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  #4081  
Alt 06.06.2019, 22:14
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Ok, welche sind das denn ?

Zahlen Daten Fakten
Ein Bürgermeister ist teilweise nichts anderes wie ein Bundespräsident... das wichtigste ist Ansehen und Kontakte knüpfen. Und Linden hat ja wohl eine ganz andere Wirkung als Philipp...
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  #4082  
Alt 06.06.2019, 22:18
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ein Bürgermeister ist teilweise nichts anderes wie ein Bundespräsident... das wichtigste ist Ansehen und Kontakte knüpfen. Und Linden hat ja wohl eine ganz andere Wirkung als Philipp...
Da Stimme ich dir nicht zu.

Ein BM ist eher eine Art Kanzler, wenn wir schon den Bund zum Vergleich nehmen.

Ein Städteregionsrat hat eher was vom BP
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Welch ein Verein - Was für Spieler
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  #4083  
Alt 06.06.2019, 22:21
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Jürgen Linden

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Zitat von Osttribühne Beitrag anzeigen
Genau , die können über JL sagen was sie wollen , der hatte Alemannia Herz auch schon 1989/90 hatte auch damals mit Mustafa Denizli alles versucht....der Grinser von heute .....Pfeife hoch drei ...jammert nur hat mit Alemannia nix zu tun !
Und zur IG .....die meinen schon immer ...sie sind die Grössten !...haben sich 2010 bei der Abwahl gefreut wie kleine Kinder !.....das dicke Ende kam ja danach !
Niemand ist perfekt, auch JL ist das nicht. Man kann auch Fehlentscheidungen treffen, aber man sollte überhaupt an gegebener Stelle mal wenigstens Entscheidungen treffen. Dies hat JL getan, nachdem ansonsten nur geredet wurde. Als er es getan hat, dann standen die meisten, auch in diesem Forum auf seiner Seite. Danach stand JL, der immer Herzblut in den Verein gesteckt hat, alleine da. Aber niemand, auch er nicht, der in bester Absicht gehandelt hat für unsere Alemannia, konnte wissen, was anschließend geschah. Er hat, wie alle anderen auch darauf vertraut, dass Krämer das Fachwissen und die Kompetenz hatte, die man ihm unterstellte. Was natürlich im Nachhinein ein Fehlschluß war. Ich jedenfalls wäre froh, wenn er sich wieder für die Alemannia einbringen würde. Dies würde uns und dem Verein guttun. Er würde jedenfalls nicht nur verbal seine Meinung kundtun, sondern seine Meinung auch vertreten. Das kann man übrigens von dem jetzigen OB, der sich als Grüßaugust gerne gibt, aber ansonsten mit heißer Luft dahergeht nicht unbedingt behaupten
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josef heiter (07.06.2019), LaPalma (06.06.2019)
  #4084  
Alt 06.06.2019, 22:35
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Zitat von Rodannia Beitrag anzeigen
Niemand ist perfekt, auch JL ist das nicht. Man kann auch Fehlentscheidungen treffen, aber man sollte überhaupt an gegebener Stelle mal wenigstens Entscheidungen treffen. Dies hat JL getan, nachdem ansonsten nur geredet wurde. Als er es getan hat, dann standen die meisten, auch in diesem Forum auf seiner Seite. Danach stand JL, der immer Herzblut in den Verein gesteckt hat, alleine da. Aber niemand, auch er nicht, der in bester Absicht gehandelt hat für unsere Alemannia, konnte wissen, was anschließend geschah. Er hat, wie alle anderen auch darauf vertraut, dass Krämer das Fachwissen und die Kompetenz hatte, die man ihm unterstellte. Was natürlich im Nachhinein ein Fehlschluß war. Ich jedenfalls wäre froh, wenn er sich wieder für die Alemannia einbringen würde. Dies würde uns und dem Verein guttun. Er würde jedenfalls nicht nur verbal seine Meinung kundtun, sondern seine Meinung auch vertreten. Das kann man übrigens von dem jetzigen OB, der sich als Grüßaugust gerne gibt, aber ansonsten mit heißer Luft dahergeht nicht unbedingt behaupten
Egal ob Linden, Meijer, Klitzpera oder sonst wer, ALLE hingen/hängen am Verein und ich behaupte mal KEINER wollte Alemannia etwas Böses!
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  #4085  
Alt 06.06.2019, 23:05
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Zitat von Rodannia Beitrag anzeigen
Niemand ist perfekt, auch JL ist das nicht. Man kann auch Fehlentscheidungen treffen, aber man sollte überhaupt an gegebener Stelle mal wenigstens Entscheidungen treffen. Dies hat JL getan, nachdem ansonsten nur geredet wurde. Als er es getan hat, dann standen die meisten, auch in diesem Forum auf seiner Seite. Danach stand JL, der immer Herzblut in den Verein gesteckt hat, alleine da. Aber niemand, auch er nicht, der in bester Absicht gehandelt hat für unsere Alemannia, konnte wissen, was anschließend geschah. Er hat, wie alle anderen auch darauf vertraut, dass Krämer das Fachwissen und die Kompetenz hatte, die man ihm unterstellte. Was natürlich im Nachhinein ein Fehlschluß war. Ich jedenfalls wäre froh, wenn er sich wieder für die Alemannia einbringen würde. Dies würde uns und dem Verein guttun. Er würde jedenfalls nicht nur verbal seine Meinung kundtun, sondern seine Meinung auch vertreten. Das kann man übrigens von dem jetzigen OB, der sich als Grüßaugust gerne gibt, aber ansonsten mit heißer Luft dahergeht nicht unbedingt behaupten

Das ist wohl wahr. Linden hat zumindest versucht, das aus seiner Sicht richtige für die Alemannia zu tun und sich hierfür stark gemacht und engagiert.



Dass es mit der Stadionfinanzierung dann völlig daneben gegangen ist war der große Fehler, den die Verantwortlichen zu der Zeit gemacht haben.


In Sachen Engagement für die Alemannia kann sich Philipp allerdings eine Scheibe von Linden abschneiden.



Schaut man z.b. mal nach Düren was deren OB alles macht und in Bewegung setzt für den Fußballclub der Stadt, kann man hier bezüglich so einem Engagement fast schon neidisch werden.
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  #4086  
Alt 07.06.2019, 02:03
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Schaut man z.b. mal nach Düren was deren OB alles macht und in Bewegung setzt für den Fußballclub der Stadt, kann man hier bezüglich so einem Engagement fast schon neidisch werden.

Wenn ein Bürgermeister quasi selber einen Fußballclub gründet, um sich damit ein sportliches Denkmal zu setzen, frage ich mich, ob das zu seinen Aufgaben gehört. Es gibt sicherlich auch andere Vereine in Düren, die das kritisch sehen.



Wenn die Politik die örtlichen Vereine bestmöglich unterstützt, ist das gut. Aber wenn die Politik selber auch Vereinspolitik betreibt, kriege ich Bauchschmerzen. Diesbezüglich sollten die Vereine unabhängig agieren und selbst gesteckte Ziele verfolgen dürfen.


Wäre auch bei uns wohl besser gewesen. Wenn man sieht, wie andere Städte ihre Vereine beim Stadionbau finanziell unterstützt haben, sieht es in Aachen trotz aller Bemühungen und Teilerfolge Lindens nicht so toll aus. Womöglich war sein Engagement für den politischen Gegner auch ein Anlass, weitergehende Unterstützungen zu verhindern.
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Mott (08.06.2019), tivolino (08.06.2019)
  #4087  
Alt 07.06.2019, 03:30
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wenn ein Bürgermeister quasi selber einen Fußballclub gründet, um sich damit ein sportliches Denkmal zu setzen, frage ich mich, ob das zu seinen Aufgaben gehört. Es gibt sicherlich auch andere Vereine in Düren, die das kritisch sehen.



Wenn die Politik die örtlichen Vereine bestmöglich unterstützt, ist das gut. Aber wenn die Politik selber auch Vereinspolitik betreibt, kriege ich Bauchschmerzen. Diesbezüglich sollten die Vereine unabhängig agieren und selbst gesteckte Ziele verfolgen dürfen.


Wäre auch bei uns wohl besser gewesen. Wenn man sieht, wie andere Städte ihre Vereine beim Stadionbau finanziell unterstützt haben, sieht es in Aachen trotz aller Bemühungen und Teilerfolge Lindens nicht so toll aus. Womöglich war sein Engagement für den politischen Gegner auch ein Anlass, weitergehende Unterstützungen zu verhindern.

Das mit Düren war auch nur ein Beispiel dafür, dass man als OB mehr für den ortsansässigen ersten Club tun kann als das unser derzeitiger OB tut.

Das hat dann auch nichts mit Breitensport zu tun, der auch ein wichtiges Thema ist, letztlich aber ist dies ein anderes Thema.

Nein, es hat etwas damit zu tun, ob man in seiner Stadt, in seiner Region Profi- bzw. Bundesligafußball haben möchte, als Identifikationsmerkmal seiner Bewohner, als wichtigen Standort- und Werbefaktor, als Freizeit- und Vergnügungsfaktor für Groß und Klein, für Alt und Jung, für die Haute Volaute genauso wie für den Krau.

Genau darum geht es, genau darum hat man in Aachen ein bundesligataugliches Stadion hingesetzt unter Beteiligung aller Akteure, auch derer in Politik u. Verwaltung.

Dass sich die Politik aus dem Sport und der Vereinspolitik raushalten sollte, da bin ich bei dir. Genauso wie, dass die Stadt Aachen die Alemannia mit der Stadionfinanzierung und dem Stadionbau größtmöglich allein gelassen hat. Wo sonst noch hat ein kleiner Verein als Bauherr selbst das Stadion bauen lassen.

Da konnte und kann die Stadt Aachen mehr tun, gestern wie heute. In dieser Reihe steht dann aber auch Philipp, der sich mit äußerstem Nichtstun in Sachen Alemannia hervortut. Genauso wie übrigens auch die Grünen, die ebenso mit dem Finger auf die böse Alemannia zeigen, was die doch alles der armen Stadt Aachen eingebrockt haben. Und ja, natürlich ist da was dran, wenn man an Kraemer u. co. denkt. Die eigene Rolle der Polik u. Verwaltung wird dabei aber völlig ausgeblendet. (Nicht noch, dass man in Verwaltung und Politik ein schickes Stadion in Aachen haben wollte, einen schicken Sportpark Soers. Aber nein, um Gottes Willen......).

Ist aber nun alles Geschichte. Heute hat die Stadt für vergleichsweise wenig Geld ein bundesligataugliches Stadion bekommen, jetzt geht es darum, es seiner Zweckbestimmung entsprechend zu Bespielen. Um das hinzukriegen, könnte auch der heutige OB seinen Popo hochtun und seinen Beitrag dafür erbringen, das in absehbarer Zukunft hinzubekommen. Darum geht es.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (07.06.2019 um 09:40 Uhr)
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Rodannia (07.06.2019)
  #4088  
Alt 07.06.2019, 05:43
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Luntenpaul Luntenpaul ist offline
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Zitat:
Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wenn ein Bürgermeister quasi selber einen Fußballclub gründet, um sich damit ein sportliches Denkmal zu setzen, frage ich mich, ob das zu seinen Aufgaben gehört. Es gibt sicherlich auch andere Vereine in Düren, die das kritisch sehen.
Landrat ≠ Oberbürgermeister. Zumal es es in Düren nur einen Bürgermeister und keinen Oberbürgermeister gibt, da Düren im Gegensatz zu Aachen <100.000 Einwohner hat.

Geändert von Luntenpaul (07.06.2019 um 07:27 Uhr)
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  #4089  
Alt 07.06.2019, 08:30
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen „Das machen doch alle.“ ...

Zitat:
Zitat von AC-support-CH Beitrag anzeigen
Interessanter Artikel bei liga3: https://www.liga3-online.de/kampf-um...dspurt-laeuft/

Knapp die Hälfte der Liga hat zum Teil richtig heftige Auflagen. Fast alle Vereine werden entweder von potenten Geldgebern oder der öffentlichen Hand gepämpert (Stadionmiete des MSV Duisburg in der kommenden Saison öffentlich subventioniert nur noch: 50.000 EUR !!).

Aufsteiger wie Mannheim oder Viktoria Köln, die hier nicht auftauchen, haben ebenfalls potente Geldgeber oder wie Bayern II einen der reichsten Clubs der Welt als finanzielles Rückrat. Es scheint nur wenige solide geführte vereine zu geben, die keien finanziellen Sorgen haben und sich nicht nur auf einen Geldgeber verlassen müssen. Das sollten wir berücksichtigen, wenn wir hoch wollen. ...
Zitat:
Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Also Herr OB Philipp, keine Stadtionmiete mehr für die Alemannia! Wenn in einer Stadt, mit einer hohen Arbeitslosenquote wie Duisburg, so etwas möglich ist, frage ich mich wieso in Aachen so etwas nicht möglich ist? Die Stadt und die Verwaltung würden von einer Alemannia in Liga 3, respetive in Liga 2 profitieren (z. B. durch zusätzliche Steuereinnahmen).
Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Alleine dass Du glaubst, sowas könne der OB entscheiden, zeigt, dass Du keine Ahnung hast von Kommunalpolitik. Ausserdem muss man die Vorgeschichte mit der Insolvenz und dem Geldverlust für Stadt und Land sehen. Der Tivoli hat dem Land und der Stadt doch schon zig Mio. € gekostet.

Die einzige Möglichkeit wäre ein Verkauf an einen dritten wie ALRV oder Landmarken, der es dann der Alemannia überlässt. Das wird dann aber nicht günstiger, ausser man findet eine weitere Nutzungsmöglichkeit, wie CHIO oder sonstwas.
„Spiel ohne Grenzen“ - ohne Camillo Felgen, aber immer noch mit jeder Menge Schmierseife

Angesichts erster Erfolge, sollte man vermeiden, in alte Verhaltensmuster zu verfallen. Mit Arbeitslosenzahlen von Duisburg zu argumentieren erscheint jedenfalls ebenso peinlich, wie die obskure Behauptung, die Stadt Aachen hätte sich am Bau des neuen Tivolis gesundgestoßen. Querverweise hinsichtlich anderer Städte erinnern an die Rechtfertigungsversuche, die auch schon vor dem Stadionneubau erkennen ließen, dass ausnahmslos alle Vereinsvertreter von Beginn an um die Risiken der gegebenen Finanzierung wussten, diese aber allzu gern in Kauf nahmen, war man doch quasi vollkaskoversichert.

Überrascht zeigten sich nur diejenigen, die überrascht werden wollten
Ganz gleich, was der »Geheimniskraemer« auch immer so von sich gegeben hat, - »Ausfallbürgschaft«, »Umfinanzierung«, »Stundung von Fälligkeiten«, - sprachen eine eigene unmissverständliche Sprache und führten entsprechend nicht bloß zufällig oder auch nur halbwegs „überraschend“ in Insolvenz-Nr.1.

„Es wird noch teurer für Euch, wenn Ihr uns nicht erneut helft!“
Der Stadionneubau und seine katastrophalen Folgeerscheinungen lassen sich nicht mit nur einer Fehleinschätzung erklären. Der Vertrauensverlust seitens der Aachener Bevölkerung liegt in der dauerhaften Fortführung einer einmal angefangenen Lügengeschichte begründet. Jede einzelne der immer teurer werdenden Rettungsaktionen war schließlich mit dem Versprechen verbunden, der Verein könne sich anschließend wieder aus eigenen Kräften behaupten.

Das Gegenteil war der Fall. Mit einer immer selbstverständlicher wirkenden Gelassenheit wurde die jeweils nächste Aktion eingefordert. Was zu Beginn nach kaufmännischer Kalkulation klang, ging nahtlos in »Bitten und Betteln« über und klang letztendlich nur noch nach rabiater Erpressung: „Es wird noch teurer für Euch, wenn Ihr uns nicht erneut helft!“

Idioten-Schach für Oberbürgermeister? - NEIN DANKE
Ist es wirklich sinnvoll, wenn die Stadtkämmerer von Oberhausen, Wattenscheid, Essen und - und - und - gegen die Stadt Aachen eine Art »Spiel ohne Grenzen« veranstalten und gegenseitig ihren Fußballclub aufrüsten? Das »System Fußball« verfügt über ausreichend Finanzmittel, diese müssen lediglich gerechter aufgeteilt werden.
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“
Joachim Ringelnatz

Geändert von Franz Wirtz (16.06.2019 um 13:20 Uhr) Grund: Ergänzung ...
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tivolino (08.06.2019)
  #4090  
Alt 07.06.2019, 08:59
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
„Spiel ohne Grenzen“ - ohne Camillo Felgen, aber immer noch mit jeder Menge Schmierseife

Angesichts erster Erfolge, sollte man vermeiden, in alte Verhaltensmuster zu verfallen. Mit Arbeitslosenzahlen von Duisburg zu argumentieren erscheint jedenfalls ebenso peinlich, wie die obskure Behauptung, die Stadt Aachen hätte sich am Bau des neuen Tivolis gesundgestoßen. Querverweise hinsichtlich anderer Städte erinnern an die Rechtfertigungsversuche, die auch schon vor dem Stadionneubau erkennen ließen, dass ausnahmslos alle Vereinsvertreter von Beginn an um die Risiken der gegebenen Finanzierung wussten, diese aber allzu gern in Kauf nahmen, war man doch quasi vollkaskoversichert.

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Ganz gleich, was der »Geheimniskraemer« auch immer so von sich gegeben hat, - »Ausfallbürgschaft«, »Umfinanzierung«, »Stundung von Fälligkeiten«, - sprachen eine eigene unmissverständliche Sprache und führten entsprechend nicht bloß zufällig oder auch nur halbwegs „überraschend“ in Insolvenz-Nr.1.

„Es wird noch teurer für Euch, wenn Ihr uns nicht erneut helft!“

Der Stadionneubau und seine katastrophalen Folgeerscheinungen lassen sich nicht mit nur einer Fehleinschätzung erklären. Der Vertrauensverlust seitens der Aachener Bevölkerung liegt in der dauerhaften Fortführung einer einmal angefangenen Lügengeschichte begründet. Jede einzelne der immer teurer werdenden Rettungsaktionen war schließlich mit dem Versprechen verbunden, der Verein könne sich anschließend wieder aus eigenen Kräften behaupten.

Das Gegenteil war der Fall. Mit einer immer selbstverständlicher wirkenden Gelassenheit wurde die jeweils nächste Aktion eingefordert. Was zu Beginn nach kaufmännischer Kalkulation klang, ging nahtlos in »Bitten und Betteln« über und klang letztendlich nur noch nach rabiater Erpressung: „Es wird noch teurer für Euch, wenn Ihr uns nicht erneut helft!“

Ist es wirklich sinnvoll, wenn die Stadtkämmerer von Oberhausen, Wattenscheid, Essen und - und - und - gegen die Stadt Aachen eine Art »Spiel ohne Grenzen« veranstalten und gegenseitig ihren Fußballclub aufrüsten? Das »System Fußball« verfügt über ausreichend Finanzmittel, diese müssen lediglich gerechter aufgeteilt werden.
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es gibt bestimmt 20 gefallene Traditionsvereine....


Warum sind wir Dein Opfer geworden?
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a.tetzlaff (07.06.2019), AcFrönd (07.06.2019), Andreas (07.06.2019), Flutlicht (07.06.2019), Öcher Wellenbrecher (07.06.2019)
  #4091  
Alt 07.06.2019, 19:32
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Dibe Dibe ist offline
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Grüß Euch alle, nach längerer Zeit komm ich nochmal dazu etwas zu schreiben und hab da gleich mal eine Frage. Weiß jemand wieviel Einnahmen durch den Auftritt der Nationalmannschaft bei der Alemannia hängenbleiben?
Ich habe gehört, dass der DFB wohl 140.000 € an die Alemannia zahlt.
Ist dem so??


Gruß Dirk
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  #4092  
Alt 07.06.2019, 20:10
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Foxy Foxy ist offline
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Zitat von Dibe Beitrag anzeigen
Grüß Euch alle, nach längerer Zeit komm ich nochmal dazu etwas zu schreiben und hab da gleich mal eine Frage. Weiß jemand wieviel Einnahmen durch den Auftritt der Nationalmannschaft bei der Alemannia hängenbleiben?
Ich habe gehört, dass der DFB wohl 140.000 € an die Alemannia zahlt.
Ist dem so??


Gruß Dirk
Meines Wissens bleiben unterm Strich nur die Einnahmen aus dem Catering.
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  #4093  
Alt 07.06.2019, 20:55
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Zitat von Dibe Beitrag anzeigen
Grüß Euch alle, nach längerer Zeit komm ich nochmal dazu etwas zu schreiben und hab da gleich mal eine Frage. Weiß jemand wieviel Einnahmen durch den Auftritt der Nationalmannschaft bei der Alemannia hängenbleiben?
Ich habe gehört, dass der DFB wohl 140.000 € an die Alemannia zahlt.
Ist dem so??

Gruß Dirk

Woher hast du denn diese Information?
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  #4094  
Alt 07.06.2019, 21:14
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Dibe Dibe ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Woher hast du denn diese Information?
Nun, ich möchte das nicht "Information" nennen, sonst hätte ich es ja nicht in eine Frage gepackt. Gehört habe ich das von jemanden der ganz vernünftige Kontakte zur Alemannia hat und kein Mullejan ist.
Aber ob es wirklich stimmt weiß ich nicht. Hab ja gehofft, dass hier jemand etwas darüber weiß.
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Michi Müller (08.06.2019)
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Alt 07.06.2019, 22:38
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„Spiel ohne Grenzen“ - ohne Camillo Felgen, aber immer noch mit jeder Menge Schmierseife

Angesichts erster Erfolge, sollte man vermeiden, in alte Verhaltensmuster zu verfallen. Mit Arbeitslosenzahlen von Duisburg zu argumentieren erscheint jedenfalls ebenso peinlich, wie die obskure Behauptung, die Stadt Aachen hätte sich am Bau des neuen Tivolis gesundgestoßen. Querverweise hinsichtlich anderer Städte erinnern an die Rechtfertigungsversuche, die auch schon vor dem Stadionneubau erkennen ließen, dass ausnahmslos alle Vereinsvertreter von Beginn an um die Risiken der gegebenen Finanzierung wussten, diese aber allzu gern in Kauf nahmen, war man doch quasi vollkaskoversichert.

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Der Stadionneubau und seine katastrophalen Folgeerscheinungen lassen sich nicht mit nur einer Fehleinschätzung erklären. Der Vertrauensverlust seitens der Aachener Bevölkerung liegt in der dauerhaften Fortführung einer einmal angefangenen Lügengeschichte begründet. Jede einzelne der immer teurer werdenden Rettungsaktionen war schließlich mit dem Versprechen verbunden, der Verein könne sich anschließend wieder aus eigenen Kräften behaupten.

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  #4096  
Alt 07.06.2019, 23:00
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  #4097  
Alt 08.06.2019, 01:01
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Wofür denn?

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Alt 08.06.2019, 11:58
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Dem Herrn Franz ist wieder nur langweilig
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Alt 08.06.2019, 11:58
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Nun, ich möchte das nicht "Information" nennen, sonst hätte ich es ja nicht in eine Frage gepackt. Gehört habe ich das von jemanden der ganz vernünftige Kontakte zur Alemannia hat und kein Mullejan ist.
Aber ob es wirklich stimmt weiß ich nicht. Hab ja gehofft, dass hier jemand etwas darüber weiß.
Also bei Facebook hatte jemand gefragt "ob Alemannia auch etwas davon hätte" und MvH antwortete persönlich, dass der Verein auch (finanziell) etwas davon hätte!
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Dibe (08.06.2019)
  #4100  
Alt 08.06.2019, 15:27
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Also bei Facebook hatte jemand gefragt "ob Alemannia auch etwas davon hätte" und MvH antwortete persönlich, dass der Verein auch (finanziell) etwas davon hätte!

Frage ich mich was so einige neugierige Freaks in sozialen Netzwerken immer alles wissen wollen ( War bei der Kaiserstädter Geschichte nicht anders ) --

Aber gut, der Geschäftsführer hat es mit "Ja" beantwortet!

Verein ist übrigens nicht "gleich" > GmbH - Vermischen viele Fans immer und immer wieder ;-)
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Michi Müller (08.06.2019)
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