Fanszene

[Pascalinho]

Zitat von JUAC99

Bis jetzt hast du meiner Meinung nach, immer sehr sinnvolle Beiträge abgegeben. Mit sowas, machst du dich aber meiner Meinung nach gerade komplett lächerlich.

Wie es viele schon vorher geschrieben haben: Macht es doch besser? Euch gefällt die Art und Weise des Supports nicht? Euch gefallen die Lieder nicht? Ihr habt bessere Ideen? Na ihr wisst doch bestens, wo die Jungs stehen. Die werden euch für sinnvolle konstruktive Kritik sicher nicht den Kopf abreißen. Es sei, denn ihr machts vielleicht in dem selben ekelhaften Ton, wie hier in der Anonymität des Internets.

Außerdem, hier scheint sich doch schon ein Grüppchen gefunden zu haben, die meinen sie wären die Guru's der Stadionathmosphäre.. Findet euch beim nächsten Heimspiel doch einfach mal zusammen und probiert mal was. Das würde so so so viel mehr bringen, als sich hier gegenseitig überbieten zu wollen, wer denn die lustigste Beizeichnung, für die angebliche ''Nichtstimmung'' hat. Die im übrigen von Presse, Kommentatoren, Gegnern, Spielern nicht selten gelobt wird. Áchja und warum hat in der Coronazeit mit Zuschauern, eigentlich niemand die perfekte Chance ergriffen, als die Ultras nicht da waren? Die Spiele waren nämlich zu 90% grauenhaufte Stille. Es hätte sich doch perfekt angeboten, eine andere Art des Supports zu probieren, da kein Ultra anwesend war, über den man hätte drüber singen müssen??
Nö, dafür müsste man ja mal tatsächlich was tun, anstatt zu jammern.

Glaubt ihr, wenn man über die wahnsinnigen Choreos spricht oder die Heimspiele im fremden Stadien etc. Dass man damit den meckernden Stinkstiefel meint, der wenn es hoch kommt 3 Töne raus bekommt? Ne, dann ist es vorallem die aktive Fanszene, die damit gemeint ist, zu der im übrigen nicht nur die Ultras gehören, sondern jeder, der im Umfeld steht und eben alles gibt. Das sind zum Glück auch deutlich mehr als deine genannten 1% und das ist das, was Alemannia Aachen in dieser Liga auch wirklich ausmacht.
Die Zuschauerzahlen sind doch für die Stimmung fast komplett irrelavant. Was wichtig ist, ist die Mitmachqoute. Um die beneide ich übrigens den 1.FC Magdeburg, deren Mitmachqoute ist absolute Weltklasse und die aktive Fanszene ist riesig. Da können wir Stimmungstechnisch wirklich einpacken im Vergleich und warum? Weil wir zu viele Stinkstiefel auf der Tribune haben.

Es ist völlig legitim eine andere Art der Stimmung zu bervorzugen oder die ''alte Stimmung'' besser zu finden. Hier aber immer nur rumzumeckern und das in einem so respektlosen Ton und selbst nichts aber auch gar nichts! Für eine Besserung zu tun, ist für mich ähnlich wie: ,,Ich find die Regierung *******, aber ich gehe nicht wählen.''

Wie sagt man dazu in Aachen? Mullejan.




So und um mich nochmal richtig schön unbeliebt, bei einigen zu machen:

Jeder 14 jährige kleinpubertierender Ultra, hat für mich mehr für die Stimmung im Stadion in den letzten Jahren getan, als jeder der hier meckernden Comedians, die nichts können und tun außer sich eben zu beschweren.


Ach und nochmal zum Thema ''Selbstdarstellung''
Sich damit zu beweihräuchern, dass man paar Jährchen früher gezeugt wurde und somit auch schon länger ins Stadion geht ist für mich ebenfalls absolute Selbstdartstellung. Vorallem, wenn man aus irgend einem Grund denkt, man wäre deswegen auch nur 1% wichtiger oder besser als irgend ein anderer Fan. (Das sei jetzt gar nicht auf dich bezogen Hemingway, sondern gilt nochmal so allgemein für ein paar Spezialisten. Die, die sich mit dem Satz getroffen fühlen, sind auch angesprochen )

Und nochmal ein fettes DANKE DANKE!!
Wahnsinn wie respektvoll und verständlich du deine Meinung rüber bringst (die vollständig 1 zu 1 auch meine widerspiegelt)

Und den letzten Satz musste ich einfach mal hervorheben.. denn genau das sind die Widersprüche die mich hier so an..
Sobald man mal als Neuling gegen den Forumsstrom schwimmt, haben einige ganz plötzlich eine andere Meinung als wenn der alte Forumsfreund von 1990 das gleiche schreiben würde.
Manche nennen es Loyal, andere widerum "unter sich sein"..

Da könnte ich dann wiedermals nur den echten Stammtisch im wahren Leben empfehlen, da seid ihr "unter Euch" und müsst euch nicht mit "dummen" Kindern rumschlagen. Hier jedoch sollte jeder fair und gleichbehandelt werden..

Und bevor es gleich wieder kommt... Ja, was akute, rufschädigende und in Dauerschleife wiederholende Kritik gegen einzelne Personen betrifft, hört meine Fairness und Gleichbehandlung auf!! Sei es gegen Spieler, Verantwortliche, Fangruppierungen oder Altersstufen!!

Niemand steht hier über einem, egal ob er 80, 50, 30 oder erst 10 ist..

Bin ich ja froh dass hier bis jetzt wenigstens immer nur das Alter Thema ist und nicht Mann, Frau, Schwarz oder Weiß.. Habe ich in anderen Foren schlimmer kennengelernt.. Allgemein ist das Forum sehr Respektvoll was vermutlich dem höheren Altersdurchschnitt geschuldet ist. Aber besser geht immer, von jedem, auch von mir..

[JUAC99]

Zitat von hemingway

Soll das jetzt in eine Grundsatzdiskussion ausarten?
Die Choreos sind super. Die Schlachtrufe und Unterstützung im Abstiegskampf waren erste Sahne. Die Liedchen sind langweilig und unpassend. So what?

Kannst du gern so sehen, ist dein gutes Recht, wirst du aber nichts dran ändern können sofern du niemanden der Verantwortlichen drauf ansprichst. Und das ist wie gesagt auch gut so. Da kannste dir noch so schöne Bezeichnungen für die Lieder ausdenken.

So ich habe jetzt auch fertig. Ich denke ich habe mich ausführlich erklärt. Fürs Karussell fahren, geh ich lieber auf den Bend

[ZappelPhilipp]

Das ist aber mittlerweile hier sehr anstrengend geworden.

Ja, schon klar, ich muss es ja nicht lesen, aber soll ich euch was sagen: es führt zu nichts.

Just my 2 cent.

[chris2010]

Für die, die noch nicht wissen, dass es "die Wahrheit" in aller Regel nicht gibt: Isso.
Und das mit dem "Zesame" und der Bereitschaft, respektvoll aufeinander zuzugehen, klappt ja auch schon ganz prima hier.
Kann man ein ganzes Thema auf die Ignorierliste setzen?

[Braveheart]

Wenn wir Erfolg hätten, wenn da unten 16 Schwarzgelbe aufliefen, die sich zerreißen, die sich pushen mit Grell und Herz, wäre das Thema Ultras bzw. Fankultur gar keins.

Nicht nur der Kader, auch wir hier zerfallen in unsere Einzelteile. Wie traurig das ist.

[V-Blocker]

Zitat von hemingway

Jetzt mal im Ernst: dieser Kinderchor mit Karnevalskapelle geht mir derart auf den Geist, dass ich bei Sporttotal den Ton abschalten muss, um das Spiel sehen zu können. Auch im Stadion ist es nur schwer zu ertragen. Das hat mit Fussball und Tivoli nichts zu tun. Tivoli Stimmung, das waren die lauten vereinten Anfeuerungsrufe, wenn wir den Gegner in den Strafraum zurück drückten. Das schallte von allen Rängen durchs Stadion. Diese monotonen Gesänge mit dem Megaphon dazwischen sind nur noch kindisch.

Ganz ehrlich? Wenn ich mal die seltene Ehre hatte, vor Zuschauern zu agieren, war es sowas von Geil, wenn man das Raunen und den Applaus von den Rängen mitbekommen hat. In dem Moment verschmelzen Team und Publikum. Sowas hilft enorm! Der dauerhafte Singsang wirkt auf mich nur einschläfernd. Ich denke, die Ultras solten sich mal selbst hinterfragen, ob sie die übrigen Fans mitnehmen möchten und ob sie das überhaupt tun. Ich bin erst seid 49 Jahren Fan, hätte es früher dieses extreme Fahnengeschwenke vor meiner Nase gegeben, wäre ich ausgeflippt. Was ich am besten fand, waren die Konfettiparaden in den 80ern.

[Leuchtturm]

Zitat von au_banan

Ich merke hier muss man bei den Basics anfangen.
"zesame" bedeutet zusammen.

Dazu gehört sich bei Unstimmigkeiten mal aufeinander zu zu gehen und eine Lösung zu finden. Und nicht in Forum zu Meckern und Leute ins lächerliche ziehen nur weil sie eine andere Meinung haben und man seine eigene als die einzig Wahre ansieht.

Ich sehe ehrlichgesagt keinen, der Kirchenchorlieder im Stadion trällert.
Bei den Fangesängen der Ultras sehe ich wesentlich mehr als 1% der Leute mitmachen. Und noch mehr Leute die das gut finden.

Vielleicht sollten wir schon, wenn man es für nötig hält gegen die eigenen Leute zu meckern zumindest bei der Wahrheit bleiben. Wie gesagt ich bin komplett gegen das Meckern und dafür den Dialog zu suchen.

Alles andere ist wie ein Krebsgeschwür für meinen Lieblingsclub.

Ich kenne keinen, der nicht zu den Ultras gehört, der das gut findet. Es nervt einfach, weil es aufgesetzt ist, unnatürlich, im Grunde nicht der Tradition entspricht (wonach der Support dem Spielverlauf angepasst war).

[Leuchtturm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wenn wir ehrlich sind, gibt es die Kritik an der Art des "Support´s" während des Spiels nicht erst seit heute. Den von vielen als nicht auf´s Spiel und nicht auf Spielsituationen bezogenenen Gesang in Dauerschleife empfinden viele als einschläfernd und nicht die Mannschaft pushend.

Inwieweit die Ultras diese Kritig annehmen oder sich zumindest mal in einem Dialog mit dieser Kritik befinden kann ich bis dato nicht erkennen. Da war die Unterstützung auf dem alten Tivoli eindeutig von einem anderen Kaliber, und das lag nicht allein an der Enge des Stadions.

Wahrscheinlich war die Alemannia auch früher erfolgreicher, weil ein solcher "Support" eben nicht vorhanden war. Diese Ultras sind austauschbar, könnten überall trommeln.

[Leuchtturm]

Zitat von hemingway

Ich schreibe hier meine Meinung, solange ich das will. Und meine Meinung ist, dass diese Liedchen wie bei einer Einschulungsfeier in die Grundschule klingen. Oder wie beim Betriebsausflug der katholischen Messdiener.

Diese Liedchen ... klingen leider schlechter als das, war ich bei Kindergarten- oder Schulfesten gehört habe. Die Rhythmik ist total daneben, der Gesang schief. Das ist kein Support, das ist ... gar nichts.

[Leuchtturm]

Zitat von hemingway

Warum sollte ich mich lächerlich machen? Ich habe auf der Ost noch niemanden gesehen, der die Kindergartenlieder mitsingt. Ich sehe die ersten fünf Reihen auf der Süd, die das ganze Spiel über diese Einschlaflieder für Kleinkinder singen. Ganz egal, was gerade auf dem Platz passiert. Immer der gleiche Singsang.
Schau mal bitte in den Beitrag von Koebes oben. Er fragt vollkommen zurecht, was daran Support sein soll.

Die wollen nicht einsehen, dass Dauergetrommel kein Support ist. Denen ist nicht zu helfen.

[Leuchtturm]

Zitat von PaTroNuS

Och Leute, warum muss die Diskussion jedes Mal so ausarten und teilweise unter die Gürtellinie gehen? Das ist doch ein Thema wie jedes andere, wo man sachlich bleiben kann.
Es gilt darum, dass wir alle zusammen halten, Kompromisse eingehen und uns nähern sollten. Um eine geile Atmosphäre zu erreichen werden wie gesagt sowohl die Ultras, als auch die Normalos benötigt. Ohne den Gegenpart wird es nichts, die teilweise wirklich gute Atmosphäre über größere Strecken des Spiels zu erreichen.
Bleibt doch sachlich und respektiert die jeweils andere Meinung.

Der beste Kompromiss wäre doch, Support und Spielverlauf zu synchronisieren. Dann hätten die Dauertrommler auch mal Pause (und andere könnten sich auch erholen). Daraus wird aber wohl nichts - eben wegen mangelnder Einsicht der Trommlergemeinschaft.

[au_banan]

Zitat von chris2010

Für die, die noch nicht wissen, dass es "die Wahrheit" in aller Regel nicht gibt: Isso.
Und das mit dem "Zesame" und der Bereitschaft, respektvoll aufeinander zuzugehen, klappt ja auch schon ganz prima hier.
Kann man ein ganzes Thema auf die Ignorierliste setzen?

Du meinst ja offensichtlich mich. Die Wahrheit gibt es nicht? Hast du die Diskussion überhaupt mitbekommen? Natürlich gibt es eine Wahrheit und in diesem Fall eine Unwahrheit bzw. eine Lüge.

Habe ich nicht genau das zu zesame geschrieben? Dass, man mal auf die Leute zugehen kann. Daraus wurde dann gemacht dass ich ihm verbieten möchte seine Meinung in ein Forum zu schreiben.

So eine peinliche Diskussionskultur wird dann auch noch von anderen Forenusern unterstützt. Da bleibe ich auch bei meiner Meinung. Menschen die ihre Meinung über die der anderen stellen, Lügen um "Argumente" zu haben, keiner Verbesserungsvorschläge bringen sondern nur meckern bringen uns keinen Schritt weiter, sondern schaden der Stimmung und dem Zusammenhalt im Verein.

[Leuchtturm]

Zitat von V-Blocker

Ganz ehrlich? Wenn ich mal die seltene Ehre hatte, vor Zuschauern zu agieren, war es sowas von Geil, wenn man das Raunen und den Applaus von den Rängen mitbekommen hat. In dem Moment verschmelzen Team und Publikum. Sowas hilft enorm! Der dauerhafte Singsang wirkt auf mich nur einschläfernd. Ich denke, die Ultras solten sich mal selbst hinterfragen, ob sie die übrigen Fans mitnehmen möchten und ob sie das überhaupt tun. Ich bin erst seid 49 Jahren Fan, hätte es früher dieses extreme Fahnengeschwenke vor meiner Nase gegeben, wäre ich ausgeflippt. Was ich am besten fand, waren die Konfettiparaden in den 80ern.

Ja, Konfettiregen in der 3. Liga. Da ging die Post ab. Lämmi ... wo bist du?

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von au_banan

......Verbesserungsvorschläge ....

Gerne. Die Ultras gehen ab sofort hinter das Tor N3/N4 (da sind auch Sitzplätze )
und nach der Saison diskutieren wir wieder, ob sich die Stimmung verbessert hat oder nicht.

In Ordnung ?
.

[chris2010]

Zitat von au_banan

Du meinst ja offensichtlich mich. Die Wahrheit gibt es nicht? Hast du die Diskussion überhaupt mitbekommen? Natürlich gibt es eine Wahrheit und in diesem Fall eine Unwahrheit bzw. eine Lüge.

Habe ich nicht genau das zu zesame geschrieben? Dass, man mal auf die Leute zugehen kann. Daraus wurde dann gemacht dass ich ihm verbieten möchte seine Meinung in ein Forum zu schreiben.

So eine peinliche Diskussionskultur wird dann auch noch von anderen Forenusern unterstützt. Da bleibe ich auch bei meiner Meinung. Menschen die ihre Meinung über die der anderen stellen, Lügen um "Argumente" zu haben, keiner Verbesserungsvorschläge bringen sondern nur meckern bringen uns keinen Schritt weiter, sondern schaden der Stimmung und dem Zusammenhalt im Verein.

Nein, ich meinte nicht Dich speziell, sondern die gesamte Diskussion, bei der anscheinend jeder glaubt, im Besitz der Wahrheit zu sein. Aber es ist ja auch leider so, dass hier mittlerweile viele Leute sehr empfindlich sind und auf bestimnte Stichwörter häufig schon mit einer Grundgereiztheit anspringen - und damit meine ich wiederum nicht speziell Dich.

[V-Blocker]

Zitat von Leuchtturm

Ich kenne keinen, der nicht zu den Ultras gehört, der das gut findet. Es nervt einfach, weil es aufgesetzt ist, unnatürlich, im Grunde nicht der Tradition entspricht (wonach der Support dem Spielverlauf angepasst war).

Finde ich übrigens absolut richtig. Wir sind ein Traditionsverein, aber ich glaube fast, nicht mehr lange.

[JUAC99]

https://www.youtube.com/watch?v=K4Zy...fotosMagdeburg

Da ich eben ja das Beispiel Magdeburg und deren Mitmachqoute angesprochen hatte: Hier kann sich jeder nochmal selbst ein Bild davon machen...

Die singen und springen und wedeln mit dem Schal 10 Minuten durch! Es macht jeder mit! Jede Tribune! Und schau an, aus nem ''Singsang'' wird plötzlich eine Stimmung, die der absolute Wahnsinn ist! Würden das nur die 200 Ultras machen, dann würde das wieder als Hitmix Parade, einschläfernd... bla bla bla bezeichnet werden, wer ist also nun wirklich das Problem? Und jetzt kommt der Albtraum aller hier: Der Capo der Ultras Magdeburg ist über die komplette Stadionanlage zu hören!

Wer sich das Video anschaut und immernoch behauptet, die Ultras wären wirklich das Problem und nicht die Jammerlappen, die immer was zu bemeckern haben, nie den Mund aufkriegen und immernur in der Vergangenheit leben, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen und ein riesen Teil des Problems, warum es in Aachen vermutlich niemals zu so einer Stimmung kommen wird...

Aber man Stelle sich einfach mal vor, man würde das mit allen 4 Tribunen in so einem Ausmaß hinbekommen... Bleibt wohl nur Träumerei.

[V-Blocker]

Zitat von au_banan

Du meinst ja offensichtlich mich. Die Wahrheit gibt es nicht? Hast du die Diskussion überhaupt mitbekommen? Natürlich gibt es eine Wahrheit und in diesem Fall eine Unwahrheit bzw. eine Lüge.

Habe ich nicht genau das zu zesame geschrieben? Dass, man mal auf die Leute zugehen kann. Daraus wurde dann gemacht dass ich ihm verbieten möchte seine Meinung in ein Forum zu schreiben.

So eine peinliche Diskussionskultur wird dann auch noch von anderen Forenusern unterstützt. Da bleibe ich auch bei meiner Meinung. Menschen die ihre Meinung über die der anderen stellen, Lügen um "Argumente" zu haben, keiner Verbesserungsvorschläge bringen sondern nur meckern bringen uns keinen Schritt weiter, sondern schaden der Stimmung und dem Zusammenhalt im Verein.

Es gehört mehr Mut dazu, seine Meinungzu ändern, als ihr treu zu bleiben.

[Aix Trawurst]

Zitat von JUAC99

https://www.youtube.com/watch?v=K4Zy...fotosMagdeburg

Da ich eben ja das Beispiel Magdeburg und deren Mitmachqoute angesprochen hatte: Hier kann sich jeder nochmal selbst ein Bild davon machen...

Die singen und springen und wedeln mit dem Schal 10 Minuten durch! Es macht jeder mit! Jede Tribune! Und schau an, aus nem ''Singsang'' wird plötzlich eine Stimmung, die der absolute Wahnsinn ist! Und jetzt kommt der Albtraum aller hier: Der Capo der Ultras Magdeburg ist über die komplette Stadionanlage zu hören!

Wer sich das Video anschaut und immernoch behauptet, die Ultras wären wirklich das Problem und nicht die Jammerlappen, die immer was zu bemeckern haben, nie den Mund aufkriegen und immernur in der Vergangenheit leben, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen und ein riesen Teil des Problems, warum es in Aachen vermutlich niemals zu so einer Stimmung kommen wird...

Aber man Stelle sich einfach mal vor, man würde das mit allen 4 Tribunen in so einem Ausmaß hinbekommen... Bleibt wohl nur Träumerei.

Beeindruckt mich ehrlich gesagt nur wenig.
Ich kenne dutzende Alemannia Videos ohne Vorsänger mit wesentlich besserer Stadionstimmung, und ich denke so ziemlich jeder andere hier kennt mindestens ebenso viele.

[au_banan]

Zitat von chris2010

Nein, ich meinte nicht Dich speziell, sondern die gesamte Diskussion, bei der anscheinend jeder glaubt, im Besitz der Wahrheit zu sein. Aber es ist ja auch leider so, dass hier mittlerweile viele Leute sehr empfindlich sind und auf bestimnte Stichwörter häufig schon mit einer Grundgereiztheit anspringen - und damit meine ich wiederum nicht speziell Dich.

Ich fahr jetzt aber auch einen Schritt runter, weil ich auch empfindlich reagiert habe anstatt diese nichts bringende Diskussion zu beenden. Mir ging es ja eigentlich nur darum den Leuten zu sagen lieber miteinander als übereinander zu reden und lieber Verbesserungsvorschläge zu bringen als zu meckern. Und vielleicht nicht jedem das Fandasein und Interesse an dem Verein absprechen, nur weil man eine andere Vorstellung vom Support hat.
Wie meine Meinung zu dem Support der Ultras ist habe ich ja auch nirgendwo erwähnt und dass es hier zu einem Kleinkrieg kommt wollte ich auch nicht.

@V-Blocker ich ändere gerne meine Meinung, wenn es einen Grund bzw. berechtigte Argumente gibt. Meinungen sind nicht in Stein gemeißelt.