Fanszene

[VivaAlemannia]

Zitat von a.tetzlaff

Wer ankündigt, bis zur Rückrunde nicht mehr schreiben zu wollen, wird doch sicher automatisch deaktiviert, dachte ich.
Mach Dich mit deinem selbst auferlegten Schreibverbot- und Deaktivierungsgedöns nicht wichtiger als DU bist.

Schön, dass eine höhere Instanz die Leute immer wieder an ihren Platz rückt. Wuff!

Zitat von Kalex

Ja aber sollte man sich dann nicht erst Recht eindeutig positionieren und aller Welt zeigen, dass man eben nicht eine braune Suppe ist? So wie sich das Wehren gegen diese Medienhetze zur Zeit artikuliert, wird doch eher der Eindruck, den Öffentlichkeit besitzt, verstärkt. Anstatt klar Flagge zu zeigen wird der Unmut über ein Plakat gegen Nazis geäußert. Ja was meint ihr, was für eine Außenwirkung das hat?

Die Fans die gestern im Stadion waren haben sich eindeutig positioniert und dem was Albert Streit gesagt hat lautstark Beifall gespendet. Das ist was für mich zählt, ich glaube an 99,9 % unserer Fans und verurteile sie nicht!
Sollen wir jetzt ein Gegenbanner machen " Wir haben ein paar Nazis und linke Zecken aber wir sind keine Nazis und verurteilen das sie in unserem Stadion sind " nur weil regional und vorallem überregional nicht mehr differenziert wird?
Ich glaube mein Schwein pfeift.

[VivaAlemannia]

Zitat von wampie

Interpretiere nichts in meinen Kommentar rein was ich nicht gesagt oder gemeint habe.
Für dich zum mitschreiben, ich habe schon Anfang 2000 mit dem damaligen Geschäftsführer Heeren darüber gesprochen das Alemannia Aachen sich seiner Fans annehmen muss, habe mehrfach gefordert ein Fanprojekt zu installieren, darüber sind dann fast 7 Jahre vergangen.
Das was wir jetzt haben ist sicherlich nicht schön, aber hier eine ganze Fanszene in Sippenhaft zu nehmen ist der Gipfel hoch drei.

Es ist der Institution Alemannia im Moment völlig Latte, was wir irgendwann mal gesagt oder gemacht haben, und glaube mir, ich weiß wovon ich spreche. Jetzt ist eben der Moment, in dem sich ein freies Fanforum bilden müsste um den Kernpunkt, nämlich Support, in den Griff zu bekommen. Und das ist Aufgabe ALLER. Wie erbärmlich ist das denn, wenn wir nur noch darauf angewiesen sind, dass die blöden Ultragruppen Stimmung machen. Erzähl das mal einem Michel Pfeiffer.

[Dirk]

Zitat von wampie

Ich sage es nochmal in alle Deutlichkeit, ich lasse mich nicht wegen ein paar verpeilten welcher Coleur auch immer an den Pranger stellen und ich wehre mich dagegen das unser Verein in den Dreck gezogen wird.

Solange diese plakative Aktion einmalig (meinetwegen pro Halbjahr) bleibt, kann ich gut damit leben, auch weil ich den Inhalt zu 100% teile. Falls diese Plakate jetzt zu jedem Spiel reaktiviert werden, übertreibt man die Aktion maßlos.

Zitat von VivaAlemannia

Erzähl das mal einem Michel Pfeiffer.

Der würd mir sicherlich sagen > Jung, ich hab mit Ultragedöööns nix am Hut, da kümmert sich selbst meine Frau nicht mehr drum.....hööör op met de so ne Strongs....

[a.tetzlaff]

Zitat von Dirk

Solange diese plakative Aktion einmalig (meinetwegen pro Halbjahr) bleibt, kann ich gut damit leben, auch weil ich den Inhalt zu 100% teile. Falls diese Plakate jetzt zu jedem Spiel reaktiviert werden, übertreibt man die Aktion maßlos.

Wer ist man?

Ich gehe nicht davon aus, dass es eine offizielle Aktion war, sondern eine einmalige Aktion von Fans.

Zitat von Dirk

Solange diese plakative Aktion einmalig (meinetwegen pro Halbjahr) bleibt, kann ich gut damit leben, auch weil ich den Inhalt zu 100% teile. Falls diese Plakate jetzt zu jedem Spiel reaktiviert werden, übertreibt man die Aktion maßlos.

Ich verurteile die Plakataktion auch nicht gänzlich, jedoch da bin ich bei Hans, sind Absprachen einzuhalten.....wer diese Absprachen missbraucht um 90 Minuten 99,9 % der Fans den Spiegel vorzuhalten, schadet Insgesamt mehr als das er wachrüttelt.

Nochmal, ich vermisse hier auch eine klare Position der Verantwortlichen von Alemannia Aachen die sich den Medien gegenüber schützend vor 99,9 % ihrer Fans stellt und eben betont das wir eine tolle Fansschar haben die sich nichts hat zu schulden kommen lassen, ohne zu vergessen das wir am Rechten wie Linken Rand ein paar Verpeilte haben die unseren Verein und seine Fans regional und bundesweit in Misskredit bringen und dessen Problem man sich Gemeinsam mit allen Beteiligten annimmt.
Ich wiederhole mich nochmal, Alemannia sollte ausserdem so schnell wie möglich einen Runden Tisch für Fans ins Leben rufen um zu erfahren was/wie/ wo der Schuh drückt und wie man in Zukunft gemeinsam eine Lösung finden kann.

[Dirk]

Zitat von a.tetzlaff

Wer ist man?

man = die Bannerhalter - wer auch immer das war.

Zitat von a.tetzlaff;

373367Ich gehe nicht davon aus, dass es eine offizielle Aktion war, sondern eine Aktion von Fans, also einmalig.

Offiziell war es sicher nicht (obwohl die Qualität der Plakate an den Tivoliabschied erinnerte). Die "Aktivisten" könnten dennoch planen, die Aktion auch beim kommenden Heimspiel zu wiederholen. Das wiederum würde ich als ziemlich übertrieben einschätzen.

...lest euch alle mal von Amnesty International den Jahresbericht durch, dann würdet ihr ALLE nicht so einen aD$3&e1$ schreiben.

[Aachener Alemanne]

Zitat von VivaAlemannia

Es ist der Institution Alemannia im Moment völlig Latte, was wir irgendwann mal gesagt oder gemacht haben, und glaube mir, ich weiß wovon ich spreche. Jetzt ist eben der Moment, in dem sich ein freies Fanforum bilden müsste um den Kernpunkt, nämlich Support, in den Griff zu bekommen. Und das ist Aufgabe ALLER. Wie erbärmlich ist das denn, wenn wir nur noch darauf angewiesen sind, dass die blöden Ultragruppen Stimmung machen. Erzähl das mal einem Michel Pfeiffer.

Also ich fand den Support in den ersten 12 Minuten und 13 Sekunden nicht schlecht. Hinten in der Ecke standen ein paar Wedler und auf der "Süd" (wie ich das Wort hasse!) wurde ordentlich supportet. Sogar spielbezogen. Dumm für die KBU, dass das Gegentor sehr kurz nach 13:12 fiel.

Ach ja, ein Michel Pfeiffer fragt sich wohl heute noch wer die Spieler Namens "Asylanten" oder "Hurensöhne" ist? Und er fragt heute noch wo Katharina Lotze ist...

[WoT]

Zitat von I LOV IT

[...] Gerechtigkeit JA, Willkür NEIN - aber diese scheinheilige Argumentation "die sind aber genauso schlimm" ist verlogen. "Links" mag nervig, falsch und genauso unangebracht sein, aber denkt mal drüber nach welche Seite gewalttätiger, bedrohlicher und radikaler agiert.

Aktuell sollte die rechtsradikale Seite wesentlich mehr beachtet und konsequenter angegangen werden. [...]

Es geht -für uns als Sportverein- gar nicht darum, wer weniger schlimm ist, weil "schlimm" längst schlimm genug ist. Wem "schlimm, aber weniger schlimm" für sich selbst bereits gut genug ist, hat bei uns bereits nichts verloren. (Wenn er schon gar nicht da sein sollte, um so besser.) Jedenfalls müssen wir es uns nicht unnötig schwer machen.

Wir stellen politisch tatsächlich nur minimale Anforderungen, die jedoch mit Nachdruck in alle Richtungen. Das ist auch eine Frage von Gerechtigkeit/Willkür. Ansonsten braucht es vor allem Friedlichkeit (nicht provozieren, nicht provozieren lassen, überhaupt nix Weltbewegendes), allgemeine Regeltreue, Wohlwollen gegenüber dem Sport, wenn möglich auch gegenüber dem Sportverein Alemannia und -machen wir uns doch nichts vor- lediglich einigermaßen gepflegte Manieren. Hielten sich alle dran, nur an diese ganz minimalen Anforderungen, ginge es uns gold.

Wir verhängen Stadionverbote, (immer und nur) wo das im Einzelfall möglich ist, eine Frage der Gerechtigkeit/Willkür. Wer der Alemannia dabei behilflich sein kann, weil er sich in der Szene so gut auskennt, kann dies ja gerne tun. Wir unterbinden _überdies_ (jedoch entgegen erstaunlich weit verbreitetem Mißverständnis keinesfalls als ausschließliche Maßnahme) Gruppenselbstdarstellerei im Einzelfall, wo Ermahnungen nichts mehr fruchteten und (immer und nur) wo das im Einzelfall möglich ist, eine Frage der Gerechtigkeit/Willkür.

Und wir überlassen Strafverfolgung den Strafverfolgungsbehörden, denen wir nach Kräften behilflich sind, (auch) eine Frage von Gerechtigkeit/Willkür. Und wir überlassen außerdem Therapie und Resozialisierung und allgemein überhaupt Erziehung den dafür speziell ausgebildeten und speziell zur Verfügung stehenden Spezialisten in Politik und Gesellschaft. Die können und müssen (!) dann auch differenzieren, wer aktuell weniger schlimm ist.

Wer von diesen Spezialisten in Politik und Gesellschaft, Ordnungs- und Strafverfolgungsbehörden zufällig hier schreibt, was er natürlich gerne kann, sollte der Übersichtlichkeit und Ruhe halber bitte zukünftig klarstellen, wen er in diesem Kontext mit "wir" meint. Das würde viel Klarheit bringen und viel Aufregung nehmen.

Zitat von I LOV IT

[...] @Mods/Admins: Bitte meinen Account deaktivieren, damit ich nicht doch wieder in Versuchung komme mich zu äußern.

PN ("Persönliche" Nachricht) per offenem Brief. Hat was, wurde eben sogar in der Tagesschau gemeldet. Späßchen. Bitte doch einfach Deine bessere Hälte, Dein PW zu ändern und so lange vor Dir zu verheimlichen, bis sie Dir wieder "Alemanniaurlaub" einräumen möchte.

[VivaAlemannia]

Zitat von WoT

Wir stellen politisch tatsächlich nur minimale Anforderungen, die jedoch mit Nachdruck in alle Richtungen. Das ist auch eine Frage von Gerechtigkeit/Willkür. .

Da isse, die "Kämpferische Ocher Mitte" (KÖM)

[WoT]

Zitat von VivaAlemannia

Da isse, die "Kämpferische Ocher Mitte" (KÖM)

Im offensichtlichen und von Dir schön herausgearbeiteten Gegensatz zu "kämpferisch außerhalb der Mitte". Leider vergaßest Du zu Protokoll zu geben, für welche Spezialistengruppe aus Politik und Gesellschaft Du Dich so kämpferisch vom politischen Rand aus zum Sport meldest. Nu?

[ac/os]

Es gibt hier also Leute, die einerseits selbst ganz dolle gegen rechts sind aber auch gegen ein Nazis-raus-Plakat, weil dieses dazu führen könnte, dass irgendein Außenstehender denkt, alle Aachen Fans, bis auf die 20Mann mit dem Banner, seien Nazis?

Wenn das nicht so ein ernstes Thema wäre, müsste ich laut lachen.

[Kalex]

Zitat von wampie

Ich verurteile die Plakataktion auch nicht gänzlich, jedoch da bin ich bei Hans, sind Absprachen einzuhalten.....wer diese Absprachen missbraucht um 90 Minuten 99,9 % der Fans den Spiegel vorzuhalten, schadet Insgesamt mehr als das er wachrüttelt.

Nochmal, ich vermisse hier auch eine klare Position der Verantwortlichen von Alemannia Aachen die sich den Medien gegenüber schützend vor 99,9 % ihrer Fans stellt und eben betont das wir eine tolle Fansschar haben die sich nichts hat zu schulden kommen lassen, ohne zu vergessen das wir am Rechten wie Linken Rand ein paar Verpeilte haben die unseren Verein und seine Fans regional und bundesweit in Misskredit bringen und dessen Problem man sich Gemeinsam mit allen Beteiligten annimmt.
Ich wiederhole mich nochmal, Alemannia sollte ausserdem so schnell wie möglich einen Runden Tisch für Fans ins Leben rufen um zu erfahren was/wie/ wo der Schuh drückt und wie man in Zukunft gemeinsam eine Lösung finden kann.

Gut... aber bei vielen anderen (hier im Forum und bei FB) habe ich einen anderen Eindruck.
Hans war der erste, der das mit der nicht eingehaltenen Absprache erwähnt hat. Davor hat sich keiner darüber aufgeregt. Dass eine Absprache nicht eingehalten worden ist, ist natürlich nicht in Ordnung. Es rechtfertigt für mich aber nicht diesen Aufschrei, zumal eigentlich jeder von uns hinter den Worten auf diesem Plakat stehen sollte, oder?
Nur kann ich mich nicht über das schlechte Bild der Fanszene, welches die Medien zeichnen, beklagen und mich gleichzeitig in einem hohen Maße über ein Plakat aufregen, welches von der Botschaft her doch versucht, dem entgegen zu wirken.

Du hast Recht, dass ein klares Statement vom Verein fehlt. Das hat aber auch schon in der Vergangenheit gefehlt.

[Kalex]

Zitat von ac/os

Es gibt hier als Leute, die einerseits selbst ganz dolle gegen rechts sind aber auch gegen ein Nazis-raus-Plakat, weil dieses dazu führen könnte, dass irgendein Außenstehender denkt, alle Aachen Fans, bis auf die 20Mann mit dem Banner, seien Nazis?

[...]

Genau diese Argumentation ist für mich nicht nachvollziehbar.

[RexRegius]

Zitat von Kalex

Du hast Recht, dass ein klares Statement vom Verein fehlt. Das hat aber auch schon in der Vergangenheit gefehlt.

Dein letzter Satz verdient hier noch mal besondere Beachtung, weil das des Pudels Kern ist, auch wenn man das an offizieller Stelle niemals einräumen wird.

Man kann dieser Plakataktion nen gewissen, hilflosen Aktionismus nicht absprechen. Andererseits gebe ich viel auf den Volksmund, der da sagt: Nur getroffene Hunde bellen. Ich fühle mich dadurch nicht angesprochen und wenn die Sicht aufs Spielfeld nicht verdeckt wird - bitte...man bekommt oft größeren Blödsinn zu lesen.

[Luke,Rantanplan]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Hallo Hans,

ob es dann doch ein wenig zuviel des Guten war, darüber kann man sicherlich diskutieren. In Relation zur Dauer und Brisanz der Geschehnisse, auf dessen Hintergrund überhaupt die Situation entstanden ist, dass diese Banner gezeigt wurden, ist das "Bannerzeigen" dann allerdings ein Klacks.

Nö, ich habe auch kein generelles Problem damit. Auch werde ich durch meine kurze Info, die ich hier einfach mal weitergegeben habe nichts relativieren und auf keinen Fall verharmlosen. Dafür ist die Situation leider zu real und viel zu ernst.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Abgesehen davon, zu Beginn hab ich sie registriert und kurz gelesen, danach war für mich Fußball angesagt und ich hab sie einfach nicht weiter beachtet. So einfach kann es sein.

Wen man so etwas regestriert und dann nicht mehr beachtet ist das für mich auch vollkommen in Ordnung. Was aber nicht zu leugenen ist, ist die Tatsache das sich viele Leute sehr unwohl in unserem Stadion fühlen. Das war mehr als zu spüren. Ich mache das mit Sicherheit nicht an den Bannern alleine fest. Es ist doch die ganze Mischung die das verursacht.

In Sachen Banner, haben wir ja schon die ganze Zeit eines auf der Nordtribüne liegen, auf dem wir uns von Rechts distanzieren. ,,Rechts steht im Abseits."

Und bevor ich in den Verdacht gerate ich würde Rechts relativieren, kann ich mitteilen das ich innerhalb der Stadiongruppe immer für Meinungsfreiheit gewesen bin und sein werde. Dazu habe ich mich in den letzten 12 Jahren bei der Tätigkeit in der IG immer und immer wieder von Rechts distanziert. Als es den Internet Stammtisch damals gab haben wir das auch immer gemacht. Auch durch jede Menge Taten.

Wenn ich vom ,,zuviel des Guten" gesprochen habe, dann nur in den Zusammenhang, das man sich offensichtlich, bewusst oder unbewusst, nicht an eine Absprache gehalten hat. Dennoch nehme ich für mich das ganze Stimmungsbild auf. Ich bin der Meinung, gerade jetzt wo Alemannia Aachen, Stadt und und und, reagiert haben, sollte man ,,Gutes" nicht überstrapazieren. Das ist allerdings meine Meinung ohne das ich vorhabe irgendwen in seiner Meinungsfreiheit einschränken zu wollen.

Gruß Hans

Zitat von Kalex

G

Du hast Recht, dass ein klares Statement vom Verein fehlt. Das hat aber auch schon in der Vergangenheit gefehlt.

Darum habe ich M.H schon nach der Medienhetze Monate nach dem Auespiel bei einem IG Treffen gebeten, Ergebnis ist bekannt, bis heute keine Stellungnahme.
Wer auf öffentlichen Druck zurecht 0,1 % der Fans an den Pranger stellt, jedoch den Großteil seiner Fans im braunen Regen alleine lässt zeigt mir wie es um die ernsthafte Ausseinandersetzung mit seinen Fans von unseren Offiziellen bestellt ist. Auf mich wirkt das mehr als schwach.

[a.tetzlaff]

Zitat von Dirk

man = die Bannerhalter - wer auch immer das war.



Offiziell war es sicher nicht (obwohl die Qualität der Plakate an den Tivoliabschied erinnerte). Die "Aktivisten" könnten dennoch planen, die Aktion auch beim kommenden Heimspiel zu wiederholen. Das wiederum würde ich als ziemlich übertrieben einschätzen.

Ich würde es an Stelle der Gmbh sogar verhindern.