Insolvenzrechtliche Fragen

[Mittelstürmer]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

...
Was ich allerdings recht bedenkenswert finde und was bisher völlig außer acht gelassen wurde, ist dieses:

Durch die Einbeziehung der 2.1 Millionen in die Insolvenzmasse steigt nicht nur ebendiese, sondern vor allem auch das Salär von Mönning erheblich, dessen ihm zustehende Bezahlung sich Prozentual an der jeweiligen Summe der Insolvenzmasse orientiert. Steigt diese, steigt auch das Gehalt von Mönning!!!!!!

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt .

Das ist natürlich ein interessanter Aspekt. Allerdings könnte noch einen anderen Grund haben. Um ein Insolvenzverfahren eröffnen zu dürfen, muss man mindestens so viel Geld haben, das ganze Verfahren (u. a. Mönnings Gebühren) zu bezahlen. Andernfalls wird das Verfahren gar nicht erst eröffnet und wir können gleich in der Kreisliga neu gründen.

So sicher ist das meiner Einschätzung nach nicht, dass wir überhaupt ernsthaft Insolvenzmasse haben. Gibt es außer dem Stadion und den Trainingsplätzen irgendwelche ernsthaften Vermögensgegenstände? Möglicherweise ist das Stadion zur Sicherung der Kredite übereignet worden und steht nicht für alle Gläubiger zur Verfügung. Von ein bisschen Büroausstattung kann man die Insolvenz jedenfalls vermutlich nicht bezahlen. Da kommt eine größere Menge Bargeld gerade recht.

[Stephanie]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ich denke, hier verwechselst du etwas. Die Einnahmen des Bayernspiels nach Beginn des Insolvenzplanverfahrens haben rein gar nichts mit der Insolvenzmasse und damit der Festsetzung der Höhe des Gehalts von Mönning zu tun, anders als die 2.1 Millionen, die Mönning seiner Rechtsauffassung () nach mit in die Insolvenzmasse einbeziehen will. Und die dann, anders als die Einnahmen des Bayernspiels, seine finanziellen Ansprüche erheblich erhöhen werden .

Ich glaube, er meinte, dass es hier schon Thema war bzw Hinweise gab, dass M&M&V nicht unentgeltlich arbeiten. Es standen hier ja schon gängige Stundensätze und jemand hatte sogar ein Schema eingesetzt, anhand dessen man das Honorar eines Sach- oder eben auch Insolvenzverwalters berechnen kann.

Zitat von Stephanie

Ich glaube, er meinte, dass es hier schon Thema war bzw Hinweise gab, dass M&M&V nicht unentgeltlich arbeiten. Es standen hier ja schon gängige Stundensätze und jemand hatte sogar ein Schema eingesetzt, anhand dessen man das Honorar eines Sach- oder eben auch Insolvenzverwalters berechnen kann.

ist es wirklich in dem Zusammenhang wichtig, dass man sich hier seitenlang über die Honorare von Sach-/Insolvenzverwaltern auslässt?

Wenn M & M es schaffen, dass der Antrag auf die Eröffnung des Verfahrens zurückgezogen werden kann, sind sie doch jeden Cent wert, oder?

Gruß

svenc

[Klenkes]

Das hat unser Interimsgeschäftsführer Michael Mönig geschürt, im Interview auf WDR Lokalzeit.

Zitat von Flutlicht

Böses kann man denken, wenn man zeitlgleich sieht, was für ein Optimismus herrscht, dass durch das Geld eventuell sogar das Insolvenzverfahren gar nicht nötig wird (man spricht sogar von 3.Liga). Ich frage mich, wer diesen Optimismus schürt?....

[Max]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wie wir in der Causa Heyen erfahren durften, geht sowas den hohen Herren gelinde gesagt am Allerwertesten vorbei. Sowas wird in alter Kanzler Kohl-Marnier aus- bzw. plattgesessen, bis nichts mehr übrig bleibt.

Was ich allerdings recht bedenkenswert finde und was bisher völlig außer acht gelassen wurde, ist dieses:

Durch die Einbeziehung der 2.1 Millionen in die Insolvenzmasse steigt nicht nur ebendiese, sondern vor allem auch das Salär von Mönning erheblich, dessen ihm zustehende Bezahlung sich Prozentual an der jeweiligen Summe der Insolvenzmasse orientiert. Steigt diese, steigt auch das Gehalt von Mönning!!!!!!

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt .

Es ist schon bemerkenswert, welche Forumschreiber früher allen Verantwortlichen (Linden, Heyen, teilweise sogar Kraemer!) unbegrenztes Vertrauen geschenkt haben (und Kritiker beschimpften!) und nun bei M&M an jeder Ecke ein Wirtschaften in die eigene Tasche wittern. Ich komme mir schon ganz schmutzig vor, weil ich davon ausgehe, dass diese Dinge - allein um der beruflichen Reputation der beiden - sauber ablaufen werden.

[Klenkes]

Du gehst eben nicht davon aus das die beiden umsonst und ehrenamtlich arbeiten, zum Wohle der Alemannia

Zitat von Max

Es ist schon bemerkenswert, welche Forumschreiber früher allen Verantwortlichen (Linden, Heyen, teilweise sogar Kraemer!) unbegrenztes Vertrauen geschenkt haben (und Kritiker beschimpften!) und nun bei M&M an jeder Ecke ein Wirtschaften in die eigene Tasche wittern. Ich komme mir schon ganz schmutzig vor, weil ich davon ausgehe, dass diese Dinge - allein um der beruflichen Reputation der beiden - sauber ablaufen werden.

Zitat von Klenkes

Du gehst eben nicht davon aus das die beiden umsonst und ehrenamtlich arbeiten, zum Wohle der Alemannia

wer behauptet dass sie dies tun würden?

Gruß

svenc

[Black-Postit]

Zitat von Klenkes

Du gehst eben nicht davon aus das die beiden umsonst und ehrenamtlich arbeiten, zum Wohle der Alemannia

Zum fettmarkierten: Sicher nicht!

Zum Wohle der Alemannia, hoffentlich.

Wir können natürlich den Laden auch sofort zumachen, das spart unheimlich Geld, dass wir dann Mönig usw. nicht zahlen müssen. Warum nur machen wir das nicht?

[Stephanie]

Zitat von svenc

ist es wirklich in dem Zusammenhang wichtig, dass man sich hier seitenlang über die Honorare von Sach-/Insolvenzverwaltern auslässt?

Wenn M & M es schaffen, dass der Antrag auf die Eröffnung des Verfahrens zurückgezogen werden kann, sind sie doch jeden Cent wert, oder?

Gruß

svenc

Ich glaube, ich habe dazu schon 37mal was gesagt. Die Kurzform:

Ja, sie dürfen gutes Geld verdienen, sind nicht unser ursächliches Problem und kosten trotzdem was mehr als 3,50 Euro die Stunde, die eben nicht der Staat oder sonst eine öffentliche Hand zahlt (was hier auch mal irgendwo stand).

Aber: Hier ging es darum, dass angeblich das noch nie Thema war.

[Dirk]

Zitat von svenc

wer behauptet dass sie dies tun würden?

Gruß

svenc

Warum sollten sie das tun? Für eine gute Arbeit sollen sie auch ordentlich verdienen. Ob die Arbeit gut gemacht wird kann man abschließend erst Anfang Juli 2013 beurteilen.

Nichtsdestotrotz sollten wir aus der Vergangenheit lernen und den ausführenden Organen im Rahmen unserer Möglichkeiten auf die Finger schauen.

[Klenkes]

Die, die meinen sie (M&M) verdienen mit 2,1 Mio Anleihen noch mehr Geld.

Zitat von svenc

wer behauptet dass sie dies tun würden?

Gruß

svenc

[Klenkes]

Das musst du diejenigen Fragen, die meinen sie stopfen sich hier die Taschen voll.

Zitat von Black-Postit

Zum fettmarkierten: Sicher nicht!

Zum Wohle der Alemannia, hoffentlich.

Wir können natürlich den Laden auch sofort zumachen, das spart unheimlich Geld, dass wir dann Mönig usw. nicht zahlen müssen. Warum nur machen wir das nicht?

[Stephanie]

Zitat von Dirk

Nichtsdestotrotz sollten wir aus der Vergangenheit lernen und den ausführenden Organen im Rahmen unserer Möglichkeiten auf die Finger schauen.

Aber diese gesunde Vorsicht gibt es hier bei uns nicht. Wir haben immer zwei extrem weit auseinander liegende Gruppen, die sich dann irgendwelche Vorhaltungen machen. Ist man zurückhaltender, ohne wen persönlich angreifen zu wollen, muss man jedes Mal drunter schreiben, dass man nicht per se was gegen XY hat, aber es etwas vorsichtiger sieht usw. Das war bei Linden schon so, unter Heyen ganz extrem und bei M&M auch. Als würde eine gesunde Vorsicht oder Skepsis irgendwas kaputt machen...

[Black-Postit]

Zitat von Klenkes

Das musst du diejenigen Fragen, die meinen sie stopfen sich hier die Taschen voll.

Oh sorry, da hab ich dich wohl falsch interpretiert. Die waren auch gemeint.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Max

Es ist schon bemerkenswert, welche Forumschreiber früher allen Verantwortlichen (Linden, Heyen, teilweise sogar Kraemer!) unbegrenztes Vertrauen geschenkt haben (und Kritiker beschimpften!) und nun bei M&M an jeder Ecke ein Wirtschaften in die eigene Tasche wittern. Ich komme mir schon ganz schmutzig vor, weil ich davon ausgehe, dass diese Dinge - allein um der beruflichen Reputation der beiden - sauber ablaufen werden.

Es ist schon bemerkenswert, wie wenig aufmerksam bestimmte Leute hier die Beiträge anderer Leute lesen.

Da schreibt man hier unentwegt seine mehr als eindeutige Meinung zu Heyen, schreibt seit 5 Jahren gegen Kraemer an und erklärt ihn für völlig inkompetent und dass er früher oder später der Friedhof und Totengräber der Alemannia sein wird, wenn man ihn nicht unverzüglich rausschmeißt, um sich dann einen solchen Strunks hier zu Gemüte führen zu müssen. Unfassbar.

[Letzter Mann]

Kassensturz!?

So, jetzt ist der Januar durch. In dem großen Interview Ende Dezember hatten M&M ja angekündigt "wir haben immer die Finger an der Handbremse".
Wenn Ende Januar klar wäre. dass die Gelder nicht ausreichen, um die Saison zuende zu spielen, dann wäre man zum Handeln gezwungen...

Also ich verstehe das so, dass bei einer weiterhin existierenden Deckungslücke von 1,2 Mio (NACH Retterspiel, NACH zig-Fanaktionen, NACH Dauerkarten-Verlängerungsspenden, NACH Retter-TShirts, -Buttons usw.) der Punkt jetzt langsam näherrücken müsste.

Aber vielleicht spielt man doch bis zum letzten Euro (soll ja bis März reichen) durch???
M&M wären ja nicht die ersten, die ihre Geschwätz von gestern nicht interessiert...

Bei mir schwindet langsam das letzte Fünkchen Rest-Hoffnung. Besser gesagt: es stirbt langsam ab.

[Flamebird]

Bericht heute in der Print-Bild (nur gekauft wegen Aufmacher!):
Rettung wieder möglich!
- Mönig gibt sich recht optimistisch. Durch Bayern-Spiel und Verkleinerung des Kaders sei das Defizit auf eine knappe Million geschrumpft.
- Er gibt sich optimistisch, dass die Liga erhalten bleibt, wenn es sportlich klappt.
Plan:
Eröffnung Verfahren: 20.5.
Gläubigerversammlung: 15.7.
Zitat Mönig: Sollte hier positiv über den Plan abgestimmt werden, könnten wir theoretisch eine Woche später am ersten Spieltag der neuen Drittligasaison teilnehmen."
Zitat Bild: "Geldgeber, Gläubiger und Sponsoren haben signalisiert, dass sie für den Fall eines erneuten Starts in der 3. Liga bereitstehen und den Klub weiter unterstützen wollen!"

[Klenkes]

Zitat von Flamebird

Bericht heute in der Print-Bild (nur gekauft wegen Aufmacher!):
Rettung wieder möglich!
- Mönig gibt sich recht optimistisch. Durch Bayern-Spiel und Verkleinerung des Kaders sei das Defizit auf eine knappe Million geschrumpft.
- Er gibt sich optimistisch, dass die Liga erhalten bleibt, wenn es sportlich klappt.
Plan:
Eröffnung Verfahren: 20.5.
Gläubigerversammlung: 15.7.
Zitat Mönig: Sollte hier positiv über den Plan abgestimmt werden, könnten wir theoretisch eine Woche später am ersten Spieltag der neuen Drittligasaison teilnehmen."
Zitat Bild: "Geldgeber, Gläubiger und Sponsoren haben signalisiert, dass sie für den Fall eines erneuten Starts in der 3. Liga bereitstehen und den Klub weiter unterstützen wollen!"

Achja, wegen der großen Facebook Sex Schlagzeile? ;-))
Das liest sich ja erstmal schön, schöner wäre es wenn die 1,2 Mio Zusage vorliegen würde. Aber Problem sehe ich das man nach dem 15.7 in der 3 Liga spielt. Die Lizenzierung muss doch bis dahin erfolgt sein? Was soll man dem DFB denn melden als Annahme? Die werden doch diesmal ganz genau hingucken.

[petrocelli]

Zitat von Flamebird

Bericht heute in der Print-Bild (nur gekauft wegen Aufmacher!):
Rettung wieder möglich!
- Mönig gibt sich recht optimistisch. Durch Bayern-Spiel und Verkleinerung des Kaders sei das Defizit auf eine knappe Million geschrumpft.
- Er gibt sich optimistisch, dass die Liga erhalten bleibt, wenn es sportlich klappt.
Plan:
Eröffnung Verfahren: 20.5.
Gläubigerversammlung: 15.7.
Zitat Mönig: Sollte hier positiv über den Plan abgestimmt werden, könnten wir theoretisch eine Woche später am ersten Spieltag der neuen Drittligasaison teilnehmen."
Zitat Bild: "Geldgeber, Gläubiger und Sponsoren haben signalisiert, dass sie für den Fall eines erneuten Starts in der 3. Liga bereitstehen und den Klub weiter unterstützen wollen!"

Und der Kader wird dann binnen einer Woche von US zusammengestellt und von RvE ligafit gemacht, oder wie???

Jetzt weiß ich zumindest, was Mönig mit "theoretisch" meint. Selbst wenn alle Rahmenbedingungen hingebogen werden, in der Praxis ist das sportlicher Harakiri oder gar nicht durchführbar.

[Stephanie]

Zitat von petrocelli

Und der Kader wird den binnen einer Woche von US zusammengestellt und von RvE ligafit gemacht, oder wie???

Jetzt weiß ich zumindest, Mönig mit "theoretisch" meint. Selbst wenn alle Rahmenbedingungen hingebogen werden, in der Praxis ist das sportlicher Harakiri oder gar nicht durchführbar.

Am Ende ist es eh der DFB Schuld, wenn der es nicht ganz so optimistisch sieht und mehr will als blanke Theorie.