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  #4921  
Alt 20.01.2021, 17:15
josef heiter josef heiter ist offline
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  #4922  
Alt 21.01.2021, 19:44
tivolino tivolino ist offline
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Zitat:
Zitat von Ahlemanne Beitrag anzeigen
Naja, einen Investor wie Ponomarev möchte ich auch nicht haben.

Andererseits landet Uerdingen vermutlich in der Liga, in der der Investor begonnen hat, der Oberliga. Vielleicht sogar in der Regionalliga. Man könnte also auch der Meinung sein, sie haben ein paar schöne Jahre mit 2 Aufstiegen gehabt und spielen dann wieder in der normalen Umgebung.
Sie haben heute Insolvenz in Eigenverwaltung angemeldet. Wenn sie nicht schnell fette neue Geldgeber finden, kann das am Ende nicht in der Regional- und auch nicht in die Oberliga, sondern leicht auch in der Kreisliga C enden. Ich tippe, dass Ponomarevs GmbH in Bälde liquidiert wird und der Verein ganz unten neu anfangen muss. Das wäre dann wie ein Lottogewinner, der von seinen Millionen ein paar Jahre in Saus und Braus lebt - und dann von Hartz IV, weil er alles verjubelt hat. Der kann zwar sagen, er habe eine schöne Zeit gehabt und bereue nichts. Der KFC zöge allerdings ein paar Tausend Fans und Mitglieder mit in den Abgrund.
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Franz Wirtz (21.01.2021), Mott (22.01.2021), Turbopaul (21.01.2021)
  #4923  
Alt 21.01.2021, 21:30
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen „Der Wahn ist kurz, die Reu‘ ist lang.“ ...

Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
... Der KFC zöge allerdings ein paar Tausend Fans und Mitglieder mit in den Abgrund.
Die hatten durchaus ein Mitspracherecht und tragen entsprechend auch einen Teil der Verantwortung.

REVIERSPORT / KFC Uerdingen - Ausgliederung in GmbH beschlossene Sache
https://www.reviersport.de/357680---...ene-sache.html

Auf der außerordentlichen Mitgliederversammlung des KFC Uerdingen, die am Montag stattgefunden hat, wurde die Ausgliederung der Profis mit überwältigender Mehrheit durch die Mitglieder beschlossen. ...

Über 'Risiken und Nebenwirkungen' konnte sich ein jeder vorher informieren, aber anscheinend ist gegen die 'alternativlose Logik' kein Kraut gewachsen. Sei's drum, kein Grund zur Schadenfreude, aber für Beileidsbekundungen erkenne ich gleichermaßen keinen Anlass.
.
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  #4924  
Alt 22.01.2021, 07:08
tivolino tivolino ist offline
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Zitat:
Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
Die hatten durchaus ein Mitspracherecht und tragen entsprechend auch einen Teil der Verantwortung.

REVIERSPORT / KFC Uerdingen - Ausgliederung in GmbH beschlossene Sache
https://www.reviersport.de/357680---...ene-sache.html

Auf der außerordentlichen Mitgliederversammlung des KFC Uerdingen, die am Montag stattgefunden hat, wurde die Ausgliederung der Profis mit überwältigender Mehrheit durch die Mitglieder beschlossen. ...

Über 'Risiken und Nebenwirkungen' konnte sich ein jeder vorher informieren, aber anscheinend ist gegen die 'alternativlose Logik' kein Kraut gewachsen. Sei's drum, kein Grund zur Schadenfreude, aber für Beileidsbekundungen erkenne ich gleichermaßen keinen Anlass.
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Ponomarev musste seinerzeit immerhin noch mit schönen Versprechungen um die Gunst der Mitglieder werben.
Inzwischen sind sie bereit, sich unbesehen an jeden zu verkaufen, der zahlt. Aber es scheint kein Freier mehr anzubeißen:

"Die Mitglieder des Drittligisten KFC Uerdingen 05 haben fast einstimmig den Weg für eine mögliche Anteilsübertragung sowie Kapitalerhöhung der KFC Uerdingen 05 Fußball GmbH freigemacht. Damit könnten die bisher vom rückzugswilligen Ex-Präsidenten Mikhail Ponomarev gehaltenen Anteile auf mögliche neue Investoren übertragen werden...Zuletzt allerdings waren noch keine interessierten Investoren in Sicht." (Media-Sportservice).
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Franz Wirtz (22.01.2021)
  #4925  
Alt 22.01.2021, 09:15
Cello Cello ist offline
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Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Ponomarev musste seinerzeit immerhin noch mit schönen Versprechungen um die Gunst der Mitglieder werben.
Inzwischen sind sie bereit, sich unbesehen an jeden zu verkaufen, der zahlt. Aber es scheint kein Freier mehr anzubeißen:

"Die Mitglieder des Drittligisten KFC Uerdingen 05 haben fast einstimmig den Weg für eine mögliche Anteilsübertragung sowie Kapitalerhöhung der KFC Uerdingen 05 Fußball GmbH freigemacht. Damit könnten die bisher vom rückzugswilligen Ex-Präsidenten Mikhail Ponomarev gehaltenen Anteile auf mögliche neue Investoren übertragen werden...Zuletzt allerdings waren noch keine interessierten Investoren in Sicht." (Media-Sportservice).
Erst kommt das Fressen, dann die Moral, sagte ...

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  #4926  
Alt 22.01.2021, 11:42
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Gibt es bei den Sponsoren eigentlich schon länger die Rubrik Spielerpresenter?

https://www.alemannia-aachen.de/busi...ielerpresenter
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  #4927  
Alt 22.01.2021, 15:20
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Apropos Investoren, Sponsoren & Gönner...

Drei prominente Spieler, zwei davon ehemalige Alemannen, wollen beim "Projekt" FC Rurland helfen und für den im Sommer neu zu gründenden Verein die Schuhe schnüren!

https://www.fupa.net/berichte/hoenge...c-2754951.html
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  #4928  
Alt 22.01.2021, 16:59
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen Welche Rolle spiel(t)en die Zuschauer? ...

Zitat:
Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
PS:
„Scheinbar Unmögliches erreicht man nur dann, wenn man es paradoxerweise mit der gegebenen Realität weise zu verknüpfen weiß.“ - Christa Schyboll
Zitat:
Zitat von Cello Beitrag anzeigen
Die Aussage von Christa Schyboll sollte als Leitspruch stehen. Was ist unsere Realitàt und was ist das zu Erreichende ?
Welche Rolle spielen die Zuschauer? Warum läuft es bei Essen ohne Zuschauer besser ohne Zuschauer?
Wie kann uns der Tivoli besser machen? ...
Zitat:
Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Unsere Realität ist, Regionalliga zu spielen, aber mit dem Anspruch, das professionell zu tun. Das ist nicht direkt ein Widerspruch an sich, aber, wenn man Spieler beschäftigt, die nicht noch einen Nebenberuf haben, mit großem finanziellen Aufwand verbunden. Und da scheint mir in den letzten Jahren und auch in diesem eine Diskrepanz zu bestehen. Wir haben wohl nicht die Mittel, um Spieler zu bezahlen, die, wie es bei den Essenern jetzt gelungen ist, stark genug sind, um zumindest sicher oben mitzuspielen und gegebenenfalls auch mit ihnen in die Dritte Liga zu gehen. Das wäre das zu Erreichende, wenn man Profifussball spielen möchte, auf Dauer ist dies in der Regionalliga kaum zu machen.

Die Zuschauer scheinen eine gar nicht so große Rolle zu spielen. Dass Essen aber ohne sie besser spielt als mit, sehe ich nicht so. Der Druck war (verständlich bei dem Kader) sicher anfangs auch von seiten der Fans hoch, aber ich denke, die Mannschaft hat sich inzwischen einfach eingespielt und scheint das aktuell souverän zu machen, während Dortmund eher wackeliger wirkt.
Ich kann es nicht beurteilen, kann mich bloß über die Gegebenheiten wundern, aber wenn sich selbst der Sportchef Bonns und Ex-RWE-Spieler Mario Neunaber derart äußert, ist die Frage wohl erlaubt.

PS:
REVIERSPORT / Bonner SC vor RWE-Spiel: "Das leere Stadion ist das größte Plus für RWE"
https://www.reviersport.de/artikel/b...plus-fuer-rwe/
In der Fußball-Regionalliga West kommt es am Samstag (14 Uhr) im Stadion Essen zum Duell Tabellenführer gegen Schlusslicht: Rot-Weiss Essen empfängt den Bonner SC. RS hat vor der Partie mit Bonns Sportchef und Ex-RWE-Spieler Mario Neunaber gesprochen. ...

Neunaber erlebte in Essen zwei Kabinenstürme
Für den gebürtigen Bremer ist es eine Reise in die Vergangenheit. Denn Neunaber war in der Saison 2014/2015 Kapitän der Essener Regionalligamannschaft unter Trainer Marc Fascher. Dieser stand zur Halbserie auf Platz eins. Doch so schöne Erinnerungen hat der einstige Zweit- und Drittliga-Verteidiger an RWE nicht. "Ich habe trotz einer erfolgreichen Hinrunde zwei Kabinenstürmer erlebt. Die RWE-Fans sind nah am Wahnsinn. Sie sind Fluch und Segen für den Verein", sagt Neunaber.

Geht es nach dem Manager des Bonner SC, dann ist das Fehlen der Essener Anhänger während der Corona-Pandemie alles andere als ein Nachteil für die Mannschaft von Trainer Christian Neidhart. Neunaber: "Auch wenn es nur die wenigsten Leute aussprechen werden: Ich sage, wie es auch schon Enrico Maaßen betonte, dass das leere Stadion in dieser Saison das größte Plus für RWE ist. Ich weiß ja, wie schnell das Publikum die eigene Mannschaft einschüchtern, lähmen kann. Nun dürfen die Spieler auch Fehler machen und haben 90 Minuten Zeit diese wieder auszubaden. Vielen Spieler nimmt das fehlende Publikum einfach den Druck."

Geht man nur nach den Zahlen, dann müsste man Neunaber vermutlich sogar recht geben. RWE hat neun von zehn Heimspielen gewonnen und nur ein einziges Mal - am 1. Spieltag gegen Wiedenbrück - Unentschieden gespielt. Da muss man gar nicht recherchieren, um zu sagen, dass Rot-Weiss Essen so eine Heimmacht seit Jahrzehnten nicht mehr war. ...

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  #4929  
Alt 22.01.2021, 18:56
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
Welche Rolle spiel(t)en die Zuschauer? ...

Da können wir uns ganz einfach selber fragen, wie wir uns wohl fühlen würden, wenn wir vor mehreren tausend hochemotionalen Zuschauern unsere Fähigkeiten präsentieren müssten.


Es gibt sicherlich den Spielertyp Rampensau, dem das Publikum noch einen zusätzlichen Leistungsschub gibt und der gerne mit der Menge interagiert.


Nicht wenige dürften jedoch auch Lampenfieber, Nervosität und Angst vor Pfiffen und Buh-Rufen aufweisen, so dass der halbwegs geschützte Rahmen von Geisterspielen ihnen mehr Selbstsicherheit verleiht.


Sofern man es mit einem nahezu chronisch unzufriedenen Publikum zu tun, wiegt das umso mehr. Es ist also durchaus nachvollziehbar, dass das eigene Publikum nicht immer und überall den zwölften Mann zur Unterstützung darstellt, sondern auch nachteilig und hemmend auf die Spieler wirken kann.


Ganz ohne Publikum kann aber kaum ein Verein überleben, deshalb ist es für uns als Alemannen das beste, hinzugehen und die Spieler anzufeuern, wenn man siegen will und das Pfeifen und Meckern auf Ausnahmesituationen zu beschränken.
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Alt 22.01.2021, 19:24
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Ganz ohne Publikum kann aber kaum ein Verein überleben, deshalb ist es für uns als Alemannen das beste, hinzugehen und die Spieler anzufeuern, wenn man siegen will und das Pfeifen und Meckern auf Ausnahmesituationen zu beschränken.



Was viele Clubs garnicht auf dem Schirm haben, ist das sich durch die lange Abwesenheit der Fans auch eine gewisse "Entwöhnung" von Zuschauern zu ihren Clubs einschleicht.
Gerade die Clubs in den unteren Ligen werden sich zu gegebener Zeit etwas einfallen lassen müssen. Man soll nicht glauben das jedem Club nach Ende der Pandemie die Fans / Zuschauer wieder die Bude einrennen.

Von daher finde ich die Aussage von dem Bonner Fuzzi etwas zu kurz gedacht. Der wird sich in Bonn mit den paar Männeken noch umgucken, wenn der Spuk vorbei ist.
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Alt 22.01.2021, 19:57
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Da können wir uns ganz einfach selber fragen, wie wir uns wohl fühlen würden, wenn wir vor mehreren tausend hochemotionalen Zuschauern unsere Fähigkeiten präsentieren müssten.


Es gibt sicherlich den Spielertyp Rampensau, dem das Publikum noch einen zusätzlichen Leistungsschub gibt und der gerne mit der Menge interagiert.


Nicht wenige dürften jedoch auch Lampenfieber, Nervosität und Angst vor Pfiffen und Buh-Rufen aufweisen, so dass der halbwegs geschützte Rahmen von Geisterspielen ihnen mehr Selbstsicherheit verleiht.


Sofern man es mit einem nahezu chronisch unzufriedenen Publikum zu tun, wiegt das umso mehr. Es ist also durchaus nachvollziehbar, dass das eigene Publikum nicht immer und überall den zwölften Mann zur Unterstützung darstellt, sondern auch nachteilig und hemmend auf die Spieler wirken kann.


Ganz ohne Publikum kann aber kaum ein Verein überleben, deshalb ist es für uns als Alemannen das beste, hinzugehen und die Spieler anzufeuern, wenn man siegen will und das Pfeifen und Meckern auf Ausnahmesituationen zu beschränken.
Hengen und Vollmerhausen vergessen meines Erachtens völlig, dass man Zuschauern im Stadion einen derartigen Antifußball nicht vorsetzen kann ohne entsprechend lautstarke Unmutsbekundungen des Publikums im Gegenzug zu erfahren.

Wenn das mit dem munteren Betonmischen so weiter geht und die Stadiontore dann irgendwann mal doch wieder öffnen, dann brennt hier nach spätestens drei Heimspielen doch derart der Baum, dass dann alles anbrennt was Vollmerhausen und Hengen sich an spieltaktischen Dingen bislang so an "Fußballfeinkost" zusammengebraut haben.

Und dann können hier der nächste Sportdirektor und der nächste Trainer den Scherbenhaufen zusammenfegen und was Neues anfangen aufzubauen, von Null auf.
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Geändert von Aix Trawurst (22.01.2021 um 19:59 Uhr)
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Heinsberger LandEi (22.01.2021)
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Alt 22.01.2021, 23:08
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Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Was viele Clubs garnicht auf dem Schirm haben, ist das sich durch die lange Abwesenheit der Fans auch eine gewisse "Entwöhnung" von Zuschauern zu ihren Clubs einschleicht.
Gerade die Clubs in den unteren Ligen werden sich zu gegebener Zeit etwas einfallen lassen müssen. Man soll nicht glauben das jedem Club nach Ende der Pandemie die Fans / Zuschauer wieder die Bude einrennen.

Von daher finde ich die Aussage von dem Bonner Fuzzi etwas zu kurz gedacht. Der wird sich in Bonn mit den paar Männeken noch umgucken, wenn der Spuk vorbei ist.
Die Gefahr der "Entwöhnung" und Entfremdung sehe ich nicht nur bei den kleineren Vereinen, sondern auch und mehr noch bei uns. Es ist schon ziemlich erschreckend, wie wenig sich der Verein auf kommunikativer Ebene einfallen lässt, um die Fans und Mitglieder gerade jetzt zu binden und mitzunehmen. Seit Monaten habe ich das Gefühl, dass sich die gesamte Führungsebene völlig von der Außenwelt abgeschottet hat, im Stillen ein seltsames Süppchen nach Geheimrezept kocht und gar nicht will, dass ihr irgend jemand in den Topf guckt. Dabei wäre es auch in Corona-Zeiten ein Leichtes, mal ein paar Videochats zu starten und den Fans die vielen Fragen zu beantworten, die uns unter den Nägeln brennen. Stattdessen nimmt man in Kauf, dass auf allen Ebenen Gerüchte ins Kraut schießen. Die Fröhlich-Riege ist u.a. z.B. mal mit dem Versprechen angetreten, regelmäßig im Klömpchensklub Rede und Antwort zu stehen. Das ginge auch digital. Aber man hat fast den Eindruck, dass Corona für die Herren ein willkommener Vorwand ist, sich einzuigeln. Das funktioniert in einem Fußballverein auf Dauer aber nicht. Ich kann nur warnen: Fans, die sich emotional abwenden, weil sie sich nicht ernstgenommen und nicht wirklich erwünscht fühlen, sind kaum zurückzugewinnen, wenn sie einmal weg sind.
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Aix Trawurst (22.01.2021), Heinsberger LandEi (22.01.2021), Joschi (22.01.2021), Mott (23.01.2021), Öcher Wellenbrecher (23.01.2021)
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Alt 22.01.2021, 23:11
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Die Gefahr der "Entwöhnung" und Entfremdung sehe ich nicht nur bei den kleineren Vereinen, sondern auch und mehr noch bei uns. Es ist schon ziemlich erschreckend, wie wenig sich der Verein auf kommunikativer Ebene einfallen lässt, um die Fans und Mitglieder gerade jetzt zu binden und mitzunehmen. Seit Monaten habe ich das Gefühl, dass sich die gesamte Führungsebene völlig von der Außenwelt abgeschottet hat, im Stillen ein seltsames Süppchen nach Geheimrezept kocht und gar nicht will, dass ihr irgend jemand in den Topf guckt. Dabei wäre es auch in Corona-Zeiten ein Leichtes, mal ein paar Videochats zu starten und den Fans die vielen Fragen zu beantworten, die uns unter den Nägeln brennen. Stattdessen nimmt man in Kauf, dass auf allen Ebenen Gerüchte ins Kraut schießen. Die Fröhlich-Riege ist u.a. z.B. mal mit dem Versprechen angetreten, regelmäßig im Klömpchensklub Rede und Antwort zu stehen. Das ginge auch digital. Aber man hat fast den Eindruck, dass Corona für die Herren ein willkommener Vorwand ist, sich einzuigeln. Das funktioniert in einem Fußballverein auf Dauer aber nicht. Ich kann nur warnen: Fans, die sich emotional abwenden, weil sie sich nicht ernstgenommen und nicht wirklich erwünscht fühlen, sind kaum zurückzugewinnen, wenn sie einmal weg sind.
Es ist halt für alle Beteiligten leider so wunderbar einfach immer nur auf Tauchstation zu gehen, anstatt vorne sichtbar in der ersten Reihe in das Horn zum Angriff zu blasen.
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Alt 22.01.2021, 23:29
Joschi Joschi ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Die Gefahr der "Entwöhnung" und Entfremdung sehe ich nicht nur bei den kleineren Vereinen, sondern auch und mehr noch bei uns. Es ist schon ziemlich erschreckend, wie wenig sich der Verein auf kommunikativer Ebene einfallen lässt, um die Fans und Mitglieder gerade jetzt zu binden und mitzunehmen. Seit Monaten habe ich das Gefühl, dass sich die gesamte Führungsebene völlig von der Außenwelt abgeschottet hat, im Stillen ein seltsames Süppchen nach Geheimrezept kocht und gar nicht will, dass ihr irgend jemand in den Topf guckt. Dabei wäre es auch in Corona-Zeiten ein Leichtes, mal ein paar Videochats zu starten und den Fans die vielen Fragen zu beantworten, die uns unter den Nägeln brennen. Stattdessen nimmt man in Kauf, dass auf allen Ebenen Gerüchte ins Kraut schießen. Die Fröhlich-Riege ist u.a. z.B. mal mit dem Versprechen angetreten, regelmäßig im Klömpchensklub Rede und Antwort zu stehen. Das ginge auch digital. Aber man hat fast den Eindruck, dass Corona für die Herren ein willkommener Vorwand ist, sich einzuigeln. Das funktioniert in einem Fußballverein auf Dauer aber nicht. Ich kann nur warnen: Fans, die sich emotional abwenden, weil sie sich nicht ernstgenommen und nicht wirklich erwünscht fühlen, sind kaum zurückzugewinnen, wenn sie einmal weg sind.



Martin vom Hofe hätte sicher schon einige mutmachende Videos und Durchhalteparolen veröffentlicht und das "WIR-Gefühl" nicht völlig verschwinden lassen.
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Aix Trawurst (23.01.2021), Heinsberger LandEi (22.01.2021)
  #4935  
Alt 23.01.2021, 07:47
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Luntenpaul Luntenpaul ist offline
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Hengen und Vollmerhausen vergessen meines Erachtens völlig, dass man Zuschauern im Stadion einen derartigen Antifußball nicht vorsetzen kann ohne entsprechend lautstarke Unmutsbekundungen des Publikums im Gegenzug zu erfahren.

Wenn das mit dem munteren Betonmischen so weiter geht und die Stadiontore dann irgendwann mal doch wieder öffnen, dann brennt hier nach spätestens drei Heimspielen doch derart der Baum, dass dann alles anbrennt was Vollmerhausen und Hengen sich an spieltaktischen Dingen bislang so an "Fußballfeinkost" zusammengebraut haben.

Und dann können hier der nächste Sportdirektor und der nächste Trainer den Scherbenhaufen zusammenfegen und was Neues anfangen aufzubauen, von Null auf.
Du und Deine 5-6 Brüder im Geiste, die sich hier im Dauernörgeln üben: Ihr nehmt Euch zu wichtig!
Wenn (!) die Stadiontore irgendwann mal wieder öffnen und die Punkteausbeute in einer „normalen“ Saison passt, wird genau gar nichts passieren! Aber Du kannst Dich ja mit Deinen paar Krakeelern auf der Süd treffen und „Stimmung“ machen - mehr als ausgelacht wirst Du da nicht, Herr Dipl.-Ing.
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Gorgar (23.01.2021)
  #4936  
Alt 23.01.2021, 07:48
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Aufsteiger Aachen Aufsteiger Aachen ist offline
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Zitat von Joschi Beitrag anzeigen
Martin vom Hofe hätte sicher schon einige mutmachende Videos und Durchhalteparolen veröffentlicht und das "WIR-Gefühl" nicht völlig verschwinden lassen.
Apropo Martin vom Hofe, er verlässt den MSV Duisburg wieder.
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ottwiller (23.01.2021)
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Alt 23.01.2021, 10:56
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Apropo Martin vom Hofe, er verlässt den MSV Duisburg wieder.
Von mir aus darf er gerne wieder kommen und Herrn Lipka wieder beerben, trotzt seines seltsamen Abgangs.
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Heinsberger LandEi (23.01.2021)
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Alt 23.01.2021, 11:54
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Von mir aus darf er gerne wieder kommen und Herrn Lipka wieder beerben, trotzt seines seltsamen Abgangs.
Von mir aus darf er wegbleiben
Alles hat seine Zeit und irgendwann ist „Hans Dampf in allen Gassen“ auch ausgelutscht.
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Alt 23.01.2021, 13:57
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Apropo Martin vom Hofe, er verlässt den MSV Duisburg wieder.
Passt zu dem unseriösen Eindruck , den er auf mich gemacht hat.

Der Abgang bei uns war ebenso seltsam wie seine kurze Zeit beim MSV.
"Heiopei" sagt der Oecher dazu.

Vom Hofe geht übrigens als Geschäftsführer zur Privatbrauerei Bolten, die das Bolten Hell mal als "Kaiserstädter" verkauft hat.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (24.01.2021 um 13:31 Uhr)
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Alt 23.01.2021, 15:12
Joschi Joschi ist offline
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Aber selbst sein Auftreten als Heiopei hat die Alemannia mehr in der Bevölkerung erreicht als zur Zeit.
Und sei es nur durch seine Kartenverkäufe in der Innenstadt.
Zur Zeit bekommt doch kaum einer noch was mit von dem Verein ausser Ergebnisse...jedenfalls keine Fußballalemanniainterssierten, welche nicht am Stream oder im Forum hängen....sehr gefährlich für die Zukunft-
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Joschi für den nützlichen Beitrag:
Heinsberger LandEi (23.01.2021), ottwiller (23.01.2021)
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