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  #1  
Alt 28.12.2012, 11:08
diewahrheit2012 diewahrheit2012 ist offline
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Wir suchen die Schuldigen

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?

Mich interessiert eure Meinung dazu !
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  #2  
Alt 28.12.2012, 11:13
BigAl BigAl ist offline
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Zitat:
Zitat von diewahrheit2012 Beitrag anzeigen
Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?

Mich interessiert eure Meinung dazu !
Warum sehe ich gerade vor meinem geistigen Auge sowas hier....?
http://www.spielefilmetechnik.de/scr...ilm_Fox_02.jpg
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  #3  
Alt 28.12.2012, 11:16
diewahrheit2012 diewahrheit2012 ist offline
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Funktioniert nicht
Doch jetzt!
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  #4  
Alt 28.12.2012, 11:23
Benutzerbild von Blackthorne
Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat:
Zitat von diewahrheit2012 Beitrag anzeigen
Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.

Mich interessiert eure Meinung dazu !
Mal abgesehen davon, dass das hier schon in unzähligen Beiträgen wieder und wieder diskutiert wurde, halte ich es schon für ein klein wenig anmaßend, zu meinen, dass wir zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen können.

Wir alle hier sind doch auf die Informationen angewiesen, die irgendwo veröffentlicht werden oder die wir vom Bekannten von der Freundin der Cousine von ... erfahren. Einsicht in Akten und Vertragsunterlagen hat doch keiner hier.

Mehr als Spekulationen oder Schlussfolgerungen aus bekannten Sachverhalten sind doch für uns nicht drin.

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a.tetzlaff (28.12.2012), AIXtremist (28.12.2012), balu (29.12.2012), carlos98 (28.12.2012), Itchymann (28.12.2012), Paco (28.12.2012), petrocelli (28.12.2012), WoT (28.12.2012)
  #5  
Alt 28.12.2012, 11:27
diewahrheit2012 diewahrheit2012 ist offline
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Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht
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  #6  
Alt 28.12.2012, 12:01
svenc
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Zitat:
Zitat von diewahrheit2012 Beitrag anzeigen
Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht
Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc
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  #7  
Alt 28.12.2012, 12:05
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AndreAC AndreAC ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr
Ich glaub, ich sauf zuviel
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  #8  
Alt 28.12.2012, 15:45
svenc
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Zitat:
Zitat von AndreAC Beitrag anzeigen
Ich glaub, ich sauf zuviel
wir reden von einer ganzen Saison... Wenn Du Dir bei 17 Heimspielen je zwei Bier trinkst + Stehplatzdauerkarte, dürftest Du schon über 230,- Euro liegen

Gruß

svenc
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  #9  
Alt 28.12.2012, 12:06
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Stadionuhr Stadionuhr ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc
Verzehr ist im Ticketpreis inclusive. Die teuerste Tageskarte war in der 2. Liga 180,- Euro.
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  #10  
Alt 28.12.2012, 12:13
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Eikinho Eikinho ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc
Genau. Die Vereine finanzieren sich nur zu einem geringen Teil (max. 10 %..?) aus den Erlösen von Steh- und normalen Sitzplatztickets. Das dicke Geld wird mit Business-Seats und Logen reingeholt. Sollte man nicht vergessen.
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  #11  
Alt 28.12.2012, 14:41
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Mittelstürmer Mittelstürmer ist offline
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Zitat:
Zitat von Eikinho Beitrag anzeigen
Genau. Die Vereine finanzieren sich nur zu einem geringen Teil (max. 10 %..?) aus den Erlösen von Steh- und normalen Sitzplatztickets. Das dicke Geld wird mit Business-Seats und Logen reingeholt. Sollte man nicht vergessen.
Das wird sich in den nächsten Monaten wohl leider ändern.
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  #12  
Alt 28.12.2012, 20:20
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Zitat von svenc Beitrag anzeigen
Und Du glaubst, das ist entscheidend?
Ist Dir bewusst, dass der VIP/Business-Bereich der Teil des Stadions ist, der das Geld bringt?
Eine Loge kostet über 40.000 Euro pro Saison, ein Stehplatzbesucher bringt so 230,- Euro inkl. Verzehr. Die Logenmieter sind meist gleichzeitig auch noch Sponsoren, bringen auch neben der Logenmiete auch noch weiteres Geld mit. Willst Du die auf Campingstühlen sitzen lassen?

Gruß

svenc
Das Thema VIP-Bereich ist insgesamt gesehen wichtig:

- er war der Hauptgrund für den Stadion-Neubau, weil man am alten Tivoli keinen adäquaten Bereich unter Bestandsschutz bauen konnte.
- er war ein wesentlicher Faktor bei der Höhe der Baukosten, ich schätze die Kosten auf insgesamt 10 Mio €.

aber ob die Ausstattung 500.000 € mehr oder weniger gekostet hat, ist uninteressant.
Es brauchte nicht alles von Matthes zu sein,
aber auch nicht von Pallen oder Ikea.

Das sind aber Peanuts in Relation zu den 60 Mio € + x echter Baukosten und der Wahnsinnsfinanzierung.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #13  
Alt 29.12.2012, 02:22
svenc
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Das Thema VIP-Bereich ist insgesamt gesehen wichtig:

- er war der Hauptgrund für den Stadion-Neubau, weil man am alten Tivoli keinen adäquaten Bereich unter Bestandsschutz bauen konnte.
- er war ein wesentlicher Faktor bei der Höhe der Baukosten, ich schätze die Kosten auf insgesamt 10 Mio €.

aber ob die Ausstattung 500.000 € mehr oder weniger gekostet hat, ist uninteressant.
Es brauchte nicht alles von Matthes zu sein,
aber auch nicht von Pallen oder Ikea.

Das sind aber Peanuts in Relation zu den 60 Mio € + x echter Baukosten und der Wahnsinnsfinanzierung.
Danke.
Ich tippe zwar auf höhere Baukosten für diese Tribüne, bzw. Mehrkosten gegenüber den anderen Tribünen (diese wurde ja als einzige vor-Ort erstellt und nicht aus Fertigteilen montiert), aber selbst wenn es statt 10 Mio., 12 oder 13 Mio. Euro waren, Deine Begründung ist vollkommen korrekt.

Ich habe das hier schon x-mal geschrieben und bleibe auch dabei, das Stadion war nicht zu teuer. Ob 50 oder 60 Mio..., der Preis war in Ordnung (nur die erbrachte Leistung (Baumängel!!) nicht).
Ein Stadion in dieser Größe und Qualität kostet halt so viel.

Eine Alternative wäre ein Bau á la Offenbach gewesen: deren Stadion hat nur 10 Logen, 800 Business-Seats, 40 Rollstuhlplätze, allerdings auch nur eine Gesamtkapazität von 20.500 Zuschauer (wäre also kleiner gewesen, als der alte Tivoli zum Schluss).
Kostenpunkt: 25 Mio. Euro netto!
Allerdings steht das nicht in einer höheren Erdbebenzone, wie der Tivoli. Die Mehrkosten für die Pfahlgründung liegen bestimmt bei 2-3 Mio. Euro (Rolf möge mich korrigieren). Hätte man dieses Stadion-Modell gewählt und das z. B. auf 25.000 Zuschauer vergrößert, wären die Baukosten wohl dann insgesamt bei ca. 30-35 Mio. Euro gelandet.
Die Stadt wollte allerdings ja auch eine "repräsentative Front" zur Krefelder Str. (und hat ja deshalb in die Stadionplanung eingegriffen und die beiden Haupttribünen getauscht (der VIP-Bereich sollte ja ursprünglich zur Krefelder Str. zeigen)). Dies kostet dann halt auch schnell ein paar Euros mehr.... obwohl die Front der Offenbacher unserer ja recht ähnlich ist.

Allerdings haben wir selbst in der 3. Liga mehr als 10 Logen vermietet und wir erzielen aus der Nutzung des VIP/Business-Bereiches ausserhalb der Spieltage auch erkleckliche Einnahmen.

Knackpunkt bleibt die Finanzierung.... nur mal zum Vergleich: Offenbach zahlt 471.000 Euro an eine Tochtergesellschaft der Stadtwerke Offenbach...

Gruß

svenc
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Eikinho (29.12.2012)
  #14  
Alt 29.12.2012, 15:42
Benutzerbild von Stadionuhr
Stadionuhr Stadionuhr ist offline
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Zitat:
Zitat von svenc Beitrag anzeigen
Danke.

Die Stadt wollte allerdings ja auch eine "repräsentative Front" zur Krefelder Str. (und hat ja deshalb in die Stadionplanung eingegriffen und die beiden Haupttribünen getauscht (der VIP-Bereich sollte ja ursprünglich zur Krefelder Str. zeigen)). Dies kostet dann halt auch schnell ein paar Euros mehr.... obwohl die Front der Offenbacher unserer ja recht ähnlich ist.

svenc
Das stimmt aber so nicht. Eine repräsentativere Front als die der Haupttribüne gibt es ja nicht und die war von Anfang an so geplant. Auch die Lage an der Stelle an der sie jetzt gebaut wurde, war wegen der Anfahrt der Mannschaftsbusse und der kurzen Anbindung des VIP-Parkhauses von Anfang an so vorgesehen.

Der Eingriff der Stadt betraf den Shop/Kneipenbereich der von der ursprünglichen Südseite - aus repräsentativen Gründen - auf die Ostseite verlegt wurde.
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  #15  
Alt 29.12.2012, 16:29
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat:
Zitat von Stadionuhr Beitrag anzeigen
Das stimmt aber so nicht. Eine repräsentativere Front als die der Haupttribüne gibt es ja nicht und die war von Anfang an so geplant. Auch die Lage an der Stelle an der sie jetzt gebaut wurde, war wegen der Anfahrt der Mannschaftsbusse und der kurzen Anbindung des VIP-Parkhauses von Anfang an so vorgesehen.Der Eingriff der Stadt betraf den Shop/Kneipenbereich der von der ursprünglichen Südseite - aus repräsentativen Gründen - auf die Ostseite verlegt wurde.
Richtig.
Der Eingriff der Stadt betraf die Fassade Krefelderstrasse.
Diese Strassenseite sollte aufgewertet werden durch Kneipe + Shop.

Städtebaulich war das richtig, sonst hätte das Stadion sich von der Strasse nicht angemessen repräsentiert. ( "*****" zur Strasse habe ich das damals hier genannt.)

Die Anregung kam aus dem Architektenbeirat und dem Planungsausschuss.
Sie zu ignorieren hätte das Baurecht gefährdet oder verzögert.
Dass die Stadt Einfluß auf Planungen nimmt, ist normal.
Wie Alemannia damit umgegangen ist, also der Anregung zu folgen, war richtig.
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Rudolf Servatius
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  #16  
Alt 30.12.2012, 23:15
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Das Thema VIP-Bereich ist insgesamt gesehen wichtig:

- er war der Hauptgrund für den Stadion-Neubau, weil man am alten Tivoli keinen adäquaten Bereich unter Bestandsschutz bauen konnte.
- er war ein wesentlicher Faktor bei der Höhe der Baukosten, ich schätze die Kosten auf insgesamt 10 Mio €.

aber ob die Ausstattung 500.000 € mehr oder weniger gekostet hat, ist uninteressant.
Es brauchte nicht alles von Matthes zu sein,
aber auch nicht von Pallen oder Ikea.

Das sind aber Peanuts in Relation zu den 60 Mio € + x echter Baukosten und der Wahnsinnsfinanzierung.
Ok! 125 €/qm laut dem indischen Hersteller ist ja nichts. "Hält ewig!" ist ein grandioser Spruch. Ist aus Glas!
Auf dem Pott stehe ich mit einem alten Kumpel Thomas Mathes: "Wat machst Du denn hier? Ich hab mit Fussball nichts am Hut. Aber meine Firma hat hier richticg abgeräumt. Ich *******e auf Alemannia! Ich hab mit Fussball nix am Hut. So what! Ich mag den Thomas seit mehr als 30 Jahren, Er ist ein Kumpel und wird es immer bleiben. Er wird kein Freund werden aber er wird ein Kumpel bleiben.
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  #17  
Alt 31.12.2012, 08:59
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Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Ok! 125 €/qm laut dem indischen Hersteller ist ja nichts. "Hält ewig!" ist ein grandioser Spruch. Ist aus Glas!
Auf dem Pott stehe ich mit einem alten Kumpel Thomas Mathes: "Wat machst Du denn hier? Ich hab mit Fussball nichts am Hut. Aber meine Firma hat hier richticg abgeräumt. Ich *******e auf Alemannia! Ich hab mit Fussball nix am Hut. So what! Ich mag den Thomas seit mehr als 30 Jahren, Er ist ein Kumpel und wird es immer bleiben. Er wird kein Freund werden aber er wird ein Kumpel bleiben.
Natürlich ist die Ausstattung des Fiffi-Bereichs, vom Boden über die Möbel bis zur Beleuchtung , total überzogen und unangemessen.
Es hat einen Kongreßzentrum-Standard.

Insgesamt reden wir dabei über mehrere 100000 €. Bezogen auf die 50 + x Mio € Gesamtkosten macht das aber relativ wenig aus.

Es ist aber symptomatisch für die Großkotzigkeit + Maßlosigkeit , die bei der Gmbh geherrscht hat.

Fa. Mathes hat geliefert, was die gmbh bestellt hat.
Wer zu Mathes geht, weiss, dass es dort nur Möbel der Spitzenpreisklasse gibt.
Schuldig ist nicht Fa. Mathes, sondern diejenigen bei der Gmbh, die entschieden haben, die Fifficlub-Einrichtung dort zu kaufen.
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (31.12.2012 um 15:07 Uhr)
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  #18  
Alt 28.12.2012, 12:03
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AndreAC AndreAC ist offline
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Zitat von diewahrheit2012 Beitrag anzeigen
Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht
Wieso fragst du dann uns, wenn du genau weißt, wie es abgelaufen ist?

In dem Fall solltest du deine Insider-Infos zunächst der Staatsanwaltschaft mitteilen, anschließend kannst du ja uns aufklären.
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  #19  
Alt 28.12.2012, 12:04
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Stadionuhr Stadionuhr ist offline
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Der VIP-Bereich - der Profitabelste von allen - ist bestimmt nicht der Ursprung unserer Probleme, im Gegenteil.
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a.tetzlaff (28.12.2012), carlos98 (28.12.2012), petrocelli (28.12.2012)
  #20  
Alt 28.12.2012, 16:48
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Na und?
Weniger aufwendig hätte der Vip-Bereich ein paar 100000 € weniger gekostet.
Das ist insgesamt uninteressant.
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Rudolf Servatius
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