Lewis Holtby

[AIXtremist]

VIELLEICHT wird Löw nun DOCH reagieren und Lewis nachnominieren?

Denn:

Großkreutz fällt aus

Da dies nun schon die 3. Absage für Löw ist, wäre die Wahrscheinlichkeit vorhanden... Man darf gespannt sein, wird sich ja recht kurzfristig etwas da tun oder er fährt mit vermindertem Kader zu den Spielen!

[petrocelli]

Zitat von hemingway

Das kann ich nicht so sehen. Die Rechtslage war doch klar. Ohne Jurist zu sein konnte man doch davon ausgehen, dass Alemannia wohl vor jeden Gericht Recht bekommen hätte. Dann aber bei der Einigung freiwillig auf Summe x, die ja auch 1 Million sein könnte,zu verzichten bei Berufung zur A Nationalmannschaft oder bei einem Verkauf, dass grenzt doch schon an einen Schildbürgerstreich. Wir werden ja bestimmt bald Genaueres hören.

Dieser Geschäftsführer führt uns tatsächlich in den Ruin. Unglaublich, dass dieser Kerl immer noch etwas zu sagen hat. Was muss der denn eigentlich noch in den Sand setzen, damit reagiert wird???
Abfindung hin oder her, der muss weg!

[Tommytb]

Wer weiss ob wir nicht schon längst Insolvent wären, hätten wir die Kohle von Schalke nicht schon vor nem halben Jahr, sondern erst in nem halben Jahr nach Gerichtsprozess erhalten... sollte die Klausel tatsächlich nicht greifen, muss sich Herr Kraemer natürlich erklären... Ein Urteil fällen ohne die Hintergründe zu kennen ist plump!

[Christoph.Ac]

Zitat von petrocelli

Dieser Geschäftsführer führt uns tatsächlich in den Ruin. Unglaublich, dass dieser Kerl immer noch etwas zu sagen hat. Was muss der denn eigentlich noch in den Sand setzen, damit reagiert wird???
Abfindung hin oder her, der muss weg!

Du treibst dich aber auch nur in Threads rum wo man über den Verein oder sonstigem her ziehen kann oder?
Wieso keine Antworten im Spieltagsthread? Wieso nicht mal was nettes über Hyballa im geeigneten Thread? Wieso nicht mal einsehen das du falsch liegen könntest?!

Naja....

[adler]

Zitat von Christoph.Ac

Du treibst dich aber auch nur in Threads rum wo man über den Verein oder sonstigem her ziehen kann oder?
Wieso keine Antworten im Spieltagsthread? Wieso nicht mal was nettes über Hyballa im geeigneten Thread? Wieso nicht mal einsehen das du falsch liegen könntest?!

Naja....

Er hat in diesem Falle aber echt Recht...

[Christoph.Ac]

Zitat von adler

Er hat in diesem Falle aber echt Recht...

Darum ging es mir in meinem post aber nicht.

[petrocelli]

Zitat von Christoph.Ac

Du treibst dich aber auch nur in Threads rum wo man über den Verein oder sonstigem her ziehen kann oder?
Wieso keine Antworten im Spieltagsthread? Wieso nicht mal was nettes über Hyballa im geeigneten Thread? Wieso nicht mal einsehen das du falsch liegen könntest?!

Naja....

Ja, die Mannschaft hat in den letzen Spielen cleverer agiert als zuvor. Natürlich hat auch Herr Hyballa und sein Stab sicherlich ihren Anteil daran. Ob es von Dauer ist? Wir werden es sehen... Aber Chefjubler und Kommandoklatscher gibt es in diesen Thread schon genug. Letztendlich wird Hyballa und Co. dafür ja auch bezahlt. Mir reicht es, im Stadion dafür meinen Respekt zu zollen.

Aber das ist hier nicht Thema. Hier geht es doch um Holtby bzw. den dilettantischen Vergleich, den Herr Kraemer wohl mit Magath und Schalke abgeschlossen hat.

[petrocelli]

Zitat von Christoph.Ac

Darum ging es mir in meinem post aber nicht.

Darum geht es auch nicht in diesem Thread (siehe oben).

[Aix Trawurst]

Zitat von adler

Er hat in diesem Falle aber echt Recht...

Mag ja sein, daß er in diesem Fall recht hat.
Dennoch kennen wir die Vertragshintergründe für die Kraemer allerdings auch mit verantwortlich ist nicht. Wie die Chancen vor Gericht gewesen wären können wir ebenfalls nicht beurteilen, da wir die Formulierungen in den Verträgen nicht kennen. Und auf welche eventuellen Bonuszahlungen oder Prozente bei einem Vertkauf man verzichtet hat oder nicht ist momentan auch nicht so ganz klar, jedenfalls nicht offiziell und öffentlich.
Kraemer wird hier also vorverurteilt nach mehr als dürftiger Indizienlage.
Egal was für Holtby noch für Kohle rein kommt oder nicht, wir wissen nicht was bei den Verhandlungen noch an mehr Geld möglich gewesen wäre und wir wissen auch nicht ob das Endergebnis mit dem Vergleich und allem als Gesamtpaket nun besonders gut oder schlecht war und ob der außergerichtliche Vergleich ein guter oder schlechter war.
Wir gehen nur davon aus, daß er ein schlechter war, weil wir der Meinung sind weitere Bonuszahlungen waren a) vereinbart und stehen uns b) auch zu und die Formlierungen diesbezüglich im Vertrag waren c) mehr oder weniger Wasserdicht. Das ist aber größtenteils lediglich Wunschdenken wieviel davon der Realität entspricht können wir alle hier nur raten.

Ob er recht hat oder nicht, Petrocelli stänkert hier jedenfalls wieder mal nur pauschal rum ohne jegliche fundierte Hintergründe.

Der soll lieber wenigstens ein einziges mal klar und deutlich schreiben wen oder was er überhaupt bei der Alemannia noch gut findet und wen von dem vorhandenen Personal er nicht rausgeworfen und mit schimpf und Schande vom Hof gejagt haben möchte.
So kann man ihn und seine städnigen Stänkereien und Dauernörgeleien an allem und jedem jedenfalls doch kaum mehr ernst nehmen. Was spielt es da dann noch überhaupt für eine Rolle ob er im seltenen Einzelfall ausnahmsweise mal recht hat oder nicht?
Zufallstreffer hat doch jeder mal und wer ständig immer nur an allem rumnörgelt muss natürlich auch zwangsläufig irgendwann mal mehr oder weniger recht haben, jedenfalls solange wie nicht immer ständig alles nur rosig und in Butter sein kann.

[Christoph.Ac]

Zitat von petrocelli

Ja, die Mannschaft hat in den letzen Spielen cleverer agiert als zuvor. Natürlich hat auch Herr Hyballa und sein Stab sicherlich seinen Anteil daran. Ob es von Dauer ist? Wir werden es sehen... Aber Chefjubler und Kommandoklatscher gibt es in diesen Thread schon genug. Letztendlich wird Hyballa und Co. dafür ja auch bezahlt. Mir reicht es, im Stadion dafür meinen Respekt zu zollen.

Aber das ist hier nicht Thema. Hier geht es doch um Holtby bzw. den dilettantischen Vergleich, den Herr Kraemer wohl mit Magath und Schalke abgeschlossen hat.

Okay, das ist mal ne Antwort wie ich sie von nem Mann erwarte. Danke das du so ruhig darauf reagiert hast und du etwas zugestanden hast.

Wollte den Thread nicht OT werden lassen, sorry dafür!

lg Chris

[petrocelli]

Zitat von Aix Trawurst

Mag ja sein, daß er in diesem Fall recht hat.
Dennoch kennen wir die Vertragshintergründe für die Kraemer allerdings auch mit verantwortlich ist nicht. Wie die Chancen vor Gericht gewesen wären können wir ebenfalls nicht beurteilen, da wir die Formulierungen in den Verträgen nicht kennen. Und auf welche eventuellen Bonuszahlungen oder Prozente bei einem Vertkauf man verzichtet hat oder nicht ist momentan auch nicht so ganz klar, jedenfalls nicht offiziell und öffentlich.
Kraemer wird hier also vorverurteilt nach mehr als dürftiger Indizienlage.
Egal was für Holtby noch für Kohle rein kommt oder nicht, wir wissen nicht was bei den Verhandlungen noch an mehr Geld möglich gewesen wäre und wir wissen auch nicht ob das Endergebnis mit dem Vergleich und allem als Gesamtpaket nun besonders gut oder schlecht war und ob der außergerichtliche Vergleich ein guter oder schlechter war.
Wir gehen nur davon aus, daß er ein schlechter war, weil wir der Meinung sind weitere Bonuszahlungen waren a) vereinbart und stehen uns b) auch zu und die Formlierungen diesbezüglich im Vertrag waren c) mehr oder weniger Wasserdicht. Das ist aber größtenteils lediglich Wunschdenken wieviel davon der Realität entspricht können wir alle hier nur raten.

Ob er recht hat oder nicht, Petrocelli stänkert hier jedenfalls wieder mal nur pauschal rum ohne jegliche fundierte Hintergründe.

Der soll lieber wenigstens ein einziges mal klar und deutlich schreiben wen oder was er überhaupt bei der Alemannia noch gut findet und wen von dem vorhandenen Personal er nicht rausgeworfen und mit schimpf und Schande vom Hof gejagt haben möchte.
So kann man ihn und seine städnigen Stänkereien und Dauernörgeleien an allem und jedem jedenfalls doch kaum mehr ernst nehmen. Was spielt es da dann noch überhaupt für eine Rolle ob er im seltenen Einzelfall ausnahmsweise mal recht hat oder nicht?
Zufallstreffer hat doch jeder mal und wer ständig immer nur an allem rumnörgelt muss natürlich auch zwangsläufig irgendwann mal mehr oder weniger recht haben, jedenfalls solange wie nicht immer ständig alles nur rosig und in Butter sein kann.

Dann lass es doch einfach.

Hätte JL beispielsweise diesen Vergleich ausgehandelt, wäre das Geschrei hier groß gewesen. Kraemer scheint dagegen so eine Art Diplomatenstatus zu haben. Er kann machen was er will, wird aber nicht zur Rechenschaft gezogen. Bei seinem Gehalt eine sehr komfortable Position und Situation.

[AIXtremist]

Zitat von petrocelli

Dann lass es doch einfach.

Hätte JL beispielsweise diesen Vergleich ausgehandelt. wäre das Geschrei hier groß gewesen. Kraemer scheint dagegen so eine Art Diplomatenstatus zu haben. Er kann machen was er will, wird aber nicht zur Rechenschaft gezogen. Bei seinem Gehalt eine sehr komfortable Position und Situation.

Petro, BITTE... Diesen Vergleich kannst du gleich wieder in die Tonne treten, das sind Äpfel und Birnen

Ehrenamtliche Verfehlungen mit "hochbezahlten positionsverfehlten" Dingen zu vergleichen, ist in einem betriebswirtschaftlichem Dinge zwar beides schädlich, aber es kostet unterschiedlich, gell?

Du weisst ganz genau, warum FK immer noch da sitzt. Wären wir hier bei Bayern, Schalke, Werder oder Hoffenheim, würde man schnell die Abfindung zahlen und schon wen Neuen da hingesetzt haben, aber wir sind hier in AACHEN, da, wo das Geld einen Bogen drum macht! Wer soll die Abfindung denn zahlen? Es sei denn, er habe grob fahrlässig und vereinsschädigend gehandelt, bei so etwas gibt es bestimmt Anwälte oder Vertragspassagen, die eine Entlassung auch ohne Abfindung schaffen...

[petrocelli]

Zitat von AIXtremist

Petro, BITTE... Diesen Vergleich kannst du gleich wieder in die Tonne treten, das sind Äpfel und Birnen

Ehrenamtliche Verfehlungen mit "hochbezahlten positionsverfehlten" Dingen zu vergleichen, ist in einem betriebswirtschaftlichem Dinge zwar beides schädlich, aber es kostet unterschiedlich, gell?

Mein Vergleich bezog sich lediglich auf die Reaktionen hier. Deswegen habe ich ihn angestellt. Und die wären ungleich stärker ausgeschlagen, wetten?

Zitat von AIXtremist

Du weisst ganz genau, warum FK immer noch da sitzt. Wären wir hier bei Bayern, Schalke, Werder oder Hoffenheim, würde man schnell die Abfindung zahlen und schon wen Neuen da hingesetzt haben, aber wir sind hier in AACHEN, da, wo das Geld einen Bogen drum macht! Wer soll die Abfindung denn zahlen? Es sei denn, er habe grob fahrölässig und Vereinsschädigend gehandelt, bei so etwas gibt es bestimmt Anwälte oder Vertragspassagen, die eine Entlassung auch ohne Abfindung schaffen...

Natürlich würde seine Ablösung (=> Abfindung) eine ganze Stange Geld kosten. Aber ich wiederhole mich: Was wäre im Endeffekt teurer? Bei der vermeintlichen Sachlage "verschenkt" Herr Kraemer doch in etwa die Höhe seiner Abfindung. Sollte es tatsächlich so sein, dass man bei dem besagten Vergleich weitere Boni verschenkt, um lediglich einen Teil des vertraglich ausgehandelten Geldes zu erhalten, begeht man betriebswirtlichen Selbstmord. Und das kann man nicht nur schwer kommunizieren. Nein, das ist schlicht untragbar.

[AIXtremist]

Zitat von petrocelli

Mein Vergleich bezog sich lediglich auf die Reaktionen hier. Deswegen habe ich ihn angestellt. Und die wären ungleich stärker ausgeschlagen, wetten?



Natürlich würde seine Ablösung (=> Abfindung) eine ganze Stange Geld kosten. Aber ich wiederhole mich: Was wäre im Endeffekt teurer? Bei der vermeintlichen Sachlage "verschenkt" Herr Kraemer doch in etwa die Höhe seiner Abfindung. Sollte es tatsächlich so sein, dass man bei dem besagten Vergleich weitere Boni verschenkt, um lediglich einen Teil des vertraglich ausgehandelten Geldes zu erhalten, begeht man betriebswirtlichen Selbstmord. Und das kann man nicht nur schwer kommunizieren. Nein, das ist schlicht untragbar.

Ich verstehe deine Argumente und bin auch keineswegs entzückt, sollte FK bei der Sache Holtby "falsch" und vereinsschädigend gehandelt haben...

Jedoch zu deiner Aussage, die fett markiert ist:

Geld "verschenken", welches man nicht hat und welches auch nicht klar ist/war, ob es kommen wird ist nicht zu vergleichen mit "Abfindung zahlen, obwohl das Portemonnaie leer ist". Um es deutlicher zu machen:

Geld verschenken bedeutet: wir sind bei "Null/0" und bekommen X... Somit sind wir im +-Bereich!

Abfindung bezahlen: wir sind bei "Null/0" und müssen Summe X herbei zaubern und "wegwerfen" PLUS jemand neuen engagieren = Summe Y, macht also:

0 - X - Y = MINUS XY

Demnach wäre der wirtschaftliche Selbstmord damit wohl eher beschrieben, als durch verschenkte Vertragsmodalitäten im Falle Holtby!

Klar ist es untragbar und mehr als ärgerlich, sollte Kraemer dort ad absurdum gehandelt haben, aber es KOSTET uns nichts, es bringt der ALemannia lediglich "Mindereinnahmen", die etwas vollkommen anderes darstellen, als ein Verlust

[Aix Trawurst]

Zitat von petrocelli

...
Bei der vermeintlichen Sachlage "verschenkt" Herr Kraemer doch in etwa die Höhe seiner Abfindung. Sollte es tatsächlich so sein, dass man bei dem besagten Vergleich weitere Boni verschenkt, um lediglich einen Teil des vertraglich ausgehandelten Geldes zu erhalten, begeht man betriebswirtlichen Selbstmord. Und das kann man nicht nur schwer kommunizieren. Nein, das ist schlicht untragbar.

Aber nur dann wenn die Sachlage auch in der Realität tatsächlich so ist wie Du annimst, daß sie es sei.

Aber wissen wir das oder vermuten wir das nur?

Wie auch immer Kraemer sollte sich wohl in der Tat endlich mehr oder weniger öffentlich mal am besten zu den Vorgängen um Holtby äußern (soweit das im Rahmen der Stillschweigensvereinbarung möglich ist) sowie auch zu der ein oder anderen Finanzproblematik in Sachen Stadionbau, Parkhaus, Geschäftsstelle, Trainingsplätze, Werner Fuchs Stadion und so weiter. Aber insbesondere auch etwas zur zukünftigen, zu erwartenden Finanzsituation sagen.
Wenn das nicht möglich sein sollte oder als unklug erscheint, dann sollte wenigstens der Aufsichtsrat öffentlich verkünden was der von Krämers Rolle in all diesen Dingen hält. Wenn der Aufsichtsrat beispielsweise mehr oder weniger uneingeschränkt hinter Kraemer und seinen Entscheidungen stehen sollte, dann sollte man das auch öffentlich so verkünden. Wenn Kraemer in Frage gestellt wird, dann sollte man das auch öffentlich verkünden, daß man auf ihn und sein Handeln verstärkt ein Auge wirft.

Diese derzeitige ungewissheit hilft keinem. Kraemer gerät zunehmend ins Kreuzfeuer kritischer Fans Anhänger und Mitglieder und wird dann früher oder später eh aus politischen Gründen untragbar, denn der wird durch ständige Vorwürfe (ob berechtigt oder nicht) auf Dauer einfach verbrannt.
Jetzt bei der finanziellen Lage wäre es hilfreich wenn der AR sich entweder hinter ihn stellt, oder aber Kritik äußert.
Denn bei der finanziellen Lage wäre eine öffentlich geäusserte Kritische Haltung gegenüber dem Geschäftsfüherer nicht nur verständlich und nachvollziehbar aund nichts überraschendes oder großartig Schädliches.
Denn das weiß dann eh jeder, daß ein Geschäftsfüherer Verantwortung übernehmen muss wenn's nicht so läuft wie es laufen soll.

Dieses Schweigen und diese teilweise recht wiedersprüchlichen Äusserungen zur finanziellen Lage und dem Ausmaß der Krise oder der Probleme, die Ungewissheit ob Kraemer noch fest im Sattel sitzt oder nicht, all das schadet doch nur allen Beteiligten unnötig weil sich so jeder sein eigenes Szenario zusammenreimt und Befürchtungen Gerüchte und Vermutungen zunehmend zu Pseudofakten werden die dann am Ende auch kaum einer jemals mehr hinterfragt.

[Stephanie]

Zitat von AIXtremist

Ich verstehe deine Argumente und bin auch keineswegs entzückt, sollte FK bei der Sache Holtby "falsch" und vereinsschädigend gehandelt haben...

Jedoch zu deiner Aussage, die fett markiert ist:

Geld "verschenken", welches man nicht hat und welches auch nicht klar ist/war, ob es kommen wird ist nicht zu vergleichen mit "Abfindung zahlen, obwohl das Portemonnaie leer ist". Um es deutlicher zu machen:

Geld verschenken bedeutet: wir sind bei "Null/0" und bekommen X... Somit sind wir im +-Bereich!

Abfindung bezahlen: wir sind bei "Null/0" und müssen Summe X herbei zaubern und "wegwerfen" PLUS jemand neuen engagieren = Summe Y, macht also:

0 - X - Y = MINUS XY

Demnach wäre der wirtschaftliche Selbstmord damit wohl eher beschrieben, als durch verschenkte Vertragsmodalitäten im Falle Holtby!

Klar ist es untragbar und mehr als ärgerlich, sollte Kraemer dort ad absurdum gehandelt haben, aber es KOSTET uns nichts, es bringt der ALemannia lediglich "Mindereinnahmen", die etwas vollkommen anderes darstellen, als ein Verlust

Wobei dann aber auch zu klären wäre: Wieso war das Vertragskonstrukt so wie es war, also wieso kam man überhaupt in die mißliche Lage, dass man Zugeständnisse machen musste und wessen Unterschriften ziert das Vertragswerk, welche Anwälte waren mit im Boot, wußte der damalige AR davon usw.

[AC-Ultrakutte]

Zitat von hemingway

...Dann aber bei der Einigung freiwillig auf Summe x, die ja auch 1 Million sein könnte,zu verzichten bei Berufung zur A Nationalmannschaft oder bei einem Verkauf, dass grenzt doch schon an einen Schildbürgerstreich. Wir werden ja bestimmt bald Genaueres hören.

Glaubst Du dran?

Bei dem was ich in der letzten Zeit überhaupt mal "Dröpje for Dröpje" zu hören bekomme möchte ich lieber den Rest meines lebens taub sein!

.

[hemingway]

Zitat von AC-Ultrakutte

Glaubst Du dran?

Bei dem was ich in der letzten Zeit überhaupt mal "Dröpje for Dröpje" zu hören bekomme möchte ich lieber den Rest meines lebens taub sein!

.

Da muss ich Dir leider Recht geben!

[ZappelPhilipp]

Also ist es mitunter sogar besser, wenn man nichts mitbekommt?



So schlecht hätte ich es mir dann doch nicht vorgestellt.

[christianho]

Zitat von JasFasola

GEIL! Wir könnten uns Schlaudraff fünf mal kaufen!

Was ist denn jetzt der aktuelle Stand? Ist da schon etwas fix oder weiß so wirklich keiner bescheid? Ein paar Postings vorher wurde doch geschrieben, dass mit den 750.000 EUR alle anderen Vertragsmodalitäten abgegolten waren.