22. Spieltag: Borussia Dortmund II - Alemannia (Nachholspiel)

[adler]

Zitat von svenc

Mich irritiert allerdings diese "Stille" von Seiten der Alemannia.

Möchten man es sich mit dem DFB nicht verscherzen oder warum legt man keinen Protest ein. Dass sowohl in Burghausen, als auch in Dortmund hätte gespielt werden können, ist belegt.

Richtig.
Wer Angst vor einem (berechtigt) Punktabzug hat, sollte vielleicht doch besser die Klappe halten und nicht gegen alle Entscheidugen des DFB Einspruch einlegen.

[Ditschi]

Zitat von Mittelstürmer

Die Stille der Alemannia könnte damit zu tun haben, dass man sich auf die Wettbewerbsverzerrungsgeschichte gar nicht einlassen möchte. Offiziell macht es für uns keinen Unterschied, ob wir vor oder nach dem Transferfenster spielen.

Gegen Rostock war der Platz klar unbespielbar. Es gab nur einen, der das anders sah. Herr Wingenbach. Aber der sah auch das glasklare Foul an Auer im Strafraum als Schwalbe.

Und genau das Foul hat uns am Ende möglicherweise den Klassenerhalt gekostet.... Scheiß Wingenbach

[Sascha]

Zitat von adler

Richtig.
Wer Angst vor einem (berichtigten) Punktabzug hat, sollte vielleicht doch besser die Klappe halten und nicht gegen alle Entscheidugen des DFB Einspruch einlegen.

Meinst Du berechtigt?
Und noch mal: Meinst Du berechtigt?

[adler]

Zitat von Sascha

Meinst Du berechtigt?
Und noch mal: Meinst Du berechtigt?

Sorry, selbst verständlich "berechtigt".

Wir haben ganz offensichtlich falsche Zahlen vorgelegt. Wir heißt die Alemannia Aachen GmbH mit Geschäftsführer Kraemer. Ich rechne so mit 5 Punkten.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von adler

Sorry, selbst verständlich "berechtigt".

Wir haben ganz offensichtlich falsche Zahlen vorgelegt. Wir heißt die Alemannia Aachen GmbH mit Geschäftsführer Kraemer. Ich rechne so mit 5 Punkten.

Wenn es so sein sollte, kommst du mit 5 Punkten nicht hin.

[uraltalemanne]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Wenn es so sein sollte, kommst du mit 5 Punkten nicht hin.

mir ist in ähnlichen Fällen nicht bekannt das es jemals höhere Punktabzüge gab,wenn es überhaupt schonmal 5 Punkte Abzug gab.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von uraltalemanne

mir ist in ähnlichen Fällen nicht bekannt das es jemals höhere Punktabzüge gab,wenn es überhaupt schonmal 5 Punkte Abzug gab.

Da ging es ja auch nicht um Alemannia Aachen.

[Dirk]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Wenn es so sein sollte, kommst du mit 5 Punkten nicht hin.

Das sehe ich ähnlich. Nachdem nun feststeht, wie finanziell desaströs diese Saison ohne Vollbremsung gelaufen wäre, gehört schon verdammt viel Erklärungsgeschick dazu, den DFB vom Gegenteil zu überzeugen. Das ist dann hoffentlich das letzte Ei, das uns Kraemer und Heyen federführend ins Nest gelegt haben.

[a.tetzlaff]

Zitat von adler

Sorry, selbst verständlich "berechtigt".

Wir haben ganz offensichtlich falsche Zahlen vorgelegt. Wir heißt die Alemannia Aachen GmbH mit Geschäftsführer Kraemer. Ich rechne so mit 5 Punkten.

Wieso denn ?

Wir haben Zahlen vorgelegt, die zur Zeit der Vorlage richtig waren , aber leider sich später als falsch herausgestellt haben, weil die Annahmen zu optimistisch waren.

Es ist schwer, der Alemannia zu beweisen, sie habe wissentlich falsche Zahlen vorgelegt.
Im Nachhinein sieht alles immer anders aus.

[petrocelli]

Zitat von a.tetzlaff

Wieso denn ?

Wir haben Zahlen vorgelegt, die zur Zeit der Vorlage richtig waren , aber leider sich später als falsch herausgestellt haben, weil die Annahmen zu optimistisch waren.

Es ist schwer, der Alemannia zu beweisen, sie habe wissentlich falsche Zahlen vorgelegt.
Im Nachhinein sieht alles immer anders aus.

Eben! Lt. Alemannia-Kreisen hat der DFB wohl 4 Punkte Abzug angedeutet. Alemannia sollte aber den Rechtsweg wählen. Wenn verschiedene Parameter nicht eintreffen, verkalkuliert man sich schon mal... Dann müssten viele Clubs im Profibereich bestraft werden. Solange der DFB keinen Vorsatz, also Betrug nachweisen kann, wird es schwer, diesen Punktabzug (sport-)juristisch zu ahnden.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von petrocelli

Eben! Lt. Alemannia-Kreisen hat der DFB wohl 4 Punkte Abzug angedeutet. Alemannia sollte aber den Rechtsweg wählen. Wenn verschiedene Parameter nicht eintreffen, verkalkuliert man sich schon mal... Dann müssten viele Clubs im Profibereich bestraft werden. Solange der DFB keinen Vorsatz, also Betrug nachweisen kann, wird es schwer, diesen Punktabzug (sport-)juristisch zu ahnden.

verkalkuliertwie war die Aussage nochmal nachdem die Größenordung feststand " wir haben die Finanzlücke über einem langen Zeitraum wie eine Bugwelle vor uns hergeschoben, nur war uns die Höhe und das Ausmaß nicht bewußt". Aber klar Jungens man hat die Stadt arglistig getäuscht und beim DFB richtige Zahlen eingereicht und sich nur etwas verkalkuliert. Kann ja mal passieren nur wieso sieht die Stadt das nicht auch so.

[Mittelstürmer]

Zitat von a.tetzlaff

Wieso denn ?

Wir haben Zahlen vorgelegt, die zur Zeit der Vorlage richtig waren , aber leider sich später als falsch herausgestellt haben, weil die Annahmen zu optimistisch waren.

Es ist schwer, der Alemannia zu beweisen, sie habe wissentlich falsche Zahlen vorgelegt.
Im Nachhinein sieht alles immer anders aus.

Zitat von petrocelli

Eben! Lt. Alemannia-Kreisen hat der DFB wohl 4 Punkte Abzug angedeutet. Alemannia sollte aber den Rechtsweg wählen. Wenn verschiedene Parameter nicht eintreffen, verkalkuliert man sich schon mal... Dann müssten viele Clubs im Profibereich bestraft werden. Solange der DFB keinen Vorsatz, also Betrug nachweisen kann, wird es schwer, diesen Punktabzug (sport-)juristisch zu ahnden.

Es gibt da doch nicht nur schwarz und weiß. Wenn eindeutige Daten fehlen sollten (z. B. bestimmte Kredite verschwiegen worden wären), wäre der Vorsatz oder die grobe Fahrlässigkeit gar nicht mehr zu bestreiten. Bei einigen Kontruktionen (Liquidität gegen zukünftige Leistungen/Rechte) könnte es aber auch einige Bewertungsspielräume geben, die das nicht mehr so klar aussehen lassen. Das sind eben nicht unbedingt reine Kredite gewesen, also möglicherweise auch nicht als Schulden behandelt, obwohl das dem sehr nahe käme. Bewertet man dann unrealistisch zu seinen Gunsten, kann man das mindestens auch als fahrlässig auslegen. Und auch dafür wird der DFB Punktabzug vorsehen.

Die bekannten Kalkulationsfehler (Zuschauer, Pokaleinnahmen) haben das Problem ja eigentlich eher gemildert.

[printe1]

Zitat von uraltalemanne

mir ist in ähnlichen Fällen nicht bekannt das es jemals höhere Punktabzüge gab,wenn es überhaupt schonmal 5 Punkte Abzug gab.

Saison 2007/2008 TUS Koblenz 6 Punkte Abzug
Saison 2008/2009 TUS Koblenz 3 Punkte Abzug

[printe1]

Zitat von uraltalemanne

mir ist in ähnlichen Fällen nicht bekannt das es jemals höhere Punktabzüge gab,wenn es überhaupt schonmal 5 Punkte Abzug gab.

Reutlngen 2002/2003 Abzug 6 Punkte
Nürnberg 90er Jahre Abzug 6 Punkte
Lautern 2003/2004 Abzug 3 Punkte

[printe1]

Zitat von uraltalemanne

mir ist in ähnlichen Fällen nicht bekannt das es jemals höhere Punktabzüge gab,wenn es überhaupt schonmal 5 Punkte Abzug gab.

Frankfurt 99/00 Abzug 2 Punkte
Offenbach 80er Jahre Abzug 2 Punkte
Dresden 90er Jahre Abzug 4 Punkte
Bielefeld 09/10 Abzug 4 Punkte
1860 2010/2011 Abzug 2 punkte
Gütersloh Abzug 3 Punkte

[printe1]

Zitat von petrocelli

Mittwoch und Donnerstag bin ich durch Dortmund gefahren. Selbst bei diesen Witterungen hatte ich den Eindruck, dass man in einem Stadion mit Rasenheizung (bspw. das Westfalenstadion) durchaus spielen könnte. Da das Wetter ja nicht unbedingt schlechter geworden ist, liegt der Grund auf der Hand und der Verband spieltmit bei diesem schäbigen Spielchen!

vermutlich möchte der FC Lüdenscheid im neuen Jahr lieber gegen eine verbesserte U23 auflaufen als gegen unseren jetzigen Kader

Zitat von adler

Richtig.
Wer Angst vor einem (berechtigt) Punktabzug hat, sollte vielleicht doch besser die Klappe halten und nicht gegen alle Entscheidugen des DFB Einspruch einlegen.

das mag ja gut sein... aber ein Unrecht (durch die Alemannia) durch ein anderes Unrecht (Spielabsagen, trotz nachweislich vorhandener bespielbarer Plätze) aufzuwiegen, kann auch nicht richtig sein.

Gruß

svenc

Zitat von petrocelli

Eben! Lt. Alemannia-Kreisen hat der DFB wohl 4 Punkte Abzug angedeutet. Alemannia sollte aber den Rechtsweg wählen. Wenn verschiedene Parameter nicht eintreffen, verkalkuliert man sich schon mal... Dann müssten viele Clubs im Profibereich bestraft werden. Solange der DFB keinen Vorsatz, also Betrug nachweisen kann, wird es schwer, diesen Punktabzug (sport-)juristisch zu ahnden.

4 Punkte Abzug, würde dann aber nicht Zwangsabstieg bedeuten...

Und 4 Punkte haben wir schon mal auf dem grünen Tisch gut, weil Dortmund und Burghausen "besch...." haben...

Gruß

svenc

[uraltalemanne]

Zitat von printe1

Frankfurt 99/00 Abzug 2 Punkte
Offenbach 80er Jahre Abzug 2 Punkte
Dresden 90er Jahre Abzug 4 Punkte
Bielefeld 09/10 Abzug 4 Punkte
1860 2010/2011 Abzug 2 punkte
Gütersloh Abzug 3 Punkte

Danke für Deine Recherchen - um diese " Uhrzeit " , hatte das nicht mehr in Erinnerung,naja alles kann man sich sich merken!Muß ehrlich sagen,hatte auch keine große Möge das zu suchen.
Gruß

[basebumper]

also, unser Spion aus Dortmund, der mal ein paar Fotos vom Platz machen sollte/wollte .... darf da wohl nicht rein, das ist gesperrt ........ ist übern Zaun geklettert, erwischt worden und dort sei kein Matsch und auch kein Schnee ........
was sagt uns das ....... was wir alle schon wussten ........ Ar....geigenkotz