Marcel Moberz erklärt

[ATSV-Mow]

Zitat von Elofant

Dann gehst du aber hin und schießt immer und immer wieder direkt gegen Personen.
Dieses immer wieder und immer die gleichen Personen benennen.
Versuche doch einmal neues zu bringen und nicht immer so Anti gegen Personen.

Das nervt mich selbst und mittlerweile ist es auch ermüdend, jedoch kann sich jeder denken weswegen ich mich ständig wiederhole.
Es ist inakzeptabel der Mannschaft Vorwürfe zu machen die gar nicht zutreffend sind. Dieses erbärmliche Narrativ wird durch verlogene Aussagen bis heute aufrecht erhalten.

Schau dir mal die unangenehme Konsens im Forum über Vertragsgespräche mit Mause, Held und Güler an. Die Alemannen werden teils als überwerteter Spieler bezeichnet, die den Verein aufgrund ihrer egozentrischen Art absichtlich hinhalten, während dem Güler alle Zeit der Welt gegeben wird.
Du hast es ja auch erwähnt, das jeder seine eigenen Beobachtungen macht. Während viele Foristen ihre Meinung auf das angesprochene haltlose Narrativ aufbauen, so beziehe ich mich auf das was verschwiegen wird.

Zitat von Elofant

Die Begebenheiten sind, wie sie sind und das wird dadurch nicht besser oder schlechter, oder anders.

Leider muss ich das akzeptieren. Wir hätten uns bereits vor Jahren aus der Regionalliga zurückziehen müssen, dann wären wir unsere finanziellen Verbindlichkeiten lose und 5.000 Zuschauer pro Spiel wären finanziell erträglicher als die heutigen 10.000. Die Realität ist so traurig und Bitter, dass wir zum aktuellen Stand auch in den kommenden Jahren in der Regionalliga spielen werden.

Zitat von Krisladdich

Ich liebe Menschen, die für eine offene Diskussionskultur stehen und derart demütig und bescheiden daran gehen und die eigene Meinung niemals über die der anderen zu stellen. Vielen Dank dafür

Als Fundament deiner Argumentation beziehst du dich auf das verlogene Narrativ der Drei genannten Personen, daher empfinde ich meine Meinung verlässlicher und ordne dieser einen höheren Stellenwert ein...

Zitat von Krisladdich

Du redest von einer Mannschaft, in der sich alle verstanden haben. Ich hatte nicht das Gefühl, dass die sich auf dem Platz füreinander zerrissen haben und darum geht es(...) Mannschaftliche Geschlossenheit muss auf dem Platz stattfinden, nicht in der Pontstraße.

Da hat wohl jeder seine eigene Beobachtungen gemacht, daher gibt es viele Meinungen, alles eine Frage der Perspektive.

[HauDeMull]

Zitat von ATSV-Mow

Das nervt mich selbst und mittlerweile ist es auch ermüdend, jedoch kann sich jeder denken weswegen ich mich ständig wiederhole.
Es ist inakzeptabel der Mannschaft Vorwürfe zu machen die gar nicht zutreffend sind. Dieses erbärmliche Narrativ wird durch verlogene Aussagen bis heute aufrecht erhalten.

Woher weißt du dass sie nicht zutreffend sind? Außerdem wird offen gesagt, dass es zwischen Mannschaft und Trainer teils nicht gepasst hat. Transparenz ist wichtig, auch wenn man Probleme nicht zu groß machen muss. Das man sich deswegen Sorgen macht, ist verständlich

Zitat von ATSV-Mow

Schau dir mal die unangenehme Konsens im Forum über Vertragsgespräche mit Mause, Held und Güler an. Die Alemannen werden teils als überwerteter Spieler bezeichnet, die den Verein aufgrund ihrer egozentrischen Art absichtlich hinhalten, während dem Güler alle Zeit der Welt gegeben wird.
Du hast es ja auch erwähnt, das jeder seine eigenen Beobachtungen macht. Während viele Foristen ihre Meinung auf das angesprochene haltlose Narrativ aufbauen, so beziehe ich mich auf das was verschwiegen wird.

In dem Punkt wird glaube ich genau von einem Spieler geredet, dem 75% von uns Zeit gegeben haben.

Zitat von ATSV-Mow

Leider muss ich das akzeptieren. Wir hätten uns bereits vor Jahren aus der Regionalliga zurückziehen müssen, dann wären wir unsere finanziellen Verbindlichkeiten lose und 5.000 Zuschauer pro Spiel wären finanziell erträglicher als die heutigen 10.000. Die Realität ist so traurig und Bitter, dass wir zum aktuellen Stand auch in den kommenden Jahren in der Regionalliga spielen werden.

Der ersten Aussage würde ich widersprechen, der zweite Punkt ist unvorhersehbare Zukunft. Zurückziehen? Ehrlich?

Zitat von ATSV-Mow

Als Fundament deiner Argumentation beziehst du dich auf das verlogene Narrativ der Drei genannten Personen, daher empfinde ich meine Meinung verlässlicher...

Da hat wohl jeder seine eigene Beobachtungen gemacht, daher gibt es viele Meinungen, alles eine Frage der Perspektive.

Es ist schwierig, sich mit stark unterschiedlichen Meinungen auseinanderzusetzen, dabei werden manche (auch Ich!) teils emotional. Das du, unabhängig davon was du schreibst, sehr sachlich bleibst, schätze ich.
Falls es nicht so rüberkommt, ich akzeptiere und respektiere deine Meinung völlig!

[hemingway]

Aus der Regionalliga zurück ziehen, um vor 5000 in der fünften Liga zu spielen? Na Gott sei Dank haben Eller und Moberz da ein besseres Konzept als Du, ATSV MOW! Kreativ bist du ja. Allerdings gehört zur echten Kreativität ein gewisser Realitätsbezug. Da überzeugt mich unsere Leitung doch mehr mit dem Zustrom an Sponsoren, der Verdopplung der Zuschauer und einer Mannschaft, wie wir sie wohl seit einem Jahrzehnt nicht mehr hatten. Das wird eine schöne Realität nächste Saison. Da bin ich sicher.
Oder sollen wir besser zu Vichttal wechseln, um endlich fünfte Liga zu sehen?

[Pascalinho]

Zitat von ATSV-Mow

Leider muss ich das akzeptieren. Wir hätten uns bereits vor Jahren aus der Regionalliga zurückziehen müssen, dann wären wir unsere finanziellen Verbindlichkeiten lose und 5.000 Zuschauer pro Spiel wären finanziell erträglicher als die heutigen 10.000. Die Realität ist so traurig und Bitter, dass wir zum aktuellen Stand auch in den kommenden Jahren in der Regionalliga spielen werden.

Aber wo ständen wir denn dann jetzt? Auf irgendeinem angemieteten Sportplatz von Rhenania Eschweiler, mit 300 Zuschauern und wären komplett am Boden? Da wären wir doch nie wieder raus gekommen ohne die von dir kritisierten finanziellen Verbindlichkeiten.
Ne Ne es ist schon gut wie es ist, wir sind aktuell Schuldenfrei und bauen nach Aussagen von Moberz auch wieder Kapital auf, so muss das sein!
Wir haben Insolvenzen überstanden, spielen in einem 30.000 Zuschauer Stadion und versuchen dieses Jahr den Angriff mit einem Kader, der bis jetzt, ohne Zweifel auf dem Papier einer der besten der Liga ist.

So viel können die Verantwortlichen also nicht falsch gemacht haben, bin mit dem Ergebnis zumindest sehr zufrieden:
- Sportlich (auch mit Platz 8 bin ich sehr zufrieden, vorallem wenn man im Kontext sieht dass es nur 1!! Punkt zu Platz 4 war und man die "Gegebenheiten" während der Saison betrachtet)
- Finanziell (so gut aufgestellt wie seit sehr langem nicht mehr + Kapital wird aufgebaut)
- Infrastuktur
- Jugend
- Kaderbau (ohne Zweifel das beste Team der letzten 5 Jahre)
- Euphorie (wann war der Fan-, Sponsoren-, Mediale- Zuspruch in den letzten Jahren so hoch wie aktuell?)
- Transparenz (ein sehr nahbares miteinander zwischen der Führung und den Fans)
- Kommunikation (für viele auch ein negativer Punkt, aber für mich persönlich ist die Kommunikation so wie sie aktuell ist, einmalig im Fussball.. In "fast" keinem anderen Verein, wird so offen und ehrlich gesprochen und werden die Fans so mitgenommen wie aktuell bei uns.. eben genau weil einige es als "unseriös" betrachten, zeigt das doch dass es was besonderes ist.. Keine dummen Phrasen, kein um den heißen Brei gerede, kein "ich Chef, du nichts" gerede..)

Mit dem Führungswechsel kam mehr Menschlichkeit und ging der Egoismus!
In meinen Augen !!

[Elofant]

Zitat von hemingway

Aus der Regionalliga zurück ziehen, um vor 5000 in der fünften Liga zu spielen? Na Gott sei Dank haben Eller und Moberz da ein besseres Konzept als Du, ATSV MOW! Kreativ bist du ja. Allerdings gehört zur echten Kreativität ein gewisser Realitätsbezug. Da überzeugt mich unsere Leitung doch mehr mit dem Zustrom an Sponsoren, der Verdopplung der Zuschauer und einer Mannschaft, wie wir sie wohl seit einem Jahrzehnt nicht mehr hatten. Das wird eine schöne Realität nächste Saison. Da bin ich sicher.
Oder sollen wir besser zu Vichttal wechseln, um endlich fünfte Liga zu sehen?

HauDeMull hat schon das richtige geschrieben.
Man sollte das mit Liga 5 erst mal nicht so streng sehen.
Die letzten 10 Jahre + sind bei ihm anders hängen geblieben als bei den meisten anderen hier.
Er wird genau schauen was kommt und ist erst mal skeptisch.
Die Meisten hier sind optimistisch und euphorisch.
Ich selbst bin auch optimistisch, schaue trotzdem genau hin.
Wo er sicher Recht hat, ist, entweder die Spieler sind oben oder gleich ganz unten. Und das immer gleich ohne jedwedes Hintergrundwissen.
Aber, ich glaube, dass ist überall so und damit muss man leben.
Selbst habe ich da eine differenziertere Betrachtung zu.
Es gibt immer zwei Parteien, die eine macht und die andere lässt es zu oder auch nicht.
Ich hoffe, dass wir uns alle wieder haben annähern können.
Alle zusammen für den TSV.

[Michi Müller]

Zitat von Geheimniskremer

Ich glaube, dass die Zahl der Menschen, die andere für ihr negatives Handeln verantwortlich machen grundsätzlich in der Überzahl sind. Es ist leider sehr menschlich, dass man nicht gerne kritisiert wird, dass man bei kritisierten Handlungen auf andere zeigt, die einen dazu getrieben haben.

Es gehört zum Wohlfühl-Faktor, die Schuld von sich zu weisen und auf andere zu zeigen.

Und so fallen gerade erste Reaktionen oft sehr streitbar aus. Die Frage ist dann immer, ob man den 2-Stufen-Plan einhält. Erstmal besonnen reagieren und dann sich selber reflektieren. Es gibt noch die 3. Stufe, nämlich sich in den anderen versuchen reinzuversetzen, aber das ist dann schon Diskussion-Champions-League.



und auf wen das jetzt passt? lass ma überlegen - bestimmt der Andere da...

Das ist richtig! Wird einer auf der Arbeit beim Schlafen erwischt, so hört man meistens "der Peter schläft aber auch immer".

Warum?

Ich z.B. bin da wirklich anders. Wenn ICH bei irgendwas "erwischt" werde, dann ist es meine Schuld. Es ändert sich nichts an der Sache, wenn ein anderer das ebenfalls macht.

Wenn ich Mist mache, ist es mein Fehler und ich alleine muss dazu stehen...

Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

[Elofant]

Zitat von Michi Müller

Das ist richtig! Wird einer auf der Arbeit beim Schlafen erwischt, so hört man meistens "der Peter schläft aber auch immer".

Warum?

Ich z.B. bin da wirklich anders. Wenn ICH bei irgendwas "erwischt" werde, dann ist es meine Schuld. Es ändert sich nichts an der Sache, wenn ein anderer das ebenfalls macht.

Wenn ich Mist mache, ist es mein Fehler und ich alleine muss dazu stehen...

Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

Hallo Michi,

dir ist bewusst, dass du zu einer aussterbenden Gattung zählst?
Keine Panik, ich bin bei Dir.

[ATSV-Mow]

Zitat von HauDeMull

Woher weißt du dass sie nicht zutreffend sind?

Eigentlich habe ich angenommen, dass ich mich klar ausgedrückt habe Vielleicht verarscht du mich auch, jedoch werde ich zum letzten mal darauf antworten. Denn wie bereits im Vorbeitrag erwähnt, empfinde ich diese Diskussion mittlerweile ermüdend.

Die Entlassung von Kilic geschah aus Drei bekannten Gründen;

1) Streit zwischen Kilic und Hohl/Eller, weil sich Kilic nicht in seine Trainingsabläufe, Taktik, Aufstellung von außen hinein reden wollte.

2) Helge Hohl konnte zuerst Sascha Eller und dann den Aufsichtsrat davon überzeugen, dass sowohl seine Spielidee als auch sein Scouting der Spieler Erfolgsversprechender sei und das sich Kilic bei der Potenziellen Qualität der Spieler irrt, weswegen Kilic sich in der Regel nach dem Gegner richtete. Dadurch würden weder die Spieler noch der Verein Fortschritte erzielen und das Große Ziel gefährden.

3) Aufgrund des Ego von Kilic sah sich Fuat laut Moberz über den Verein

Zu (1)
Der Sportdirektor hat sich aus dem Trainergeschäft herauszuhalten, dass überschreitet seine Kompetenz, Punkt.
Zu (2)
Kilic hat sich bei der Qualität der Spieler nicht geirrt und bei der Quantität, seiner Spielidee ebenfalls nicht. Als er das Amt übernahm gab es kurz darauf Klare unangenehme Konsequenzen für Spieler die er nicht brauchte.
Es gab...
(a) Ein Strukturiertes Training um Fortschritte zu erzielen in der Mannschaftlichen als auch Individuellen Entwicklung.
(b) Eine perfekte Analyse der Gegnerischen Teams worauf er Flexibel reagieren konnte, teilweise agierten wir gegen schwächere Teams.
(c) Er ließ genau das Spielen was die Spieler auch umsetzen konnten. Eine Mause erhielt keine überforderte Aufgabe, überspitzt gesagt alle auszudribbeln um ein Tor zu erzielen.
(d) Teambuilding, dass war ne Geile Mannschaft in der Rückrunde 21/22. Erinnerte an die "DerMannschaft".
(e) Das Fatale Konditionsproblem, verursacht durch Helmes, hat er im Winter korrigiert. Darüber hinaus gab es eine Optimale Vorbereitung auf die letztjährige Saison, starke Ergebnisse zu beginn (4-2 Münster) und dank der guten Kondition hatten wir auch im Herbst einen Vorteil gegenüber andere Vereine. Durch mangelhaftes Konditionstraining in Belek ging uns in der Rückrunde oft ab der 60/70 Minute die puste aus.

In den ersten Wochen unter Helge Hohl gab es eine lange Serie ohne Niederlage und im Winter waren wir mitten im Aufstiegskampf. Der neue Coach konnte aus Sicht der Fans, Sponsoren und M.Moberz sein Wort halten und überzeugte auf ganzer Linie. Als Belohnung gab es das Profitaugliche Trainingslager in Belek um einen Großen Fortschritt zu erzielen, darüber hinaus gab es auch Neuzugänge.

Jedoch wurde folgendes nicht bedacht...
(a) Der Fußball war weiterhin identisch, erst in den letzten Spielen des Jahres 2022 gab es eine ersichtliche Änderung der Taktik, daraus folgte eine Stagnation der Ergebnisse.
(b) Johnen
Johnen erhielt einen Stammplatz. Letztendlich muss man sagen, dass Johnen uns den 8-Tabellenplatz gerettet hat, ansonsten hätten wir 12-15 Punkte weniger. Ja das sind viele Punkte, aber Johnen war nun mal Einsame Spitze, aber (noch) nicht Fehlerlos.

Die Neuzugänge, Hemcke Floppte, während Bapoh am Anfang Pech(?) hatte, dennoch würde ich den zeigen
Während des Trainingslager gab es einige Verletzungen ( zB: Schwermann, Andzouana, Bapoh). Darüber hinaus gab es unzureichendes Konditionstraining und das darf unter keinen Umständen nicht passieren.
Komischerweise wurde die Saison bereits am 11.2.2023 (Wuppertal) von den Verantwortlichen als beendet erklärt, jedoch müssten die Spieler weiterhin alles geben, schließlich werden die ja bezahlt. Kurz darauf wurde folgendes Fazit gezogen...

1) Die Mannschaft hat nicht die nötige Qualität
2) Die Mannschaft hat überperformt
3) Sanktionen für Spieler (Korzuschek,Imbongo,Heinze)
4) Entlassung des Athletiktrainer
5) Wir werden genau hinschauen wen wir binden wollen

Zu (1) , (2) , (3) und (4)
Im aktuellen Interview erwähnt Moberz, dass es Intern die Konsens gab, dass die Mannschaft ihre Ziele doch hätte erreichen können. Daraus ergibt sich folgende Frage und auch ein Entschluss;
(a) Welche Personalien bezeichnet er als Intern?
(b) Helge Hohl hat überperformt, denn
- Seine Ansprüche an die Mannschaft waren zu Hoch
- Er hat nicht auf den Gegner reagiert, sondern versuchte mit einer überforderten Mannschaft zu agieren
- Es gab keine Einsicht etwas zu ändern, er sah den Fehler nicht bei sich sondern den Spielern
- Er schrieb die Verletzungsmisere dem Athletik Trainer zu, die Entlassung folgte und die Liste der Ausfälle wurde länger. Jedoch lag es noch immer nicht an ihm, sondern an der unprofessionellen Haltung der Spieler
- Fatales Konditionstraining in Belek
- Kein Mannschaftlicher Fortschritt und kaum eine Individuelle Entwicklung

Folgende Fragen sollte sich jeder Fan stellen und mittlerweile beantworten können, in Klammern setze ich mal das Narrativ von Moberz:

1) Wer hatte mit dem Scouting über die Spieler Recht?
a) Kilic, die Spieler haben ein leicht überdurchschnittliches Potenzial und gehören auf einen einstelligen Tabellenplatz
b) Hohl, die Spieler können es wesentlich besser und gehören mindestens in die Top 5, möglicherweise ist es sogar die Meister Mannschaft. Schließlich hat er auch einige Spieler transferiert. (Moberz)

2) Wer ist für die Kondition in der Hinrunde und Rückrunde verantwortlich?

3) Wer wurde öffentlich beschuldigt, dass die Ergebnisse in der Restrunde nicht passten?
a) Die Mannschaft (Moberz)
b) Der Trainer

4) Wer ist denn nun für die Starke Hinrunde verantwortlich?
a) Helge Hohl (Moberz)
b) Die Mannschaft

Zitat von HauDeMull

In dem Punkt wird glaube ich genau von einem Spieler geredet, dem 75% von uns Zeit gegeben haben.

Ne Ne, nicht einer. Sondern Damaschek, Korzuschek, Müller, Dino Bajric, David Sauerland, Heinze, Mause, Schmitt, Imbongo, Held und Andzouana. Lediglich bei Wilton und De Vita gab es leichte Kritik an Hohl&Eller.

Zitat von hemingway

Aus der Regionalliga zurück ziehen

Ein Beispiel aus den vergangenen Jahren.
https://www.derfriedri.ch/alemannia-...jahre-reichen/
Ein Abstieg wäre natürlich besser als ein Aufstieg gewesen. An der Stelle möchte ich Wattenscheid Loben.

[ATSV-Mow]

Zitat von Pascalinho

Aber wo ständen wir denn dann jetzt? Auf irgendeinem angemieteten Sportplatz von Rhenania Eschweiler, mit 300 Zuschauern und wären komplett am Boden? Da wären wir doch nie wieder raus gekommen ohne die von dir kritisierten finanziellen Verbindlichkeiten.

Wir wären in der 2 Liga. Finanzielle Verbindlichkeiten gäbe es keine, denn der Vertrag galt nur für die ersten Vier Ligen.

Zitat von Pascalinho

- Sportlich (auch mit Platz 8 bin ich sehr zufrieden, vorallem wenn man im Kontext sieht dass es nur 1!! Punkt zu Platz 4 war und man die "Gegebenheiten" während der Saison betrachtet)

Lagen wir nur den einen Punkt hinter Platz 5 wegen Johnen oder Hege Hohl? Zwar hat Helge ihn zur Nummer Eins gemacht, jedoch spricht es gleichzeitig gegen Helge, dass wir aufgrund eines Torwart den Achten Tabellenplatz gesichert haben. Im Übrigen spricht dieser Tabellenplatz auch gegen die Meinung von Hohl/Moberz über Kilic, die Spieler und teils über die eigenen Fähigkeiten

Zitat von Pascalinho

- Finanziell (so gut aufgestellt wie seit sehr langem nicht mehr + Kapital wird aufgebaut)

Das ist ein Lüge, nicht von dir, sondern von den Verantwortlichen. Die Bilanzen der GmbH und des e.V. kannst du dir auf der Alemannia Webseite ansehen ansehen, dort sind die JHV gelistet. Das Kapital des e.V ist auf 10.000€ geschrumpft und über die 150.000€ verlust der GmbH will niemand sprechen.

Zitat von Pascalinho

Euphorie (wann war der Fan-, Sponsoren-, Mediale- Zuspruch in den letzten Jahren so hoch wie aktuell?)

Ständig, sogar während Corona.

Deine anderen Aspekte, Transparenz, Kommunikation und den Kader greife ich lieber nicht erneut auf. Denn sowohl das Lügennarrativ als auch meine Meinung zum Kader habe ich im vorherigen Beitrag ausführlich geschildert

[Braveheart]

Nä, wat bin ich froh, dass der Ball bald wieder rollt. Diese ewige Bedenkenträgerei und das hartnäckige Nachkarten ist alles, nur nicht konstruktiv. Warten wir es doch einfach ab: Geht der Zuschauerboom weiter, erwacht die Region so richtig, starten wir endlich mal wieder stark in die neue Saison, ist alles richtig gewesen seit dem Wechsel von Fuat zu Helge. Es zählt allein: auf dem Platz.
Geht es schief, muss die Gegenwart analysiert werden, hart und ohne Schönfärberei. Da setze ich doch auf die höchst beträchtliche Schwarmintelligenz hier an unserem Stammtisch. Was gestern war, interessiert mich zurzeit nullkommanull.

[oecher68]

Kilic ist Vergangenheit,wie wäre es wenn wir den Namen endlich mal ad acta legen und uns auf ne hoffentlich erfolgreiche Saison unter Helge Hohl freuen.Der Erfolg stellt sich erst mit Konstanz auf der Trainerposition ein-auch wenn mal ein Tal durchschritten werden muss-es geht nur gemeinsam

[HauDeMull]

Zitat von ATSV-Mow

[...] Vielleicht verarscht du mich auch, jedoch werde ich zum letzten mal darauf antworten. [...]

Ne Ne, nicht einer. Sondern Damaschek, Korzuschek, Müller, Dino Bajric, David Sauerland, Heinze, Mause, Schmitt, Imbongo, Held und Andzouana. Lediglich bei Wilton und De Vita gab es leichte Kritik an Hohl&Eller. [...]

"Willst du mich verarschen". Nein, du willst mich veräppeln.

Bei keinem dieser Spieler, außer teils Mause, Müller und Held war man genervt, dass diese so lange brauchten. Zusätzlich Ramaj.

Es fühlt sich ein bisschen so an, als würdest du keine anderen Meinungen....nun ja...wie soll ich sagen...du weißt schon

[Ahlemanne]

Zitat von Braveheart

Nä, wat bin ich froh, dass der Ball bald wieder rollt. Diese ewige Bedenkenträgerei und das hartnäckige Nachkarten ist alles, nur nicht konstruktiv. Warten wir es doch einfach ab: Geht der Zuschauerboom weiter, erwacht die Region so richtig, starten wir endlich mal wieder stark in die neue Saison, ist alles richtig gewesen seit dem Wechsel von Fuat zu Helge. Es zählt allein: auf dem Platz.
Geht es schief, muss die Gegenwart analysiert werden, hart und ohne Schönfärberei. Da setze ich doch auf die höchst beträchtliche Schwarmintelligenz hier an unserem Stammtisch. Was gestern war, interessiert mich zurzeit nullkommanull.

Sehe ich ganz genauso. Es ist jetzt nicht die Zeit für eine Trainerdiskussion, da der Verein sich nun mal für Helge Hohl entschieden hat und an ihm festhält. Meine Skepsis ihm gegenüber stelle ich zurück. Er verdient jetzt die Unterstützung aller. Ich wünsche mir nichts sehnlicher als einen erfolgreichen Saisonstart und einen spannenden Saisonverlauf. Für mich muss am Ende auch kein Aufstieg stehen, mir reicht es, wenn die Spiele mitreißend sind und der Tivoli voll ist. Dafür drücke ich den Verantwortlichen, dem Team, dem Trainer und uns Fans beide Daumen.

[ATSV-Mow]

Zitat von oecher68

Kilic ist Vergangenheit,wie wäre es wenn wir den Namen endlich mal ad acta legen und uns auf ne hoffentlich erfolgreiche Saison unter Helge Hohl freuen.Der Erfolg stellt sich erst mit Konstanz auf der Trainerposition ein-auch wenn mal ein Tal durchschritten werden muss-es geht nur gemeinsam

Ich musste ihn erwähnen um auch den letzten Klar zu machen, das es während und nach der Entlassung eine Kette an Fehlentscheidungen gab die öffentlich noch nicht aufarbeitet wurden. Aufgrund der Häufigkeit von Irrtümern und wieder einkehrende Fehleinschätzungen habe ich große Zweifel, dass man aus diesen Fehlern und Erfahrungen gelernt hat...

Zitat von HauDeMull

Bei keinem dieser Spieler, außer teils Mause, Müller und Held war man genervt, dass diese so lange brauchten. Zusätzlich Ramaj.

Da hast du Recht. Ich hätte ergänzen sollen, dass es nicht unbedingt um den Zeitfaktor der Vertragsverhandlungen ging. Aber es gab nun mal die Konsens darüber, dass ein Großteil der genannten Abgänge mindestens in die 3 Liga gehören, jedenfalls wurde dies während der Hinrunde geäußert. Helge Hohl hat die Spieler zu richtigen Profis geschliffen.
Einige Monate Später waren die Gleichen Foristen heile froh, dass diese Unruhestifter gepaart mit Oberliga Qualität endlich weg sind.

Wie man es auch wenden will, die meisten Forumsmitglieder stützten ihre Meinung nicht auf das was sie auf dem Feld beobachtet haben, sondern auf das was Moberz und Hohl öffentlich erwähnt haben. Damit wären wir wieder beim anhaltenden Narrativ...

[Krisladdich]

Zitat von ATSV-Mow

Ich musste ihn erwähnen um auch den letzten Klar zu machen, das es während und nach der Entlassung eine Kette an Fehlentscheidungen gab die öffentlich noch nicht aufarbeitet wurden. Aufgrund der Häufigkeit von Irrtümern und wieder einkehrende Fehleinschätzungen habe ich große Zweifel, dass man aus diesen Fehlern und Erfahrungen gelernt hat...



Da hast du Recht. Ich hätte ergänzen sollen, dass ein Großteil der genannten Spieler mindestens in die 3 Liga gehören, jedenfalls wurde dies während der Hinrunde geäußert. Helge Hohl hat die Spieler zu richtigen Profis geschliffen.
Einige Monate Später waren die Gleichen Foristen heile froh, dass diese Unruhestifter gepaart mit Oberliga Qualität endlich weg sind.

Wie man es auch wenden will, die meisten Forumsmitglieder stützten ihre Meinung nicht auf das was sie auf dem Feld beobachtet haben, sondern auf das was Moberz und Hohl öffentlich erwähnt haben.

Jetzt mal im Ernst.
Langsam nimmt es wirklich ungesunde Züge an und wirkt schon fast persönlich.

Egal wieviel wir hier diskutieren und welcher Auffassung wir sind, ändern wird es erst einmal garnichts. Gegen Diskussionen und Meinungsaustausch ist ja überhaupt nichts einzuwenden, aber Du machst hier Stimmung immer dann wenn es möglich ist. Gefühlt ist es so, dass wenn hier irgendwo die Namen Eller, Moberz oder Hohl auftauchen dass Du sofort drauf springst. Das sprengt jedes Gespräch und vor allem auch das doch angenehme Fachsimpeln, Philosophieren und vielleicht sogar ein bisschen gemeinsam zu träumen.

Ich gehe jetzt seit 28 Jahren zur Alemannia und ich glaube wir werden uns beide einig damit, dass es in diesem Club schon schlimmere Situationen und vor allem auch noch viel schlimmere Menschen in diesem Verein zugange waren, als es Helge Hohl sein könnte.

[HauDeMull]

Zitat von ATSV-Mow

[...] Damit wären wir wieder beim anhaltenden Narrativ...

Einem "Narrativ" unter Kilic würdest du folgen, wa?

[Krisladdich]

Zitat von oecher68

Kilic ist Vergangenheit,wie wäre es wenn wir den Namen endlich mal ad acta legen und uns auf ne hoffentlich erfolgreiche Saison unter Helge Hohl freuen.Der Erfolg stellt sich erst mit Konstanz auf der Trainerposition ein-auch wenn mal ein Tal durchschritten werden muss-es geht nur gemeinsam

Sollte vielleicht auch für Spieler gelten. In der Vergangenheit schwelgen ist schön, aber man kann sich auch noch in ein Jahren mal an Bajric und co. erinnern.

Ich freue mich auf die neue Mannschaft die vom Potenzial her letztes Mal so gut besetzt war bevor Klitzpera Sportdirektor wurde

[ATSV-Mow]

Zitat von Krisladdich

Egal wieviel wir hier diskutieren und welcher Auffassung wir sind, ändern wird es erst einmal garnichts. Gegen Diskussionen und Meinungsaustausch ist ja überhaupt nichts einzuwenden, aber Du machst hier Stimmung immer dann wenn es möglich ist. Gefühlt ist es so, dass wenn hier irgendwo die Namen Eller, Moberz oder Hohl auftauchen dass Du sofort drauf springst. Das sprengt jedes Gespräch und vor allem auch das doch angenehme Fachsimpeln, Philosophieren und vielleicht sogar ein bisschen gemeinsam zu träumen.
.

Würde ich eine Tierlist (Ranking) erstellen mit den Alemannia Teams der letzten 30 Jahre gemessen an Empathie / Alemannia DNA und nicht an Erfolg, dann wäre das Team 2022 auf Platz 4.
Aber wenn ich mir so die Meinungen von Moberz, Hohl, Eller anhöre und mir die Meinungen in den Sozialen Netzwerke über diese Spieler durchlese, dann steht diese Mannschaft auf den letzten Plätzen.
Die Jungs werden von euch wie Söldner behandelt, während die echten Söldner mit Kusshand empfangen werden. Das ist für mich wirklich schwer zu ertragen, darüber hinaus handelt es sich bei diesen Personen um Befürworter für den Merkur Stuss...

Es ist in meinen Augen unbegreiflich, wie sehr die Meinungen bei dem Thema auseinander gehen obwohl doch für jeden ersichtlich war, was ab dem Spätherbst geschehen ist.

[Mbwando]

Zitat von ATSV-Mow

Würde ich eine Tierlist (Ranking) erstellen mit den Alemannia Teams der letzten 30 Jahre gemessen an Empathie / Alemannia DNA und nicht an Erfolg, dann wäre das Team 2022 auf Platz 4.
Aber wenn ich mir so die Meinungen von Moberz, Hohl, Eller anhöre und mir die Meinungen in den Sozialen Netzwerke über diese Spieler durchlese, dann steht diese Mannschaft auf den letzten Plätzen.
Die Jungs werden von euch wie Söldner behandelt, während die echten Söldner mit Kusshand empfangen werden. Das ist für mich wirklich schwer zu ertragen, darüber hinaus handelt es sich bei diesen Personen um Befürworter für die Merkur Stuss...

Es ist in meinen Augen unbegreiflich, wie sehr die Meinungen bei dem Thema auseinander gehen obwohl doch für jeden ersichtlich war, was ab Spätherbst geschehen ist.

Und ich verstehe nicht, wie man einfach so ins Extrem driften kann. Du bezeichnest in diesem Beitrag quasi alle unsere aktuellen Sommerverpflichtungen als Söldner. Und auch bei den ganzen Diskussionen um unsere Abgänge, bei denen sicherlich auch auf unserer Seite eine Menge Enttäuschung mitschwingt, hat hier niemand explizit einen der Abgänge als Söldner bezeichnet. Falls doch, dann sicher nicht der Großteil des Forums. Zu Facebook kann ich nichts sagen, da ich dort nicht vertreten bin. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass die Aussagen dort kaum repräsentativ für alle Fans sind.

Ich bin allen Jungs, die jetzt gehen für ihre Leistung und ihre Verdienste dankbar und empfange alle Neuen erstmal ohne Vorbehalte. Gehst du eigentlich nächstes Jahr dann noch zum Tivoli, um die „Söldner“ zu sehen? Nach deiner Lesart kann man sich ja mit der neuen Mannschaft nicht identifizieren.

Irgendwer hat‘s schon geschrieben. Mir ist die Wortwahl in vielen deiner Beiträge zu extrem. Von mir aus können wir nach der Hinrunde ein Fazit ziehen und wenn du dann mit deinen Befürchtungen recht haben solltest, bin ich der letzte der nicht anerkennt, dass du die Probleme bzw. den falschen Kurs als erstes erkannt hast. Den großen Untergang sehe ich aber aktuell nicht kommen und schlimmer als die vergangenen 10 Jahre wird es sicher auch nicht werden.

[Krisladdich]

Zitat von ATSV-Mow

Würde ich eine Tierlist (Ranking) erstellen mit den Alemannia Teams der letzten 30 Jahre gemessen an Empathie / Alemannia DNA und nicht an Erfolg, dann wäre das Team 2022 auf Platz 4.
Aber wenn ich mir so die Meinungen von Moberz, Hohl, Eller anhöre und mir die Meinungen in den Sozialen Netzwerke über diese Spieler durchlese, dann steht diese Mannschaft auf den letzten Plätzen.
Die Jungs werden von euch wie Söldner behandelt, während die echten Söldner mit Kusshand empfangen werden. Das ist für mich wirklich schwer zu ertragen, darüber hinaus handelt es sich bei diesen Personen um Befürworter für den Merkur Stuss...

Es ist in meinen Augen unbegreiflich, wie sehr die Meinungen bei dem Thema auseinander gehen obwohl doch für jeden ersichtlich war, was ab dem Spätherbst geschehen ist.

Was ist denn seit dem Spätherbst passiert?

Siegesserie
Zuschauerrekord Regionalliga West
Hoffnung Aufstieg
Hoffnung abgehakt
Neue Saison frühzeitig planbar
Ambitionen werden geäußert
Neue Sponsoren steigen ein
Etat wird deutlich erhöht
8 überdurchschnittliche Regionalligaspieler & 3 Potenzialspieler kommen zu uns
Es verlassen uns 1 Leihspieler, 3 überdurchschnittliche Regionalligaspieler & 11 durchschnittliche Kicker
Aufbruchstimmung

Also irgendwie liest sich das positiv.

Ganz ehrlich, die schlechte Stimmung letzte Saison interessiert doch niemanden mehr. Lustigerweise haben wir bereits fast einen kompletter Kader komplett, während 11 unserer ehemaligen Superspieler trotz Aufrüsten der Konkurrenz noch vereinslos sind.

Wenn die Spieler so toll sind, warum schlagen dann Wuppertal und RWO nicht zu? Reichen wohl nicht für deren Ansprüche und die nennen uns gerade unter vorgehaltener Hand „FC Bayern der Regionalliga“ oder „Erwachter Riese“.

So, what the hell is wrong?

Ja gut, in der Kabine wird jetzt keine Stimmung mehr sein wie in einer Thekenmannschaft - aber wir wollen ja auch zurück PROFIFUSSBALL.

Eine gute Stimmung entsteht bei Profis auch wenn sie sich nicht ständig über ihre Mitspieler ärgern, wenn es läuft, wenn die Abläufe klappen. Dazu haben wir genug erfahrene Jungs die das moderieren werden und alle die jetzt hier sind - haben sich für diesen Weg entschieden. Und das ist FAKT!

Warum tust Du permanent so, als wären unsere Ex-Spieler Öcher durch und durch? Weil sie mit Menschen aus diversen Teilen der Fanszene befreundet sind und da natürlich permanent betonen wie sehr ihnen Alemannia am Herzen liegt? Da waren einige tolle Burschen dabei, aber ich habe von den wenigsten gehört dass sie große Ziele mit Alemannia haben. Wenn man sich mal den Podcast anhört, kann man sehr gut erkennen wer eine gute Selbsteinschätzung und den nötigen Ehrgeiz hat. Andere haben eher davon erzählt, wie toll ihnen Aachen gefällt, wie viel Spaß man in der Mannschaft hat. Interessanterweise kann man das fast wie eine Schablone über Abgänge und Spieler die bleiben legen.

Und erkläre mir doch mal, warum so viele Spieler im Laufe der Rückrunde so schwach waren und man auch nicht selten den Eindruck hatte, dass die Motivation fehlt? Und jetzt komme mir nicht mit der schlechten Stimmung wegen Helge Hohl, denn damit entlarvst Du dich selbst. Wenn ein Spieler so sehr an einem Verein hängt, dann gibt man trotz Probleme mit dem Trainer Gas, denn man spielt für den VEREIN und die FANS. Und das haben viele von deinen so geliebten Jungs nicht getan, da war kein Zerreissen mehr für die Freunde aus der Fanszene zu sehen. Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen.

Schön, wenn die Jungs eine super Party-Stimmung in der Kabine haben. Können ja zusammen Billard spielen oder zusammen in eine Soccer-Halle gehen. Aber viele von denen haben eben nicht die Qualität der „Söldner“ und offensichtlich auch nicht die selbe Einstellung zum Fussballer sein. Ist ja auch ok, aber bitte nicht bei einem Verein mit einem Stadion für 32.000 Zuschauer und einer langen Historie unter den Top 30 im deutschen Fussball (ja, dazu gehörten wir von 1970 bis zum Abstieg in die Regionalliga (damals 3. Liga) auch schon. Achja, ein Verein der vor 2013 noch nie unterhalb der Dritthöchsten Spielklasse gespielt hat.

Wie Mbwando auch schon geschrieben hat, lass uns erstmal die Hinrunde spielen und solltest Du Recht behalten haben - gestehe ich das sofort ein.
Ich glaube aber, dass selbst Du nicht hoffst recht zu behalten…

Ich jedenfalls stehe dazu, dass ich vom derzeitigen Weg und der mir gegenüber vermittelten Alemannia-DNA sehr überzeugt bin!