Lewis Holtby

[Flamebird]

Sehe ich ähnlich. Lewis hat großes Talent, ohne Frage. Aber er ist nopch lange nicht der Spieler, der den Aufstieg garantiert, weil er den Unterschied macht.
1,5 Mio. halte ich auch für eine untere Grenze, 2 Mio. für eine obere.
Gebhardt konnte bei seinem Wechsel schon mehr vorweisen, auch wenn ihn einige User nicht kennen.

[Flutlicht]

Zitat von Flamebird

Sehe ich ähnlich. Lewis hat großes Talent, ohne Frage. Aber er ist nopch lange nicht der Spieler, der den Aufstieg garantiert, weil er den Unterschied macht.
1,5 Mio. halte ich auch für eine untere Grenze, 2 Mio. für eine obere.
Gebhardt konnte bei seinem Wechsel schon mehr vorweisen, auch wenn ihn einige User nicht kennen.

Das ist schon richtig,
trotzdem ist 1,5 Mio. meiner Meinung ein Betrag, wo man überlegen muss, ob er dies für eine weitere Saison als Aktivposten, mit Glück auch als kleine Attraktion, in der Premierensaison im neuen Stadion nicht wert wäre. Es wäre zumindest eine Maßnanhme, einer möglichen Blutleere im neuen Kasten, mit anschaulicherem, aktivem Fußball entgegenzusteuern.

Er hat ja einen laufenden Vertrag, sein Gehalt bleibt also. Es geht also nur darum, ob es 1,5 Mio. wert ist, dass er noch eine Saison bei uns spielt. Diesbzgl. stellt das eine Obergrenze dar, ist aber überlegenswert.

Meine Hoffnung war ja, dass ein "Großer" ihn kauft und noch was bei uns parkt, oder Holtby ein Vorvertrag mit einem Großen abschließt und später ablösefrei geht.
Das war meine einzige Hoffnung ihn über die jetzige Saison hinaus hier zu sehen. Wäre auch für ALLE Beteiligten meiner Meinung die beste Lösung. Aber sieht ja nicht danach aus.

Ich stimme aber zu, dass er noch nicht der sportliche Erfolgsgarant ist und seine tatsächliche Entwicklung auch nicht sicher vorhersehbar ist, aber er bringt Leben auf den Platz. Solche Leute brauchen wir und solleten dem Verein auch was wert sein.

[Flamebird]

Ich kann deine Argumente nachvollziehen, aber umgekehrt betrachtet, könnten 1,5 Mio. genau die Spieler loseisen, die unserer Mannschaft fehlen.
Einen Namen kann ich wirklich nicht nennen und der EM-Vergleich ist auch schwierig, aber wir brauchen jemanden, der die Mannschaft voran bringt. Holtby braucht eigentlich auch so jemanden.
Vielleicht Spieler wie Reisinger, Broich (ja, ich weiß...) etc., die der Mannschaft leben einhauchen. Wenn man bedenkt, dass das große Gehalt von Lehmann wahrscheinlich wegfällt, wäre doch etwas möglich.

[Paco]

Zitat von Flamebird

Sehe ich ähnlich. Lewis hat großes Talent, ohne Frage. Aber er ist nopch lange nicht der Spieler, der den Aufstieg garantiert, weil er den Unterschied macht.
1,5 Mio. halte ich auch für eine untere Grenze, 2 Mio. für eine obere.
Gebhardt konnte bei seinem Wechsel schon mehr vorweisen, auch wenn ihn einige User nicht kennen.

Habe mich wohl falsch ausgedrückt. Klar war mir Gebhardt ein Begriff. Aber auch er hat erst in der Hinrunde richtig überzeugt bzw. auf sich aufmerksam gemacht. Dann hat 60 sich eben nicht über den Tisch ziehen lassen und mal lockere 3 Mios(wenn nicht sogar mehr, weiß den Betrag nicht mehr genau) kassiert. Für mich ein RIESENgeschäft!
Warum werden unsere eigenen Spieler von unseren eigenen Fans als so minderwertig (im Sinne der Ablöse) betrachtet? Gerade hier sollte man doch von Seiten der Fans mehr fordern, oder sehe ich das falsch?
Warum ein großes Talent mal wieder zu einem Spottpreis verscherbeln, statt mal in die Offensive zu gehen und zu sagen, unter 2,5 Mios geht nichts! Wenn das keiner zahlt, dann gelitten, Holtby bleibt und geht nächste Saison. Da beißt man halt in den sauren Apfel(auch nur bedingt, da wir Holtby dann zumindest eine Saison genießen können). Wenn wirklich ein Verein starkes Interesse an ihm hat (was ja alle so gerne behaupten), dann wird dieser auch bereit sein, eben jenen Preis zu zahlen. Und diese 2,5 Mios ist er halt einfach Wert.

[Blackthorne]

Zitat von Paco

Und diese 2,5 Mios ist er halt einfach Wert.

Ein Spieler wie z.B. Christiano Ronaldo, dessen Vertrag am Ende der Saison ausläuft, ist danach für seinen Verein nichts mehr wert, selbst wenn er von allen anderen im Fußballgeschäft mit zwei- oder dreistelligen Millionenbeträgen gesehen wird.

Wie hoch der "Wert" von Lewis Holtby angesetzt werden sollte, wissen wir alle nicht. Vielleicht liegt er deutlich oberhalb von 1,5 oder 2 Mio. €.

Für die Alemannia, bei der er nur noch einen Vertrag mit einer Restlaufzeit von 1 Saison hat, stellt sich bei einem Angebot von z.B. 1,5 Mio. € die Frage, ob er der Alemannia bei einer Freigabeverweigerung für dieses 1 Jahr tatsächlich 1,5 Mio. € + Gehalt wert ist.

Bei den finanziellen Möglichkeiten, die die Alemannia hat, kann man das, denke ich, verneinen.

[circo]

Zitat von Blackthorne

Für die Alemannia, bei der er nur noch einen Vertrag mit einer Restlaufzeit von 1 Saison hat, stellt sich bei einem Angebot von z.B. 1,5 Mio. € die Frage, ob er der Alemannia bei einer Freigabeverweigerung für dieses 1 Jahr tatsächlich 1,5 Mio. € + Gehalt wert ist.

Genauso sehe ich das. Die Restvertragslaufzeit in der entscheindende Faktor für die zu erzielende Ablöse in diesem Fall. Da gehe ich auch davon aus, dass die Alemannia nicht (viel) mehr als 1,5 Mio. € bekommen wird.

[blue_lagoon]

Zitat von Paco

Habe mich wohl falsch ausgedrückt. Klar war mir Gebhardt ein Begriff. Aber auch er hat erst in der Hinrunde richtig überzeugt bzw. auf sich aufmerksam gemacht. Dann hat 60 sich eben nicht über den Tisch ziehen lassen und mal lockere 3 Mios(wenn nicht sogar mehr, weiß den Betrag nicht mehr genau) kassiert. Für mich ein RIESENgeschäft!
Warum werden unsere eigenen Spieler von unseren eigenen Fans als so minderwertig (im Sinne der Ablöse) betrachtet? Gerade hier sollte man doch von Seiten der Fans mehr fordern, oder sehe ich das falsch?
Warum ein großes Talent mal wieder zu einem Spottpreis verscherbeln, statt mal in die Offensive zu gehen und zu sagen, unter 2,5 Mios geht nichts! Wenn das keiner zahlt, dann gelitten, Holtby bleibt und geht nächste Saison. Da beißt man halt in den sauren Apfel(auch nur bedingt, da wir Holtby dann zumindest eine Saison genießen können). Wenn wirklich ein Verein starkes Interesse an ihm hat (was ja alle so gerne behaupten), dann wird dieser auch bereit sein, eben jenen Preis zu zahlen. Und diese 2,5 Mios ist er halt einfach Wert.

Grundsätzlich alles nicht so ganz falsch. Aber ist folgendes nicht ein kleiner Haken?
Wenn Holtby und der potenzielle Neu-Verein clever ist, verlängert Holtby hier einfach nicht, schließt gleichzeitig einen lukrativen Vertrag mit dem neuen Arbeitgeber ab übernächster Saison ab und geht für lau, darf sich hier noch bissl warmspielen und die Alemannia geht leer aus.

Also zu sagen, 2,5 mio oder er bleibt hier kann schwer nach hinten los gehen, wenn es Luis und der neue Verein drauf anlegen.

[Paco]

Zitat von Blackthorne

Ein Spieler wie z.B. Christiano Ronaldo, dessen Vertrag am Ende der Saison ausläuft, ist danach für seinen Verein nichts mehr wert, selbst wenn er von allen anderen im Fußballgeschäft mit zwei- oder dreistelligen Millionenbeträgen gesehen wird.

Wie hoch der "Wert" von Lewis Holtby angesetzt werden sollte, wissen wir alle nicht. Vielleicht liegt er deutlich oberhalb von 1,5 oder 2 Mio. €.

Für die Alemannia, bei der er nur noch einen Vertrag mit einer Restlaufzeit von 1 Saison hat, stellt sich bei einem Angebot von z.B. 1,5 Mio. € die Frage, ob er der Alemannia bei einer Freigabeverweigerung für dieses 1 Jahr tatsächlich 1,5 Mio. € + Gehalt wert ist.

Bei den finanziellen Möglichkeiten, die die Alemannia hat, kann man das, denke ich, verneinen.

Zitat von blue_lagoon

Grundsätzlich alles nicht so ganz falsch. Aber ist folgendes nicht ein kleiner Haken?
Wenn Holtby und der potenzielle Neu-Verein clever ist, verlängert Holtby hier einfach nicht, schließt gleichzeitig einen lukrativen Vertrag mit dem neuen Arbeitgeber ab übernächster Saison ab und geht für lau, darf sich hier noch bissl warmspielen und die Alemannia geht leer aus.

Also zu sagen, 2,5 mio oder er bleibt hier kann schwer nach hinten los gehen, wenn es Luis und der neue Verein drauf anlegen.

Zitat von circo

Genauso sehe ich das. Die Restvertragslaufzeit in der entscheindende Faktor für die zu erzielende Ablöse in diesem Fall. Da gehe ich auch davon aus, dass die Alemannia nicht (viel) mehr als 1,5 Mio. € bekommen wird.

Da ihr alle inhaltlich das gleiche sagt, antworte ich euch dreien einfach in einem Post.

Dieser Gedanke ist mir natürlich auch gekommen. Dennoch bleibe ich dabei, denn 1,5 Mios sind für mich einfach zu wenig. Da behalte ich ihn lieber ein Jahr und hoffe, dass er, falls (sehr utopisch momentan, leider) wir dann aufsteigen, er eventuell doch bei uns dann 1.Liga spielt.
Das mit dem Vorvertrag ist doch nicht rechtens, ich meine ein Verein darf erst 6 Monate vor Ende des Vertrags offiziell mit einem Spieler verhandlen, oder? Ich meine, dass wurde vor einigen Jahren festgelegt (Gabs doch riesen Zoff in England)

Zu Blackthorne. Bei C.Ronaldo würden genau die gleichen Summen (also 50-80 Mille) gezahlt, wenn er (wie Holtby) noch 1,5 Jahre Vertrag hätte, bei solchen Spielern wechseln aber von 100 vielleicht 3-5 wirklich ablösefrei. Das Beispiel hinkt daher ein wenig. Dennoch ist der Wertverlust durch die kurze Vertragsdauer natürlich gegeben, dieser spiegelt sich in den 2,5 Mios meiner Meinung nach aber schon wieder.
Man wird sehen, was die sportliche Leitung macht, ich wette die schaffen es noch, sich unter 1,5 drücken zu lassen.
Hab mich gerade mal wegen Gebhart schlau gemacht (der denke ich in genau der gleichen Kategorie wie Holtby spielt). Dieser hatte auch Vertrag bis 2010 und wurde ("stillschweigen") laut Kicker für gut 3 Mille verkauft.
Da bleib ich doch bei meinen Forderungen! (Auch wenn ich damit alleine hier stehe...)

http://www.kicker.de/news/fussball/b...artikel/502316 ("Ablöse")
http://www.kicker.de/news/fussball/2...artikel/501949 (Vertrag)

[Klenkes]

Heute Mittag standen bis eben 3 HSV Limosinen am Sonnenweg. Ob die zufällig da waren oder wegen Holtby? Vielleicht bieten sich die beiden Vereine hoch?

[Manfred]

Zitat von Klenkes

Heute Mittag standen bis eben 3 HSV Limosinen am Sonnenweg. Ob die zufällig da waren oder wegen Holtby? Vielleicht bieten sich die beiden Vereine hoch?

Schätze, die haben ne Baustellenführung gemacht.

[Max]

Zitat von Klenkes

Heute Mittag standen bis eben 3 HSV Limosinen am Sonnenweg. Ob die zufällig da waren oder wegen Holtby? Vielleicht bieten sich die beiden Vereine hoch?

Auch, wenn das als Witz gemeint war: Das mit dem Hochbieten können wir uns alle schön aus dem Kopf schlagen. Es wird so laufen, dass Holtby bzw. sein Berater den Verein auswählen - und der handelt dann mit der Alemannia den Preis aus. Holtby wechselt ja nicht irgendwohin, nur weil die Alemannia ihm das sagt.

[franz-jupp]

Zitat von Flamebird

Wenn man bedenkt, dass das große Gehalt von Lehmann wahrscheinlich wegfällt, wäre doch etwas möglich.

Das ist auch einer der wenigen Punkte, die für mich noch Anlass zu Optimismus geben: Lehmann und auch Lagerblom (dessen Weggang ich mal voraussetze) gehören sicher zu dern Topverdienern im Kader. Für das Gehalt dieser Spieler kann man (wenn sie denn ablösefrei sind) sicher überdurchschnittliche Zweitligafußballer nach Aachen locken. Wenn dann noch wenigstens die Hälfte einer gedachten Holtby-Ablöse von 1,5 Mios in Neuzugänge investiert würde, sähe es nicht mal so schlecht aus. Tatsache ist für mich: Wir brauchen nächste Saison einen besseren Kader als jetzt, also starke Neuzugänge für Innenverteidigung, Mittelfeld und Sturm. Die Stadioneuphorie würde nach einer erneut enttäuschenden Saison 09/10 vorbei sein. Wenn danach die Zuschauerzahlen in den Keller rutschen, kann man alle finanziellen Kalkulationen in die berühmte Tonne kloppen. Ich hoffe, die Vereinsoberen sehen das auch so. Bleibt natürlich über all dem die Frage, ob die Ziele mit diesem Trainer zu erreichen sind... Ich fürchte nein.

[Dirk]

Zitat von Klenkes

Heute Mittag standen bis eben 3 HSV Limosinen am Sonnenweg. Ob die zufällig da waren oder wegen Holtby?

Der HSV ist doch an Marin dran, beide sind meiner Meinung nach identische Spielertypen. Lewis wäre imo noch zu jung und zu unerfahren für einen solchen deutschen Top-Verein. Das gleiche würde übrigens gegen einen Wechsel nach Schlacke sprechen.

Mal schauen wie es weitergeht...

[vollepulle]

Zitat von Gardien

Auch, wenn das als Witz gemeint war: Das mit dem Hochbieten können wir uns alle schön aus dem Kopf schlagen. Es wird so laufen, dass Holtby bzw. sein Berater den Verein auswählen - und der handelt dann mit der Alemannia den Preis aus. Holtby wechselt ja nicht irgendwohin, nur weil die Alemannia ihm das sagt.

alte Freunde von Eric Meyer ( die wollen Eric zurückholen)

[vollepulle]

Zitat von Klenkes

Heute Mittag standen bis eben 3 HSV Limosinen am Sonnenweg. Ob die zufällig da waren oder wegen Holtby? Vielleicht bieten sich die beiden Vereine hoch?

alte Freunde von Eric Meyer

[Meachem]

Zitat von Dirk

Der HSV ist doch an Marin dran, beide sind meiner Meinung nach identische Spielertypen. Lewis wäre imo noch zu jung und zu unerfahren für einen solchen deutschen Top-Verein. Das gleiche würde übrigens gegen einen Wechsel nach Schlacke sprechen.

Mal schauen wie es weitergeht...

holtby ist ein marin in jünger und ohne attitüde.... werde ihn vermissen, nehme aber gerne 5mio euro an schmerzensgeld

[Bingo Boy]

Zitat von Meachem

holtby ist ein marin in jünger und ohne attitüde.... werde ihn vermissen, nehme aber gerne 5mio euro an schmerzensgeld

marin kann nur einen bestimmten move. holtby ist viel flexibler.

[Meachem]

Zitat von Bingo Boy

marin kann nur einen bestimmten move. holtby ist viel flexibler.

christiano ronaldo kann auch nur einen move und das hat ihn zum millionär gemacht

[Flamebird]

Zitat von Meachem

holtby ist ein marin in jünger und ohne attitüde.... werde ihn vermissen, nehme aber gerne 5mio euro an schmerzensgeld

Ohne Attitüde???? Das kannst du nicht ernst meinen. Holtby macht auf mich einen sehr selbstverliebten Eindruck!

[DerLängsteFan]

Zitat von Flamebird

Ohne Attitüde???? Das kannst du nicht ernst meinen. Holtby macht auf mich einen sehr selbstverliebten Eindruck!

....und hoffentlich wird ihm das nicht zum Verhängnis. Ich sehe ihn leistungsmäßig noch lange nicht so weit, wie er sich anscheinend selbst sieht. Aber wenn er weg will, kann man ihn nicht halten. Gibts 1,5 Mio , dann mitnehmen und verabschieden.