Mannschaft wirklich nur Mittelmaß?

[KriZz]

Immer öfter liest man von einigen, dass die Mannschaft einfach nicht mehr hergibt als Platz 9 in der zweiten Liga und Woche für Woche schlechteren Fussball.

Kurios nur, dass der Trainer scheinbar anderer Meinung ist. Buchwald sprach schon öfter vom Aufstieg als das Wort im neuen Forum überhaupt geschrieben wurde. Er sprach davon, dass die Mannschaft diese Saison aufsteigen KANN und nach dem Spiel in Osnabrück sagte er "mit so wenig Punkten kann man nicht aufsteigen". Also sieht er selbst die Mannschaft doch nicht als mittelmäßig an.
Ein Paradoxum. Somit müsste es dem durch diese Aussagen geschützten Trainer also doch am Sachverstand fehlen oder möchte man etwa nur den Sympathieträger und Weltmeister von 1990 nicht kritisieren? Ist schon seltsam oder? Gerade diejenigen, die Buchwald schützen widersprechen ihm in der zentralen Frage.

Aber um auf das vermeintliche Mittelmaß zurückzukommen. Ist die Mannschaft wirklich so schlecht? Ich möchte hier einmal die Kader der Aufstiegssaison 05/06 und dieser Saison vergleichen:

Mit Nicht, Straub, Klitze, Casper, Stehle, Fiel, Heini, Reghe und Ebbe sind noch neun Spieler da. Bis auf Heini und Nicht hat sich nicht viel verändert. Stehle war immer nah dran an der ersten Elf, genau wie Casper. Die anderen genannten stehen heute wie damals in der ersten Elf. Das sind fünf der neun.
-Rösler war damals unauffällig und blühte erst so in der ersten Liga wirklich auf bzw. seine Wichtigkeit war zu sehen.
-Schlaudraff fehlt natürlich, aber sollte man es wirklich nur daran fest machen?
-Da waren noch Erik und Willi. Beide waren damals eher Ersatzpersonal waren aber menschlich sehr wichtig. Das erklärt den fehlenden Kampfesgeist zuweilen, aber nicht die spielerischen Schwächen.
- Mit Pecka, Nemeth und Lehmann haben wir im Vergleich zu damals richtig gute Fussballer in den Reihen, die aber allesamt irgendwie ihre Leistung nicht bringen, weil oft offensichtlich ist, dass sie falsch eingesetzt werden. Alle nicht auf ihren starken Positionen.
- Der Rest von damals: Sukalo, Noll, Heidrich, Bruns, Koen, Pinto, Rau, Hengen und auch Dum sind Spieler die nicht wirklich fehlen. Man trauert ihnen nicht hinterher. Manchen, weil sie kaum Chancen bekommen haben und anderen weil es einfach nicht gereicht hat.

Im Grunde genommen sind wir in der Breite richtig gut aufgestellt, auch in der ersten Elf haben wir richtig gute Fussballer. Aber warum klappt es nicht, warum können feine Fussballer wie Fiel, Lehmann, Reghe um nur einige zu nennen auf einem keinen Ball mehr über fünf Meter passen oder ne vernünftige Flanke bringen?
-Warum spielt mit Fiel der gelernte Aussen bzw. 10er auf der 6er Position -und mit Lehmann, der gelernte 6er plötzlich auf Aussen? Ok, heute war die Doppel-6 wieder zurück...
-und Reghe, der ein Klasse Offensivmann ist spielt plötzlich hinten rechts... Alleine drei Positionen die teilweise unerklärlich sind.
-Pecka, der entweder als hängende Spitze oder 10er agieren kann spielt hier Aussen im Sturm.
-Nemeth, der entweder als hängende oder echte Spitze spielen kann muss entweder rechts oder als halber 10er agieren.
-Ebbers muss seit neuem als 7-10er spielen... Mein Gott, der Junge gehört ins Zentrum und vernünftig bedient!
-Warum ein so kompliziertes Spielsystem, statt der einfachen Raute im Mittelfeld mit klarer Zuordnung? Die Spieler dafür haben wir!
Ein paar Dinge, die ich persönlich nicht verstehe.

Naja, ich wollte nur mal auf das Mittelmaß eingehen. Ich halte unsere Truppe nicht für mittelmäßig und es kann nicht sein, dass auf einmal die ganze Mannschaft schlecht ist nur damit man den Helden von 90 nicht kritisieren muss.
Was wäre denn, wenn Lothar Matthäus hier Trainer wäre? Der ist auch Weltmeister, aber nicht wirklich beliebt! Bei dem wäre es dann bei selbem Resultatt wohl so, dass man mit diesem Kader aufsteigen MUSS!

Danke, ich hoffe, dass es langsam aufwärts geht! Vorfreude auf Spiele ist mit mittlerweile fremd und der Glaube an bessere Spiele fehlt, nachdem ich jetzt 13 Mal (nach Jena) auf ne Steigerung gehofft habe. Egal wie, es muss sich was ändern.

[petrocelli]

Zitat von KriZz

-Warum spielt mit Fiel der gelernte Aussen bzw. 10er auf der 6er Position -und mit Lehmann, der gelernte 6er plötzlich auf Aussen? Ok, heute war die Doppel-6 wieder zurück...

Zitat von KriZz

-Ebbers muss seit neuem als 7-10er spielen... Mein Gott, der Junge gehört ins Zentrum und vernünftig bedient!

Diese beiden Punkte sind für mich neben der nicht vorhanden Laufbereitschaft und dem Anti-System die Schlüssel zum Misserfolg!
Fiel und Ebbers werden durch Buchwald bzw. durch diese Positionen Ihrer eigenen Stärke beraubt.
Fiel ist ein guter Spielmacher (aber nur als 10er) und Ebbers ein Knipser!

[Blackthorne]

Zitat von petrocelli

und Ebbers ein Knipser!

Ich hab' ja schon gemerkt, dass der Ebbers hier seinen eigenen Fanclub hat, deshalb einige Fakten:

Saison 2005/2006: 13 Tore
Saison 2006/2007: 2 Tore
Saison 2007/2008: 2 Tore (nach 14 Spieltagen)

Vor 2 Jahren vielleicht, aber heute? Ein Knipser?

[Dirk]

Zitat von Blackthorne

Ich hab' ja schon gemerkt, dass der Ebbers hier seinen eigenen Fanclub hat, deshalb einige Fakten:
Saison 2005/2006: 13 Tore
Saison 2006/2007: 2 Tore
Saison 2007/2008: 2 Tore (nach 14 Spieltagen)

So wie dieser Trainer die Spieler einsetzt kann man Stürmer nicht an ihrer Torquote messen. Leider. Ich sehe Ebbers zumindest engagiert im Spiel, anders als der vermeintlich gute Kolev. Der Bulgare würde bei mir mal pausieren, der ist derzeit voll von der Rolle - obwohl er seine Lieblingsposition spielen darf. Für mich ist er "Mister Abseits", denn meistens fällt er nur dort auf.
Gegen Mainz möchte ich Ebbers am liebsten im Sturmzentrum sehen, da gehört er hin.

Vorstellen kann ich mir folgende Elf gegen den Karnevalsverein:

--------------Straub
Polenz (Casper)---Stehle----Klitzpera----Weigelt
-------------Lehmann
Reghe----------Fiel------------Milchraum
-------------Nemeth (Pecka)
-------------Ebbers

Reghe als RV einzusetzen hat nichts gebracht, auch wenn ich diese Lösung anfangs gut fand. Polenz hat das Zeug ein guter Spieler zu werden. Wenn man ihm jetzt nicht endlich das Vertrauen schenkt - wann dann?

Ich bin auf das Spiel in 8 Tagen gespannt und ober der Mann an der Linie dann immer noch Buchwald heißt. Ich hoffe nicht.

Adios -> Dirk

[petrocelli]

Zitat von Blackthorne

Ich hab' ja schon gemerkt, dass der Ebbers hier seinen eigenen Fanclub hat, deshalb einige Fakten:

Saison 2005/2006: 13 Tore
Saison 2006/2007: 2 Tore
Saison 2007/2008: 2 Tore (nach 14 Spieltagen)

Vor 2 Jahren vielleicht, aber heute? Ein Knipser?

Du musst auch mal die Umstände sehen!
Letzte Saison durfte der gute Marius nur unregelmäßig spielen, da ihm meistens Stolperkönig Ibisevic vorgezogen wurde.
Diese Saison durfte er, wenn er spielen durfte, auf den seltsamsten Positionen auflaufen.
Wenn Ebbers da aufgestellt wird, wo er seine Stärken hat, nämlich im Sturmzentrum, und regelmäßig spielt, wird er noch seine 8-12 Buden machen.
Garantiert!

[rübinho]

Zitat von petrocelli

da ihm meistens Stolperkönig Ibisevic vorgezogen wurde.

Da frage ich mich manchmal wirklich was Marius Ebbers dann ist? Wenn man einfach mal 2 schwache Auftritte von Ebber und Kolev vergleicht, dann fällt immer noch auf, dass der Bulgare den Ball wirklich klasse behandelt und ihm fast keiner verspringt. Ebbers dagegen - egal ob er nen guten Tag hat (wenn er trifft) oder nicht, ist fußballerisch einfach unglaublich limitiert.

Mir persönlich gefällt der gesamte Bewegungsablauf, die Ballbehandlung von einem Kolev deutlich besser als die von Marius Ebbers.

Wenns in der gesamten Mannschaft läuft dann traue ich beiden zu, dass sie das Tor treffen. Ebbers ist dann allerdings wohl eher derjenige, der die Bälle reinstolpert..

[petrocelli]

Zitat von rübinho

Da frage ich mich manchmal wirklich was Marius Ebbers dann ist? Wenn man einfach mal 2 schwache Auftritte von Ebber und Kolev vergleicht, dann fällt immer noch auf, dass der Bulgare den Ball wirklich klasse behandelt und ihm fast keiner verspringt. Ebbers dagegen - egal ob er nen guten Tag hat (wenn er trifft) oder nicht, ist fußballerisch einfach unglaublich limitiert.

Mir persönlich gefällt der gesamte Bewegungsablauf, die Ballbehandlung von einem Kolev deutlich besser als die von Marius Ebbers.

Wenns in der gesamten Mannschaft läuft dann traue ich beiden zu, dass sie das Tor treffen. Ebbers ist dann allerdings wohl eher derjenige, der die Bälle reinstolpert..

Naja, das sehe ich anders. Ebbers hat seine Torgefährlichkeit bei seinen bisherigen Stationen in Deutschland (Köln, Duisburg und Aachen) bereits nachgewiesen.

Torschützenkönig RL West/Südwest 1999/2000
Tore für Duisburg: 32 in 78 Spielen
Tore für Köln: 10 in 48 Spielen
Tore für Aachen: 15 in 55 Spielen

Zudem führt er die ewige Torschützenliste der zweiten Liga an.

Ziemlich erfolgreich für einen Stolperer, oder?

[rübinho]

Zitat von petrocelli

Naja, das sehe ich anders. Ebbers hat seine Torgefährlichkeit bei seinen bisherigen Stationen in Deutschland (Köln, Duisburg und Aachen) bereits nachgewiesen.

Torschützenkönig RL West/Südwest 1999/2000
Tore für Duisburg: 32 in 78 Spielen
Tore für Köln: 10 in 48 Spielen
Tore für Aachen: 15 in 55 Spielen

Zudem führt er die ewige Torschützenliste der zweiten Liga an.

Ziemlich erfolgreich für einen Stolperer, oder?

Torgefährlichkeit habe ich Ebbers nie abgesprochen (ob rein gestolpert oder nicht). Was in meinen Augen jedoch auffällig ist: Er trifft fast ausschließlich wenn wir auch gut spielen. Er schließt beispielsweise einen tollen Angriff gegen Köln gut ab oder macht in Offenbach mal 4 Buden. Klar - aber da profitierte er von einer stark spielenden Truppe.
Er ist halt nicht der Spieler den man, wenn es nicht läuft, vorne drinn mal anspielen kann und von dem man sich dann auch in solchen Situationen was besonderes erhofft. Kolev war das bisher zwar auch noch nicht, aber zutrauen würde ich ihm das jedoch schon eher. Denn wie gesagt: Wenn die Mannschaft gut spielt wird Kolev sicherlich nicht weniger Tore machen als Ebbers... Aber aktuell muss er eben ausgerechnet auf Anspiele vom Neu-Flügel-Stolperer-Marius hoffen

[DerLängsteFan]

Kann es sein, daß wir fast nur echte Spitzen und hängende Spitzen im Kader haben? Wer soll die Flügel besetzen? Reghe, der jetzt wieder nach voren gebetet wird, der am Anfang der Saison auf dieser Position nicht überzeugen konnte? Milchraum, mit Licht und Schatten, zuletzt mehr schatten? Fiel, den ausser G.B.noch niemand als Führungsspieler gesehen hat?
Überschätzen wir nicht Kolev? Kann mich da eigentlich nur an ein richtig gutes Spiel erinnern, und das auch nur 15min.

[Yogibär]

Auf die Umstellungen durch JS für Montagabend bin ich gespannt.
Ich hoffe, das Reghe wieder ins rechte Mittelfeld und Fielo auf die 10'er Position kommt. In der Abwehr würde sich Casper-Klitze-Stehle-Leiwa und davor Dede und Lehmann anbieten. Auch sollte man es wieder mal mit Ebbe zentral versuchen, da sich Kolev im Moment scheinbar ein wenig selbst im Weg zu stehen scheint. Pecka gehört klar nach Links außen.
Aber wie sagte schon die Lichtgestalt = Schaun mir mal.....

Es kann eigentlich nur besser werden, alldieweil schlechter.......

[Blackthorne]

Zitat von rübinho

Er [Ebbers] trifft fast ausschließlich wenn wir auch gut spielen.

Selbst wenn das stimmen sollte - wir haben in den letzten 1,5 Jahren so gut wie nie gut gespielt, was man ja auch daran erkennen kann, dass Ebbers gerade mal 4 Tore in den letzten rd. 50 Spielen geschossen hat (als Stürmer wohlgemerkt).

[Max]

Zitat von petrocelli

Zudem führt er die ewige Torschützenliste der zweiten Liga an.

Ziemlich erfolgreich für einen Stolperer, oder?

Also, ich bin wirklich ein Ebbers-Fan, aber wie kommst du darauf? Insgesamt steht er in dieser Liste auf Platz 99 mit 56 Toren (zusammen z.B. mit Rudi Völler), während Spitzenreiter Dieter Schatzschneider 154 Tore in Liga 2 gemacht hat. Und auch bei den noch Aktiven ist Ebbe nicht führend, da ist er Nummer 2 hinter Sascha Rösler (Platz 95, 57 Tore).

[petrocelli]

Zitat von Gardien

Also, ich bin wirklich ein Ebbers-Fan, aber wie kommst du darauf? Insgesamt steht er in dieser Liste auf Platz 99 mit 56 Toren (zusammen z.B. mit Rudi Völler), während Spitzenreiter Dieter Schatzschneider 154 Tore in Liga 2 gemacht hat. Und auch bei den noch Aktiven ist Ebbe nicht führend, da ist er Nummer 2 hinter Sascha Rösler (Platz 95, 57 Tore).

Wie ich darauf komme?

Steht hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Marius_Ebbers

[Dirk]

Zitat von rübinho

Mir persönlich gefällt der gesamte Bewegungsablauf, die Ballbehandlung von einem Kolev deutlich besser als die von Marius Ebbers.

Welcher Bewegungsablauf? Zumindest in den letzten Spielen hat er sich mehr als Stehgeiger profiliert oder er stand irgendwie im Abseits. Dass Kolev von den Anlagen deutlich versierter ist als Ebbers weiß ich auch, allerdings zeigte er es bisher kaum. Marius kann man als einen der wenigen Spieler noch nicht mal den notwendigen Einsatz absprechen. Zum Fußball gehört einfach ein wenig mehr, als nur gut am Ball auszusehen...
Ich hoffe wirklich, dass bei Kolev der Knoten platzt, das Gleiche gilt übrigens auch für Pecka.

cu -> Dirk

[Blackthorne]

Zitat von rübinho

Ebbers dagegen - egal ob er nen guten Tag hat (wenn er trifft) oder nicht, ist fußballerisch einfach unglaublich limitiert.

Ich sehe das genau so. Mag sein, dass er früher sehr oft das Tor getroffen hat, das ist eben Geschichte. Ich würde Gerd Müller heute auch nicht mehr aufstellen (der hat übrigens unendlich viele Tore gemacht, war allerdings fußballerisch auch relativ limitiert).

Wie ich schon geschrieben habe, hat der hier seinen Fanclub - egal, was er macht, die sagen immer, dass er damals in Offenbach 4 Buden gemacht hat. Das wird immer wieder herangezogen und reicht anscheinend für die nächsten Jahre.

[sivan]

Zitat von Blackthorne

Ich hab' ja schon gemerkt, dass der Ebbers hier seinen eigenen Fanclub hat, deshalb einige Fakten:

Saison 2005/2006: 13 Tore
Saison 2006/2007: 2 Tore
Saison 2007/2008: 2 Tore (nach 14 Spieltagen)

Vor 2 Jahren vielleicht, aber heute? Ein Knipser?

wieso der knipst doch immer das licht an und aus in der umkleidekabine

[Itchymann]

Zitat von petrocelli

Fiel und Ebbers werden durch Buchwald bzw. durch diese Positionen Ihrer eigenen Stärke beraubt.

Genau das gleiche gilt für Reghe als rechter Verteidiger-eine echte Vergeudung dort!

[Leo Führens Erbe]

Ich bleibe bei dem, was ich schon immer zu diesem Thema gesagt habe:

Der Mannschaft fehlt einer wie Erik Meijer oder eben Landgraf. Eben einer, der den Mund aufmacht und die anderen mitreisst, der Fussball auf dem Platz lebt, der erst aufgibt, wenn der Schiri abgepfiffen hat, der den Rasen umpflügt!

Leider gibt es solche aber natürlich nicht wie Sand am Meer.

Wahrscheinlich geht unsere Mannschaft in Harmonie oder Harmlosigkeit unter ....

[Nora]

Zitat von Leo Führens Erbe

Der Mannschaft fehlt einer wie Erik Meijer oder eben Landgraf. Eben einer, der den Mund aufmacht und die anderen mitreisst, der Fussball auf dem Platz lebt, der erst aufgibt, wenn der Schiri abgepfiffen hat, der den Rasen umpflügt!

Genau so ist es.

[Metullski]

So ganz kann ich deiner Argumentation nicht zustimmen, insbesondere im Hinblick auf die neuen Leute.

Pecka: die bisherigen Bewertungen zu diesem Jungen, auch in der AZ sind mir ein völliges Rätsel. Keine Ballkontrolle, keine Torgefährlichkeit. Wenn er mit dem Ball auf einen Gegner zuläuft sieht man, dass er keinerlei Tricks in der Kiste hat. Kein Passpiel, kein garnix. Für mich ein Totalausfall

Kolev: auch Todor sehe ich viel zu gut bewertet. Wenn ihm der Ball genau in den Lauf oder auf den Schlappen gelegt wird, dann kann er mal treffen. Aber Dribblings? Tempoläufe? Selbst erarbeitete Chancen? Fehlanzeige. Wenn ich z.B. diesen Nemec (oder so ähnlich) von Aue oder den Novakovic von den unaussprechlichen sehe - die fighten um jeden Ball als gäbe es kein Morgen mehr. Die machen permament Alarm vorne. Und Kolev? Sein Laufstil erninnert mich eher an Jogging, auf mich wirkt der wie "der liebe Onkel von nebenan" aber nicht wie ein Killer im Strafraum.

Lagerbloom: bisher überall letztendlich gescheitert. Wird es bei uns klappen? Keine Balltechnik, keine Übersicht, keine Torgefährlichkeit. Aber: immer kurz vor einer Karte und immer mit der Gefahr, Standardsituationen zu verursachen. Für mich keine Alternative.

Polenz: für mich der Spieler mit dem größten Potential nach oben im Kader. Wie holt man Potential aus einem jungen Spieler raus? Man lässt ihn auf der Bank versauern....

Nemeth: hat sicherlich die größten fussballerischen Fähigkeiten im Kader, oder muss man leider feststellen "gehabt" ?. Bisher kommt er über 3-4 gute Aktionen pro Spiel nicht hinaus. Zugegeben - da ist dann auch schon mal ein Tor des Monats dabei. Der Junge hat leider immer noch nicht zu seiner früheren Form zurück gefunden. Sicherlich auch, weil die Akteure um ihn herum noch schwächer sind.

Milchraum: wirklich der einzige Neue, zu dem ich einen sehr positiven Eindruck habe.

Weigelt: Licht und Schatten. Allenfalls eine Ergänzung in der Breite aber keine wirkliche Verstärkung

Aus dieser Truppe kann man vermutlich wirklich keinen Aufstiegsaspiranten machen. Wovon ich aber überzeugt bin ist, dass Buchwald mit seiner Konzeptlosigkeit und mit diesem Kader sogar in den Abstiegskampf geraten wird. Ich hoffe, dass es im Umfeld Verantwortliche gibt, die noch rechtzeitig erkennen, wohin der Zug gerade fährt. Wir sind nacheinander von zwei Mannschaften die ganz unten stehen vorgeführt worden und gegen die roten Teufel hat uns nur Dr. Dusel geholfen. DAS ist der Leistungsstand, alles andere ist Träumerei. Wenn wir jetzt noch zulassen, dass Buchwald in der Winterpause auf kostspielige Einkaufstour geht, kann das den Verein auf Jahre schaden.

Gruss,
Metullski