1. Spieltag: Wuppertaler SV - Alemannia (alles zum Spiel)

[chris2010]

Zitat von Neverwalkalone

Darum geht's nicht, es geht um die Taktik und die Aufstellung. Kilic und sein Hasenfuss Fussball sind schon letzte Saison gescheitert

Doch, genau darum ging's in dem Zitat.

[tjangoxxl]

Zitat von Neverwalkalone

Da bin ich aber nicht so sicher. Kilic war schon letzte Saison nicht unumstritten. Der Pokalsieg, Bayer Leverkusen, die Dauerkarten haben unter uns Fans eine Aufbruchstimmung erzeugt, die die Leistungen der Vorsaison übertüncht haben. Schön früher hat die Taktik nicht gestimmt, etwa was Glowasz betrifft. Ich erinnere an das erbärmliche Plokalspiel in Düren, in dem wir uns lange schwer taten. Jetzt das überhebliche geschacher um Valerius, den wir heute dringend gebraucht hätten. Kilic hat nur noch zwei Spiele, dann kocht die Volksseele. Ich hoffe auf einen Sieg gegen F95 und ein ordentliches Spiel gegen Bayer, nicht für kilic, sondern für uns. Mit dem 4 1 4 1 Trainer bin ich durch

Mit der Aussage, dass wir um den Aufstieg mitspielen wollen und mit mehr als 3.000 Dauerkarten sind wir zum Erfolg verdammt.


Ich will mir die Stimmungslage nicht ausmalen, wenn wir eine ähnliche Saison, wie letzte Saison spielen.


Letztendlich hat ein Spiel ( Bonn ) und die Aussagen von Fuat hier eine Erwartungshaltung produziert, die nicht ohne ist. Ich glaube, keiner wäre sauer, wenn wir 3. werden und 2-3 Spieltage vor Schluss abreissen lassen müssten. Aber Fuat muss liefern und unser Problem ist, dass wir ein riesen Problem haben, wenn er nicht liefert

[Mick]

Zitat von Neverwalkalone

Da bin ich aber nicht so sicher. Kilic war schon letzte Saison nicht unumstritten. Der Pokalsieg, Bayer Leverkusen, die Dauerkarten haben unter uns Fans eine Aufbruchstimmung erzeugt, die die Leistungen der Vorsaison übertüncht haben. Schön früher hat die Taktik nicht gestimmt, etwa was Glowasz betrifft. Ich erinnere an das erbärmliche Plokalspiel in Düren, in dem wir uns lange schwer taten. Jetzt das überhebliche geschacher um Valerius, den wir heute dringend gebraucht hätten. Kilic hat nur noch zwei Spiele, dann kocht die Volksseele. Ich hoffe auf einen Sieg gegen F95 und ein ordentliches Spiel gegen Bayer, nicht für kilic, sondern für uns. Mit dem 4 1 4 1 Trainer bin ich durch

Zitat von Neverwalkalone

Da bin ich aber nicht so sicher. Kilic war schon letzte Saison nicht unumstritten. Der Pokalsieg, Bayer Leverkusen, die Dauerkarten haben unter uns Fans eine Aufbruchstimmung erzeugt, die die Leistungen der Vorsaison übertüncht haben. Schön früher hat die Taktik nicht gestimmt, etwa was Glowasz betrifft. Ich erinnere an das erbärmliche Plokalspiel in Düren, in dem wir uns lange schwer taten. Jetzt das überhebliche geschacher um Valerius, den wir heute dringend gebraucht hätten. Kilic hat nur noch zwei Spiele, dann kocht die Volksseele. Ich hoffe auf einen Sieg gegen F95 und ein ordentliches Spiel gegen Bayer, nicht für kilic, sondern für uns. Mit dem 4 1 4 1 Trainer bin ich durch

Es reicht ja, wenn so ein Vogel wie Du seine Meinung zum Besten gibt, ohne sachlich zu argumentieten sondrn mehr bestrebrt bist, keine auch nur annähernd faktenbasierten Parolen rauszuhauen, damit jemand nicht mehr unumstritten ist. Eigentlich ware jeder Kommentar überflüssig, weil Du an einer inhaltlichen Auseinandersetzung gar nicht interessiert bist.



Die Äußerungen von Dir, Neverwalkalone, Oswald Pfau und Konsorten haben etwas von einer Kampagne, die mir viel mehr auf den Sack geht als die Tatsache, dass wir heute verloren haben. Und diejenigen, die ihr hier penetrant angreift, haben etwas was Euch in Eurem anonymen Schattendasein abgeht, sie versuchen aktiv etwas aufzubauen und sie haben im Gegensatz zu Euch Eier!

[Wissquass]

Zitat von Braveheart

Aus dem WSV-Forum: das 1-0, unser Torwart sieht alles andere als gut aus:

https://youtu.be/UK7FSMjjqCE

Frage an die Taktikfüchse:
Es sind in dieser Szene bis auf Noell alle Alemannen im Defensivbereich beschäftigt,
aber der gegnerische Innenverteidiger kommt unbehindert und frei zum Schuss...
Wer war zuständig ?

[Neverwalkalone]

Zitat von Mick

Es reicht ja, wenn so ein Vogel wie Du seine Meinung zum Besten gibt, ohne sachlich zu argumentieten sondrn mehr bestrebrt bist, keine auch nur annähernd faktenbasierten Parolen rauszuhauen, damit jemand nicht mehr unumstritten ist. Eigentlich ware jeder Kommentar überflüssig, weil Du an einer inhaltlichen Auseinandersetzung gar nicht interessiert bist.



Die Äußerungen von Dir, Neverwalkalone, Oswald Pfau und Konsorten haben etwas von einer Kampagne, die mir viel mehr auf den Sack geht als die Tatsache, dass wir heute verloren haben. Und diejenigen, die ihr hier penetrant angreift, haben etwas was Euch in Eurem anonymen Schattendasein abgeht, sie versuchen aktiv etwas aufzubauen und sie haben im Gegensatz zu Euch Eier!

Besserwisser. Stell dich nicht so an. Ich habe niemanden angegriffen, auch kilic nicht. Ich freue mich, wenn ich Unrecht habe, aber das Placet zur eigenen Meinung nimmst du und Konsorten mir nicht ab. Drücke doch den Knopf zum ignorieren, Mick. Ich lege auf.dich genauso wenig Wert wie du auf mich. Also lies korrekt, pöble mich nicht an oder ignoriere mich. Wer hier welche Meinung vertritt, bestimmst sicher nicht du, du Vogel

[Gorgar]

https://www.rot-blau.com/forum/index...ite=1#b_514536

Tor des Tages
Spielzusammenfassung
PK

Klasse vom Eric aus Wuppertal

[Braveheart]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Sehr emotionale Betrachtungen des Spiels heute, das ist nicht schlecht, aber nicht unbedingt fair, nach 90 Minuten auswärts bei 30+°C in Wuppertal, wo wir uns immer schwer tun, alles, woran wir vor 24 Stunden noch geglaubt haben, über Bord zu werfen.
Ich für meinen Teil habe eine dominante Mannschaft gesehen, die kämpferisch und körperlich voll auf der Höhe war und gefühlt jeden zweiten Ball gewonnen hat. Spielerisch wurde es leider erst besser, nachdem Bors und Rüter eingewechselt wurden, obwohl Schmitt alles andere als schlecht war heute.
Für eine genaue Einzelanalyse habe ich dieses Wochenende einfach keine Zeit, ein paar Sachen möchte ich aber herausstellen.
Der Gegner geht mit seinem ersten Schuss aufs Tor in Führung. Dass es aus 30m passiert, liegt vielleicht am Stellungsspiel des Torwarts, wahrscheinlich aber einfach am Schlachtenglück, das uns leider so selten fehlt.
Die Mannschaft verliert nicht den Kopf und spielt weiter strukturiert nach vorne, schafft den Ausgleich und der Gegner trifft mit seiner zweiten Torchance zum Sieg. Auch hier sah Cymer nicht sehr gut aus, da er die Ecke durch erneut fragwürdiges Stellungsspiel erst rausgeholt hat für den Gegner. Es darf aber keine Entschuldigung sein, dass die Abwehr pennt und den langen Pfosten ungedeckt lässt. Wir haben also bis zur Schlussphase, in der wir öffnen mussten, um mindestens einen Punkt mitzunehmen, ca 3 Fehler/ Unachtsamkeiten gehabt. Trotz guten Torchancen bekommen wir einfach den Ball nicht über die Linie.
Wenn das Spiel heute 3:1 für uns ausgeht, darf sich Wuppertal nicht beschweren und wir schwimmen hier in Glückstränen, dass der Aufstieg in greifbare Nähe gerückt ist. Dass es noch 99 Punkte für uns zu holen sind (ja auch dieses Jahr gehen wir gegen Wattenscheid leer aus), vergessen wir aber in beiden Fällen.
Ich bin natürlich enttäuscht vom Ergebnis, ich bin aber nicht enttäuscht vom Auftritt heute. Es kommt auf die nächsten Spiele an, die Mannschaft muss natürlich einen Schritt nach vorne machen, aber ich wäre nicht überrascht, wenn wir gegen Fortuna Düsseldorf 2 mit 4:0 als Sieger vom Platz gehen.
Bewahrt ein bisschen Ruhe und seid einfach so fair, nach einem enttäuschenden ERGEBNIS, alles in Frage zu stellen.
Schönes Wochenende, nächste Woche kommen die ersten drei Punkte, versprochen!

Lieber Pandaman, mit ein bissel Abstand stimme ich Dir in fast allem zu. Und doch teile ich Deinen Gesamteindruck nicht, wir hätten immer weiter "strukturiert" nach vorne gespielt. 4-1-4-1 ist leider viel weniger flexibel, als manche annehmen, wenn wir nicht das Personal dafür haben. Wir haben einfach nix im Köcher, keine Überraschungsmomente, sind weiterhin extrem harmlos vor dem Tor und sind obendrein unglaublich leicht auszurechnen und von absoluten Durchschnittsteams zu besiegen, wie der WSV, ja, sicher sehr glücklich, heute aufs Neue bewiesen hat.
Wir haben jetzt saisonübergreifend fünf Mal in Serie verloren. Nicht überbewerten? Wie schon geschrieben, es geht mir nicht um Personen, weder um den Trainer, der für uns ein Glücksfall in den Inso-Jahren war, noch um den Torwart. Der Kern unseres Problems ist eine Spielsystemfrage. Das haben wir allzu oft diagnostiziert, und nun geht es schon wieder los bzw. im selben Trott weiter. Noch ist Zeit, anderes zu versuchen, und ich meine ausdrücklich nicht die Dreierkette... Aus dem verkackten Wespenspiel heute müssen Lehren gezogen werden.
Wünsche Dir auch ein schönes Wochenende.

[printe1]

Für alle die nicht Live beim Spiel dabei sein konnten, auf youtube hat ein wsv-fan ein etwa 27 minütiges Video vom Spiel von gestern reingestellt.


Beim zweiten Gegentor sah der Torwart auch nicht gut aus

[printe1]

Zitat von ErwinvdB

Und wieder werden eine Menge Trainernamen aus dem Ärmel geschüttelt, tolle Namen dabei. Mehmet Scholl - hört sich fast so toll an wie Guido Buchwald. Wie gesagt, ich stehe staunend vor diesen prophetischen Gaben. Wir haben dermaßen oft so ein Pech gehabt mit Trainern, ist das vergessen.
Im Übrigen wurden Leute wie Fezulahu erst unter Kilic so gut, wie sie am Ende waren.

und was nützt es uns heute dass er unter kilic gut geworden ist, fezu.. ist vergangenheit, so wie viele andere Spieler auch


die Realität haben wir heute beim Spiel gegen wsv gesehen

[Geheimniskremer]

So.
Einen Tag Abstand, aber der Ärger ist unverändert.
5. Meisterschaftniederlage in Folge.
Dazwischen ein Wichtiger Pokalsieg und eine unglaublich lange Pausee, in welcher die Euphorie wachsen und gedeihen konnte.

Die Gemässigten und bodenständigen Fans sagen: Der Kilic weiss schon warum er was tut.
Ich glaube, er hat unglaublich gute Seiten, wie sein Arbeitswillen, sein gutes Gespür für spielerpotential.
Aber er ist engstirnig in Systemfragen und hat ein Torwart-Trauma.
Daher sage ich ganz klar: Die Niederlage geht voll auf seine Kappe.
Und da ich jetzt 3 Jahre Zeit hatte, seine Einsicht zu beobachten, befürchte ich Schlimmstes. Meines Erachtens hat er keine Ahnung von Angriffsspiel und seine nach seinen Angaben „sehr flexiblen“ Systeme sind an Starre nicht mehr zu unterbieten. Das erkennt man doch gerade an so einem zusammengewürfelten Abstiegskandidaten als Gegner. Wenn das Leverkusenspiel vorbei ist, wo es bestimmt nachher viel Lob gibt, dann könnte wieder einmal Tristesse drohen.

Allerdings habe ich auch keine bessere Idee, als eben diesen Trainer. Nur irgendwann kommt der Moment, wo vielleicht alles besser ist, als mit ihm weiterzumachen.

Hoffentlich habe ich Unrecht.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Ich kann nicht hinter die AZ-AN-Bezahlschranke gucken, aber was davor steht, macht mich einigermaßen fassungslos:
"Besser kann man diese zweite Halbzeit nicht spielen", urteilte der Trainer.
Meint der Mann im Ernst unsere Mannschaft oder vielleicht doch eher den WSV?

Meine Meinung:


Zwischen Weltuntergang und grenzenloser Euphorie liegt noch was anderes. Die Realität.

Kilic mag als Trainer gut sein (wobei ich auch hier wegen den immer gleichen Spielsystemen, die er spielen lässt, meine Zweifel bekomme),

als Kaderplaner ist er es nicht.

Wuppertal hat einen Etat von 350.000, Alemannia von 1,3 Millionen.

Inwiefern der Kaderplaner Kilic die Mannschaft mit den zusätzlichen Pokaleinnahmen u. neuen Sponsoren verstärkt haben soll, erschließt sich mir nicht. Den hoffnungsvollsten Neuzugang Bors lässt er auf der Bank und vertraut ihm nicht, spielt mit nur einem Stürmer, der Rest der sogenannten neuen Spieler und Verstärkungen sind Verlegenheitstransfers.

Im Ergebnis schlägt Wuppertal mit einer zusammengewürfelten Low Budget Truppe die eingespielte Mannschaft der Alemannia.

Wo ist die Alemannia durch die zusätzlichen Mittel verstärkt worden, Herr Kilic???????

[Geheimniskremer]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Meine Meinung:


Zwischen Weltuntergang und grenzenloser Euphorie liegt noch was anderes. Die Realität.

Kilic mag als Trainer gut sein (wobei ich auch hier wegen den immer gleichen Spielsystemen, die er spielen lässt, meine Zweifel bekomme),

als Kaderplaner ist er es nicht.

Wuppertal hat einen Etat von 350.000, Alemannia von 1,3 Millionen.

Inwiefern der Kaderplaner Kilic die Mannschaft mit den zusätzlichen Pokaleinnahmen u. neuen Sponsoren verstärkt haben soll, erschließt sich mir nicht. Den hoffnungsvollsten Neuzugang Bors lässt er auf der Bank und vertraut ihm nicht, spielt mit nur einem Stürmer, der Rest der sogenannten neuen Spieler und Verstärkungen sind Verlegenheitstransfers.

Im Ergebnis schlägt Wuppertal mit einer zusammengewürfelten Low Budget Truppe die eingespielte Mannschaft der Alemannia.

Wo ist die Alemannia durch die zusätzlichen Mittel verstärkt worden, Herr Kilic???????

Witzig: Da, wo ich noch seine Stärken sehe , da siehst du sein Schwächen. Wenn man unsere negativen Meinungen zusammenwürfeln, sind wir Gemeinsam Gorgar.

[Osttribühne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Meine Meinung:


Zwischen Weltuntergang und grenzenloser Euphorie liegt noch was anderes. Die Realität.

Kilic mag als Trainer gut sein (wobei ich auch hier wegen den immer gleichen Spielsystemen, die er spielen lässt, meine Zweifel bekomme),

als Kaderplaner ist er es nicht.

Wuppertal hat einen Etat von 350.000, Alemannia von 1,3 Millionen.

Inwiefern der Kaderplaner Kilic die Mannschaft mit den zusätzlichen Pokaleinnahmen u. neuen Sponsoren verstärkt haben soll, erschließt sich mir nicht. Den hoffnungsvollsten Neuzugang Bors lässt er auf der Bank und vertraut ihm nicht, spielt mit nur einem Stürmer, der Rest der sogenannten neuen Spieler und Verstärkungen sind Verlegenheitstransfers.

Im Ergebnis schlägt Wuppertal mit einer zusammengewürfelten Low Budget Truppe die eingespielte Mannschaft der Alemannia.

Wo ist die Alemannia durch die zusätzlichen Mittel verstärkt worden, Herr Kilic???????

Genau...die Realität will aber keiner hören :

Das sage ich doch schon die ganze Zeit.....es sind keine
Qualitativen Verstärkungen zb fürs Mittelfeld geholt worden u wenn schon... das Mittelfeld total torungefährlich ist... , dann muss ich zumindest mit den zwei Stürmer spielen. u ja es war Saisonübergreifend die 5.Meisterschaftsniederlage in Folge.....was zu denken geben muss

Ich zweifle auch langsam am Kaderplaner Fuat....die These von der “eingespielten Mannschaft haut mit einigen jungen unerfahrenen Ergänzungsspielern nicht hin! denn die Mannschaft hat für ganz oben einfach zu wenig Qualität von der Abwehr hin bis zum Sturm !

U ich zweifle auch nach wie vor....am Präsi (tat ja in LKZ so , als hätte man nur wenig eingenommen ) u der GmbH die auch nur mickrige 100 000 von einigen hundertausend Pokalgeldern frei gibt ..ohne auch nur etwas an Qualität zb fürs offensive Mittelfeld geholt zu haben .
Das zeugt von einer gewissen Blindheit vom Versuch des durchwurschtelns....was aber so nicht hinhauen wird als selbsternannter Mitfavorit, denn diese Mannschaft wird nicht automatisch durch ein Wunder stärker , da muss man was für tun.

Denn alle Mittel auf die hohe Kante der GmbH zu legen könnte dazu führen ....das damit regelmässig das zuerwartende Zuschauerminus ausgeglichen werden muss.....weil man vor Saisonbeginn am falschen Ende einsparen wollte ! in dem irren Glauben , diese Mannschaft plötzlich ganz von alleine zur Spitzenmannschaft reifen wird! Dazu ist in dieser Mannschaft zuviel Mittelmass u war letzte Saison 18 Punkte von der Spitze entfernt!
Ich will aber auch nicht ganz ausschliessen , dass die
oben schon mit der Regionalliga zufrieden sind !

[oecher68]

Und wenn die Alemannia jetzt Risiko spielen würde,wahnwitzige Investitionen tätigt,der Erfolg aber trotzdem ausbleiben würde(was ebenfalls ein Zuschauerminus nach sich ziehen würde)-dann ständen wir erneut vor einer Insolvenz(die wir mit Sicherheit nicht überleben würden)!Jetzt wird erstmalig nach langer Zeit wieder solide gewirtschaftet,es gibt keine Selbstdarsteller wie in früheren Jahren-also immer ruhig bleiben,schliesslich war das erst der erste Spieltag��

PS: Das man einen Aufstieg nicht kaufen kann,zeigen uns doch die Beispiele HSV oder Viktoria(die jedes Jahr wahnsinnige Geldsummen investierte und trotzdem jahrelang scheiterte).

[easy]

Ernüchternd … in mehrfacher Hinsicht.

Ich beginne mal hinten. Unsere hoch gelobte Abwehr zeigte sich gestern speziell in der ersten Halbzeit langsam, hölzern und pomadig. Schnelles Umschaltspiel nach vorne – Fehlanzeige. Vor dem 1:0 gelang es den Wuppertalern mehrfach mit schnellem one-touch Passspiel das Mittelfeld zu überbrücken und schnell sowie tief in unseren 16er vorzustoßen. Gott sei Dank mangelt es da noch am Abschluss. Dem 1:0 ging dann ein (erneuter) Fehler im Abwehrverhalten auf der rechten Seite voraus, der Ball kommt recht weit in den Rücken der Abwehr, die daraufhin samt Torwart in der Vorwärtsbewegung ist, der beste Mann der Wuppertaler hält direkt drauf und Cymer hat keine Chance gegen den Sonntagsschuss, weil er – wie zuvor beschrieben – ein wenig zu weit vor dem Tor steht. Das Tor kreide ich mehr dem Verhalten der Abwehr als unserem Torwart an.

Unser Mittelfeld wirkte ein wenig desorientiert und ideenlos. Wenig bis keine ordnenden Impulse, zu viel Gestochere und planloses in die Mitte Gepöhle. Ich hatte den Eindruck, dass das Spiel stellenweise gerade an Pütz einfach vorbei lief. Garnier hat mir dort überhaupt nicht gefallen. Er baute in der zweiten Hälfte immer mehr ab; ich hätte ihn deshalb auch nicht durch spielen lassen. Was ich völlig vermisst habe ist eine ordnende Hand im offensiven Mittelfeld, die Bälle annimmt, verteilt, das Spiel schnell und breit macht.

Unsere beiden Außenbahnen fand ich hingegen schnell und durchsetzungsfähig. Allerdings waren die zahlreichen Flanken speziell in der ersten Halbzeit für Noel ausnahmslos zu hoch. Da konnten sich die Wuppertaler schnell gut drauf einstellen.

Zu Noel – in der Form ist er für mich nicht der 9er, den wir brauchen. Eher Mitläufer, denn Unterschiedsspieler. Bors kam für mich zu spät. Er fand nicht so richtig die Bindung zum Spiel, dass in dieser Phase schon von reichlich Nervosität geprägt war. Ihn würde ich gerne von Beginn an sehen.

Speziell mit der Einwechselung von Rüter bekam unser Angriffsspiel dann anderen Schwung. Da blitzten gleich Technik, Spielwitz und Spielintelligenz auf. In der Folge wurde es dann auch mehrfach enger vor dem Wuppertaler Tor. Unser Ausgleich entsprang allerdings keinem genialen Spielzug, sondern er war das Ergebnis eines unkoordinierten Gestocher im 5er, bei dem die Murmel dann Gott sei Dank die Torauslinie überquerte.

Eine Beurteilung der erneuten Führung fällt mir aufgrund der Distanz schwer. Für mich stimmte da aber auch die Zuordnung in der Abwehr nicht zumal der 5er der Wuppis bereits das 1:0 besorgt hatte.

Ergebnis: es wartet noch viel Arbeit auf Trainer und Mannschaft, viel Geduld bei uns (ich hatte gestern auch mit mehr gerechnet). Aussagen, die Saison wäre bereits gelaufen, mag jeder selbst beurteilen.


Was mir sonst noch aufgefallen ist.

Der Schiri war in seinen Entscheidungen nicht durchgehend konsequent, sonst hätten einige von der gegnerischen Schauspieltruppe (eher) einen Karton sehen müssen. Richtig auf die Palme gebracht hat mich die unterbliebene Reaktion auf den "Zusammenbruch" des Keepers kurz vor Schluß. Warum das nicht kanllhart unterbunden und bestraft wird, erschließt sich mir nicht.

Das zur Halbzeit bereits kein Mineralwasser und danach auch kein Cola mehr da war, ist angesichts der Temperaturen schon fast unverantwortlich.

Was ich überhaupt nicht ab kann ist das nicht nur unsportliche, sondern schon ans Asoziale grenzende Verhalten abseits des Platzes. Die Balljungen hatten offensichtlich Anweisung unseren Jungs keinen Ball zu zuwerfen. Die gegnerische Bank "glänzte" ebenfalls durch absolute Destruktivität, wenn der Ball vor ihre Füße rollte. Darüber hinaus gab es mehrfach Verbalattacken in Richtung unserer Bank, die nicht nur Kilic in Rage gebracht haben.

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Meine Meinung:


Zwischen Weltuntergang und grenzenloser Euphorie liegt noch was anderes. Die Realität.

Kilic mag als Trainer gut sein (wobei ich auch hier wegen den immer gleichen Spielsystemen, die er spielen lässt, meine Zweifel bekomme),

als Kaderplaner ist er es nicht.

Wuppertal hat einen Etat von 350.000, Alemannia von 1,3 Millionen.

Inwiefern der Kaderplaner Kilic die Mannschaft mit den zusätzlichen Pokaleinnahmen u. neuen Sponsoren verstärkt haben soll, erschließt sich mir nicht. Den hoffnungsvollsten Neuzugang Bors lässt er auf der Bank und vertraut ihm nicht, spielt mit nur einem Stürmer, der Rest der sogenannten neuen Spieler und Verstärkungen sind Verlegenheitstransfers.

Im Ergebnis schlägt Wuppertal mit einer zusammengewürfelten Low Budget Truppe die eingespielte Mannschaft der Alemannia.

Wo ist die Alemannia durch die zusätzlichen Mittel verstärkt worden, Herr Kilic???????

Ich glaube, gestern hätte uns die eine oder andere Verstärkung nicht weiter geholfen, da waren zu viele Sachen von Anfang an nicht gut.


Im Zentrum haben mit Pütz, Garnier und Sitpe 3 Leute gespielt, von denen genau einer in der Lage ist, 1:1 Situationen zu lösen, also ziemlich ausrechenbar. Bors war etwas grelliger und besser gestern als Noell, aber auch er ist kein klassischer Mittelstürmer, warum wir da durch die Bank mit gefühlten 20 Flanken arbeiten, keine Ahnung.


Fuat kann ich sogar mit seinen Aussagen ein Stück weit verstehen, wir haben überwiegend auf ein Tor gespielt und hatten auch 4-5 sehr gute Möglichkeiten. Da ist es schon bitter, wenn man das Spiel verliert.


In meinen Augen muss aber ein Mittelfeld mit 5 Leuten und 2 Außenverteidigern ( insgesamt also 7 Leute ) reichen, um einen Gegner spielerisch zu knacken. Nur brauche ich dann vorne vor der Kiste einen echten Zentrumsstürmer ( hätten wir noch Boesen ).

Bei uns ist aber aber seit Jahren so, dass der Stürmer vorne die Hauptaufgabe hat, als Anspieler für das Mittelfeld zu fungieren. Wir spielen also ohne echten Stümer. Kann man spielen, ist aber extrem schwer, wie wir ja auch bei der Nationalmannschaft gesehen haben, vor allem brauch ich da nicht dauernd zu flanken und ich muss eine extrem spieltstarke Mannschaft haben.


Meine Meinung, so werden wir mit dem Aufstieg nix zu tuen haben. Ich musste ziemlich grinsen, als der Trainer von Wuppertal meinte, er würde sich noch ein Video besorgen um sich vorzubereiten. Tja, anscheinend reicht das aus. Mit 8-9 Leuten konsequent verteidigen und 5-8 Konter setzen. Diesen Spielverlauf haben wir letzte Saison und vorletzte Saison bereits zur genüge kennen gelernt

[Schwarz-Gelbsucht]

Zitat von easy

Ernüchternd … in mehrfacher Hinsicht.

Ich beginne mal hinten. Unsere hoch gelobte Abwehr zeigte sich gestern speziell in der ersten Halbzeit langsam, hölzern und pomadig. Schnelles Umschaltspiel nach vorne – Fehlanzeige. Vor dem 1:0 gelang es den Wuppertalern mehrfach mit schnellem one-touch Passspiel das Mittelfeld zu überbrücken und schnell sowie tief in unseren 16er vorzustoßen. Gott sei Dank mangelt es da noch am Abschluss. Dem 1:0 ging dann ein (erneuter) Fehler im Abwehrverhalten auf der rechten Seite voraus, der Ball kommt recht weit in den Rücken der Abwehr, die daraufhin samt Torwart in der Vorwärtsbewegung ist, der beste Mann der Wuppertaler hält direkt drauf und Cymer hat keine Chance gegen den Sonntagsschuss, weil er – wie zuvor beschrieben – ein wenig zu weit vor dem Tor steht. Das Tor kreide ich mehr dem Verhalten der Abwehr als unserem Torwart an.

Unser Mittelfeld wirkte ein wenig desorientiert und ideenlos. Wenig bis keine ordnenden Impulse, zu viel Gestochere und planloses in die Mitte Gepöhle. Ich hatte den Eindruck, dass das Spiel stellenweise gerade an Pütz einfach vorbei lief. Garnier hat mir dort überhaupt nicht gefallen. ER baute in der zweiten Hälfte immer mehr ab; ich hätte ihn deshalb auch nicht durch spielen lassen. Was ich völlig vermisst habe ist eine ordnende Hand im offensiven Mittelfeld, die Bälle annimmt, verteilt, das Spiel schnell und breit macht.

Unsere beiden Außenbahnen fand ich hingegen schnell und durchsetzungsfähig. Allerdings waren die zahlreichen Flanken speziell in der ersten Halbzeit für Noel ausnahmslos zu hoch. Da konnten sich die Wuppertaler schnell gut drauf einstellen.

Zu Noel – in der Form ist er für mich nicht der 9er, den wir brauchen. Eher Mitläufer, denn Unterschiedsspieler. Bors kam für mich zu spät. Er fand nicht so richtig die Bindung zum Spiel, dass in dieser Phase schon von reichlich Nervosität geprägt war. Ihn würde ich gerne von Beginn an sehen.

Speziell mit der Einwechselung von Rüter bekam unser Angriffsspiel dann anderen Schwung. Da blitzten gleich Technik, Spielwitz und Spielintelligenz auf. In der Folge wurde es dann auch mehrfach enger vor dem Wuppertaler Tor. Unser Ausgleich entsprang allerdings keinem genialen Spielzug, sondern er war das Ergebnis eines unkoordinierten Gestocher im 5er, bei dem die Murmel dann Gott sei Dank die Torauslinie überquerte.

Eine Beurteilung der erneuten Führung fällt mir aufgrund der Distanz schwer. Für mich stimmte da aber auch die Zuordnung in der Abwehr nicht zumal der 5er der Wuppis bereits das 1:0 besorgt hatte.

Ergebnis: es wartet noch viel Arbeit auf Trainer und Mannschaft, viel Geduld bei uns (ich hatte gestern auch mit mehr gerechnet). Aussagen, dass die Saison wäre bereits gelaufen , mag jeder selbst beurteilen.


Was mir sonst noch aufgefallen ist.

Der Schiri war in seinen Entscheidungen nicht durchgehend konsequent, sonst hätten einige von der gegnerischen Schauspieltruppe (eher) einen Karton sehen müssen. Richtig auf die Palme gebracht hat mich die unterbliebene Reaktion auf den "Zusammenbruch" des Keepers kurz vor Schluß. Warum das nicht kanllhart unterbunden und bestraft wird, erschließt sich mir nicht.

Das zur Halbzeit bereits kein Mineralwasser und danach auch kein Cola mehr da war, ist angesichts der Temperaturen schon fast unverantwortlich.

Was ich überhaupt nicht ab kann ist das nicht nur unsportliche, sondern schon ans Asoziale grenzende Verhalten abseits des Platzes. Die Balljungen hatten offensichtlich Anweisung unseren Jungs keinen Ball zu zuwerfen. Die gegnerische Bank "glänzte" ebenfalls durch absolute Destruktivität, wenn der Ball vor ihre Füße rollte. Darüber hinaus gab es mehrfach Verbalattacken in Richtung unserer Bank, die nicht nur Kilic in Rage gebracht haben.

Ich stimme Dir zu. Bei unserem Sturm sehe ich das etwas anders. Ich verstehe einfach nicht, warum man einen Jungen, der in der letzten Saison 14 Tore bei einem Abstiegskanditaten geschossen hat, nicht von Anfang an spielen lässt. Warum hat er so viele Tore gemacht? Weil er das Vetrauen auch dann spürte, wenn es mal nicht lief. Solche Jungs müssen spielen....spielen... spielen. Und zwar zusammen mit Noel.... für mich gibt es nur ein System 4-4-2.

An Trainerdiskussionen will ich mich garnicht beteiligen. Ich bin froh, dass die Zeiten vorbei sind, in denen Trainer nach vier sieglosen Spielen entlassen wurden. Aber bitte Fuat....überdenke Dein System! Auch bei mir sitzt der Frust am Sonntag noch tief. Das Spiel wird uns mindestens 1000 Zuschauer kosten.

[Wissquass]

Zitat von oecher68

Und wenn die Alemannia jetzt Risiko spielen würde,wahnwitzige Investitionen tätigt,der Erfolg aber trotzdem ausbleiben würde(was ebenfalls ein Zuschauerminus nach sich ziehen würde)-dann ständen wir erneut vor einer Insolvenz(die wir mit Sicherheit nicht überleben würden)!Jetzt wird erstmalig nach langer Zeit wieder solide gewirtschaftet,es gibt keine Selbstdarsteller wie in früheren Jahren-also immer ruhig bleiben,schliesslich war das erst der erste Spieltag��

PS: Das man einen Aufstieg nicht kaufen kann,zeigen uns doch die Beispiele HSV oder Viktoria(die jedes Jahr wahnsinnige Geldsummen investierte und trotzdem jahrelang scheiterte).

.. Geld ist keine Garantie für den Aufstieg, aber offensichtlich eine conditio sine qua non, wie die letzten Jahre gezeigt haben (VikK mit Mio Mäzen, ZSKA mit russ. Mio wo immer die auch herkommen mögen.., Lotte weiland mit einem sehr engagierten Sponsoren Team, Fortuna Köln mit Mio Investor, etc etc).
Es könnte auch ohne mal klappen, aber nur wenn alle unter gleichen Bedingungen antreten,
dieser Fall wird jedoch wohl nie eintreten,
diese Saison haben Rödelsausen und RWE tüchtig investiert,
die BL Reserven, insbesondre Ziegen und BVB, können uns eh jederzeit und nach Belieben auch während einer Saison abhängen ..

Will damit keinesfalls einer Harikiri Vorgehensweise das Wort reden, wir sind gebrannte Kinder, und die Sponsoren Entwicklung ist ja auch dank MvH erfreulich positiv,
bloß, um ganz oben anzugreifen, fehlt ca ne Mio..
dann könnte es mal irgendwann hinhauen

[traktor-walheim]

...nun lese ich hier und höre es auch vom Trainer, dass die Alemannia deutlich mehr Spielanteile hatte. Beim 4-1-4-1 ist das auch kein Wunder, denn es ist quasi das konstituierende Element dieses Systems, ca. 75% Ballbesitz zu haben und dann vorne mit einem überragenden Einzelspieler das ein oder andere Tor zu machen. Überragende Einzelspieler vorne sind in der Regionalliga aber eher selten vertreten.


Durch das breite Mittelfeld ergibt sich der Ballbesitz quasi von alleine, aber spätestens am 16er ist man dann mit dem Latein am Ende. Es folgen viel zu viele Flanken aus dem Halbfeld, die auf den armen Kerl (Name egal) im Strafraum geschlagen werden, die diesen aber aufgrund der umstehenden x Innenverteidiger aber nie erreichen. Ok, gegen ganz schwache Gegner mag das ab und an mal funktionieren, aber ein Erfolgsmodell ist das nicht.



Mir geht es nicht um den Trainer. Ich kenne den Mann nicht persönlich. Mir geht es um sein einziges und offenkundig limitiertes Spielsystem, in das auch ehemals talentierte Spieler auf falsche Positionen gezwängt werden und das für jeden Gegner - zunehmend auch schwächere - leicht ausrechenbar ist.



Und da schließe ich mich dem ein oder anderen hier im Forum an, aus der Mannschaft kann man mehr herausholen. Ob es dann am Ende reichen würde, ist ein ganz anderes Thema, aber attraktiverer Fußball mit der ein oder anderen taktischen Variante wäre ja auch schon mal was.... Der aktuell weiter eingeschlagene Weg jedenfalls scheint mir ein taktischer Holzweg zu sein.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Wissquass

.. Geld ist keine Garantie für den Aufstieg, aber offensichtlich eine conditio sine qua non, wie die letzten Jahre gezeigt haben (VikK mit Mio Mäzen, ZSKA mit russ. Mio wo immer die auch herkommen mögen.., Lotte weiland mit einem sehr engagierten Sponsoren Team, Fortuna Köln mit Mio Investor, etc etc).
Es könnte auch ohne mal klappen, aber nur wenn alle unter gleichen Bedingungen antreten,
dieser Fall wird jedoch wohl nie eintreten,
diese Saison haben Rödelsausen und RWE tüchtig investiert,
die BL Reserven, insbesondre Ziegen und BVB, können uns eh jederzeit und nach Belieben auch während einer Saison abhängen ..

Will damit keinesfalls einer Harikiri Vorgehensweise das Wort reden, wir sind gebrannte Kinder, und die Sponsoren Entwicklung ist ja auch dank MvH erfreulich positiv,
bloß, um ganz oben anzugreifen, fehlt ca ne Mio..
dann könnte es mal irgendwann hinhauen

Mit Harakiri erreicht man nichts.


Was Kilic sich aber fragen lassen muss ist, wie er mit den Pokaleinnahmen u. neuen Sponsoren die Mannschaft verstärkt hat. Oder aber auch nicht. Eine echte Verstärkung der Mannschaft im Vergleich zum Vorjahr kann ich nicht erkennen.