Schreiben an Dr. Heyen

[Aix Trawurst]

Zitat von Willi

Ich kann mich auch eines kleinen schmunzelns nicht erwehren, aber dennoch hat Oswald Pfau vielleicht sogar mehr Recht mit seiner Forderung als man auf den ersten Blick vermuten mag.

Mal schrittweise:
Bei der Stadionumfinanzierung musste im März eine Vollständigkeitserklärung abgegeben werden. Wenn die nicht vollständig gewesen sein sollte, dann hilft da im Nachhinein auch kein Versuch sich irgendwie rauszureden, da kommt derjenige, der sie unterschrieben hat ganz schnell in die Haftung.
Das Haftungsthema betrifft natürlich zu aller erst den Geschäftsführer, aber auch der Aufsichtsrat kommt da durchaus recht schnell in Haftungsprobleme, wenn er bei der Überprüfung der Geschäftsleitung nicht pflichtgemäß sondern möglicherweise vorsätzlich oder grob Fahrlässig gehandelt hat.

Und spätestens beim Thema einer möglichen Insolvenzverschleppung wird das alles nochmal entsprechend besonders brisant.

So und jetzt stelle ein jeder sich einfach mal die Frage wie es dazu kommen konnte, dass jetzt laut Aachener Zeitung Prüfer bei uns so lange rumprüfen und ständig neue Finanzlöcher finden, wo doch im März zur Stadionumfinanzierung mit Vollständigkeitserklärung alles auf dem Tisch liegen musste was es bis dahin an Verbindlichkeiten gegeben hat?

Wie können so urplötzlich derart große Finanzlöcher auftreten wo doch im März alles auf den Tisch gelegt worden sein musste. Wieso haben die Prüfer jetzt offenbar weitere neue Löchergefunden???
- Waren die im Rahmen der Vollständigkeitserklärung angegebenen Verbindlichkeiten vielleicht etwa doch nicht so ganz vollständig sondern nur "so ein kleines bischen vollständig"???

Der Verdacht dass im Falle einer Insolvenz der Alemannia GmbH möglicherweise nicht nur der Geschäftsführer sondern auch manch einer aus dem Aufsichtsrat mit einem Bein schon im Knast stehen könnte, der ist glaube ich schon nicht so wahnsinnig weit hergeholt.
Und finanziell haften würde dann möglicherweise auch jeder der beteiligten ganz persönlich mit seinem Privatvermögen, zumindest soweit wie er dazu eben jeweils in der Lage ist. Und besonders auf einen von denen könnten dann auf Grund des enormen persönlichen Vermögens möglicherweise durchaus gewaltige Forderungen zukommen, eben weil es ja - im Gegensatz zu manch anderen - dementsprechend bis zum unpfändbaren Existenzminimum auch ein haarsträubend weiter Weg ist.

[tjangoxxl]

Zitat von wampie

Absolut richtig Didi!

Mich wundert noch nichtmal mehr wie Kackendreist diese Herren sind.
Was mich aber hier im Forum wundert, ist die Tatsache das es doch Leute gibt die diesen Herren auf dem Leim gehen.....es ist unfassbar.

Ich glaube nicht, dass so unglaublich viele Leute diesen Herren auf den Leim gehen. Aber realistisch gesehen, sind wir auf Heyen angewiesen und mir will es nicht in den Kopf, was dieser Brief in der Form bringen soll.
Populismus für Fortgeschrittene ist das.

Ich denke schon, dass Heyen überlegt, ob und wie man es machen kann und ich denke, dass es viele gibt, die der Meinung sind, dass Heyen alleine schon moralisch der Alemannia verpflichtet ist, weil er richtig Schei.sse gebaut hat. Trotzdem wird dieser Brief, mit den Formulierung, zu diesem unglaublich dummen Zeitpunkt den Heyen niemals bewegen eine andere Entscheidung zu treffen. Und die Forderung " gib Kohle & verpiss Dich " ist taktisch vielleicht nicht ganz hilfreich.

[oranje-ac]

Zitat von Aix Trawurst

Ich kann mich auch eines kleinen schmunzelns nicht erwehren, aber dennoch hat Oswald Pfau vielleicht sogar mehr Recht mit seiner Forderung als man auf den ersten Blick vermuten mag.

Mal schrittweise:
Bei der Stadionumfinanzierung musste im März eine Vollständigkeitserklärung abgegeben werden. Wenn die nicht vollständig gewesen sein sollte, dann hilft da im Nachhinein auch kein Versuch sich irgendwie rauszureden, da kommt derjenige, der sie unterschrieben hat ganz schnell in die Haftung.
Das Haftungsthema betrifft natürlich zu aller erst den Geschäftsführer, aber auch der Aufsichtsrat kommt da durchaus recht schnell in Haftungsprobleme, wenn er bei der Überprüfung der Geschäftsleitung nicht pflichtgemäß sondern möglicherweise vorsätzlich oder grob Fahrlässig gehandelt hat.

Und spätestens beim Thema einer möglichen Insolvenzverschleppung wird das alles nochmal entsprechend besonders brisant.

So und jetzt stelle ein jeder sich einfach mal die Frage wie es dazu kommen konnte, dass jetzt laut Aachener Zeitung Prüfer bei uns so lange rumprüfen und ständig neue Finanzlöcher finden, wo doch im März zur Stadionumfinanzierung mit Vollständigkeitserklärung alles auf dem Tisch liegen musste was es bis dahin an Verbindlichkeiten gegeben hat?

Wie können so urplötzlich derart große Finanzlöcher auftreten wo doch im März alles auf den Tisch gelegt worden sein musste. Wieso haben die Prüfer jetzt offenbar weitere neue Löchergefunden???
- Waren die im Rahmen der Vollständigkeitserklärung angegebenen Verbindlichkeiten vielleicht etwa doch nicht so ganz vollständig sondern nur "so ein kleines bischen vollständig"???

Der Verdacht dass im Falle einer Insolvenz der Alemannia GmbH möglicherweise nicht nur der Geschäftsführer sondern auch manch einer aus dem Aufsichtsrat mit einem Bein schon im Knast stehen könnte, der ist glaube ich schon nicht so wahnsinnig weit hergeholt.
Und finanziell haften würde dann möglicherweise auch jeder der beteiligten ganz persönlich mit seinem Privatvermögen, zumindest soweit wie er dazu eben jeweils in der Lage ist. Und besonders auf einen von denen könnten dann auf Grund des enormen persönlichen Vermögens möglicherweise durchaus gewaltige Forderungen zukommen, eben weil es ja - im Gegensatz zu manch anderen - dementsprechend bis zum unpfändbaren Existenzminimum auch ein haarsträubend weiter Weg ist.

Das die Prüfung länger als geplant dauert könnte auch daran liegen dass man warten musste auf das Steueramt. Um ein gründliche Prüfung machen zu können gehören ja auch Steuerzahlungen die in der zukunft fällig werden.

[tjangoxxl]

Zitat von oranje-ac

Das die Prüfung länger als geplant dauert könnte auch daran liegen dass man warten musste auf das Steueramt. Um ein gründliche Prüfung machen zu können gehören ja auch Steuerzahlungen die in der zukunft fällig werden.

Glaub ich nicht, dann hätte man eine Summe in der Exceltabelle als variabel einfügen können.

Ich gehe davon aus, dass die aktuellen Zahlen bereits auf dem Tisch liegen - wo diese aber herkommen, dass ist die gute Frage und da wird man gerade Himmel und Hölle in Bewegung setzen, damit man da eine Chronologie reinbekommt.

Dazu wird man mit Sicherheit auf ganz vielen Ebenen gerade sprechen

AR, VR, Stadt, Sponsoren, Gläubiger

Selbst wenn Heyen bereit sein sollte, private Kohle zu schenken, ist es nachvollziehbar, dass er auch andere mit im Boot haben will.

Er hat ja nun mal nicht wirklich alles zu verantworten, sondern er ist seiner Aufsichtspflicht in den letzten beiden Jahren nicht nachgekommen.
Dazu kommt noch ein weiterer Punkt. Die Stadt hat man Anfang des Jahes über den Tisch gezogen, aber die Stadt hat sich auch ziehen lassen. So naiv muss man erstmal sein,. dass man x Millionen auf sich nimmt, gegen ein (übertrieben gesagt ) Versprechen. Hinterfragt Euch mal selber, ob Ihr einfach so eine Bürgschaft in so einer Höhe übernehmen würdet, ohne den entsprechenden Schuldner 3 mal komplett zu checken.

Ich selber weiss auch nicht, ob Heyen mit dem Kraemer gemeinsame " Sache " gemacht hat, oder ob der Kraemer den Heyen nicht ziemlich vera.rscht hat und gehofft hat, mit dem Abschied zum Winter aus der Nummer draussen zu sein.

Es ist soviel Spekulation und letzendlich wissen wir nur, dass richtig viel Kohle aktuell fehlt und bis zum Saisonende noch viel mehr, dass der AR lediglich ein R war und entsprechend ziemlich in der Schei.sse steckt. Wir wissen aber auch, dass wir mit einer Millionenbelastung keine 5 Jahre 3.Liga überleben werden.

So und wenn man das alles in den Ring wirft, gibt es ganz viel abzuwägen, ob und wie man es macht. Einfach so alle Lesitungsträger verkaufen kann es halt auch nicht sein usw usw

Ich denke, es wird keine Wasserstanddsmeldungen mehr geben, sondern nur noch das Ergebnis



oder



Und der Brief der IG hat es nicht besser gemacht

[Achim F.]

Zitat von tjangoxxl

Und der Brief der IG hat es nicht besser gemacht

Nein, besser gemacht hat er nichts, aber auch nicht schlechter. Der Brief war schwach und überflüssig!

Aber zu glauben, dass dieser Schrieb auch nur irgendeinen Einfluss auf die Zukunft der Alemannia hat, ist aus meiner Sicht absurd.

Hätte die IG einen inhaltlich perfekt ausgewogenen und rhetorisch einwandfrei formulierten Brief geschrieben, hätte auch dies null Einfluss auf die kommenden Ereignisse gehabt!

Dieser Brief könnte/kann höchstens als billiges Alibi benutzt werden, was ich allerdings nicht hoffen möchte!

[tjangoxxl]

Zitat von Achim F.

Nein, besser gemacht hat er nichts, aber auch nicht schlechter. Der Brief war schwach und überflüssig!

Aber zu glauben, dass dieser Schrieb auch nur irgendeinen Einfluss auf die Zukunft der Alemannia hat, ist aus meiner Sicht absurd.

Hätte die IG einen inhaltlich perfekt ausgewogenen und rhetorisch einwandfrei formulierten Brief geschrieben, hätte auch dies null Einfluss auf die kommenden Ereignisse gehabt!

Dieser Brief könnte/kann höchstens als billiges Alibi benutzt werden, was ich allerdings nicht hoffen möchte!

genau das könnte aber evtl passieren, daher hat dieser Brief durchaus eine Wirkung erzielt

[Dirk]

Zitat von AndreAC

Darauf wollte ich eigentlich (zugegeben etwas verschwurbelt formuliert) hinaus. Zeit und Kapazität werden in der GmbH dafür kaum vorhanden, und auch uns bringt es nun nicht wirklich weiter, Energie darauf aufzuwenden, alle Wortlaute von Ansprachen und Pressemitteilungen der vergangenen Jahre auseinanderzubröseln und mit der aktuellen Situation abzugleichen.

Ich sehe das ähnlich. Sollten wir in einem Jahr noch existieren und dazu wirtschaftlich halbwegs konsolidiert sein, dann sollte man die Nachforschungen ruhen lassen, da dann eine minutiöse Aufarbeitung der traurigen Vergangenheit nur wieder neue Risse aufreißen würde; der Verein braucht irgendwann mal wieder ruhiges Fahrwasser. Kommt es zum Exitus der jeliebten Alemannia, dann wird jede Regung der Vergangenheit seziert - dann zu Recht und hoffentlich mit allen Konsequenzen.

[Maja-ac]

Zitat von AndreAC

Das sich aber die Fraktion "Stimmvieh" in der Überzahl befindet, liegt ja nicht in der Verantwortung des "Stimmviehs" selbst oder der des Vorstandes. Wenn vielleicht gerade einmal rund 5% der stimmberechtigten Mitglieder zu einer Versammlung erscheinen, ist das eine Abstimmung mit den Füßen - 95% der Mitglieder sagen somit aus, dass die Entscheidungen der 5% (mit dem Stimmvieh in der Überzahl) von ihnen akzeptiert sind und hingenommen werden - ob dies bewusst oder unbewusst geschieht, tut dabei letztlich nichts zur Sache.

Andererseits bedeutet das aber auch, dass es möglich wäre, genügend Alemannen zu einem Thema zu mobilisieren, um das anwesende "Stimmvieh" zu überstimmen. Dann kommt man auch nicht darum herum, die Auszählungen ernsthaft durchzuführen.

Hier müssen sich letztlich alle von uns, die mit einer Entscheidung unzufrieden sind, selbst an die Nase packen, statt mit den Fingern auf andere zu zeigen, die mit dem Status Quo zufrieden sind.

Genau aus diesem Grund gab es mal den Antrag auf die Möglichkeit einer Briefwahl, die es leider bis heute nicht gibt. Für dein ein oder anderen Exilanten, die einzige Möglichkeit sein Stimmrecht auszuüben

[Anderl]

Zitat von Achim F.

Nein, besser gemacht hat er nichts, aber auch nicht schlechter. Der Brief war schwach und überflüssig!
Aber zu glauben, dass dieser Schrieb auch nur irgendeinen Einfluss auf die Zukunft der Alemannia hat, ist aus meiner Sicht absurd.
Hätte die IG einen inhaltlich perfekt ausgewogenen und rhetorisch einwandfrei formulierten Brief geschrieben, hätte auch dies null Einfluss auf die kommenden Ereignisse gehabt!
Dieser Brief könnte/kann höchstens als billiges Alibi benutzt werden, was ich allerdings nicht hoffen möchte!

Jedoch beeinflußt solche Aussenwirkung, wie ernst & kompentent man vom gegenüber angesehen wird!

[Malibonus]

Ich habe in den letzten Jahren in diesem Forum ja schon viel schwachsinniges lesen dürfen, aber der Brief der IG ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen. Mannomann, gibts es denn keinen in der IG mit einem Funken Hirn, der mal über dieses Geschreibsel schauen konnte? Kontraproduktiver gehts wohl nicht mehr, oder wolltet ihr euch auf die Fahnen schreiben, dass ihr es letztendlich wart, die der Alemannia den Todesstoß versetzt habt?

[a.tetzlaff]

Zitat von Malibonus

Ich habe in den letzten Jahren in diesem Forum ja schon viel schwachsinniges lesen dürfen, aber der Brief der IG ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen. Mannomann, gibts es denn keinen in der IG mit einem Funken Hirn, der mal über dieses Geschreibsel schauen konnte? Kontraproduktiver gehts wohl nicht mehr, oder wolltet ihr euch auf die Fahnen schreiben, dass ihr es letztendlich wart, die der Alemannia den Todesstoß versetzt habt?

Man müsste mal aufklären, wer wirklich die Urheber des Schreibens sind.
Sicherlich nur Einzelne aus dem Vorstand.

[flitzer1982]

Zitat von Malibonus

Ich habe in den letzten Jahren in diesem Forum ja schon viel schwachsinniges lesen dürfen, aber der Brief der IG ist an Dummheit wirklich nicht mehr zu toppen. Mannomann, gibts es denn keinen in der IG mit einem Funken Hirn, der mal über dieses Geschreibsel schauen konnte? Kontraproduktiver gehts wohl nicht mehr, oder wolltet ihr euch auf die Fahnen schreiben, dass ihr es letztendlich wart, die der Alemannia den Todesstoß versetzt habt?

Du glaubst doch wohl nicht allen Ernstes, dass eine Rettung der Alemannia an diesem Schreiben scheitert oder durch dieses bewirkt wird?

[Brother]

Nur mal so am Rande....unabhängig von Versäumnissen des MH frage ich mich, ob man solche Forderungen auch stellen würde, wenn dieser nicht so vermögend wäre.... Würde man dies bei HH in gleicher Situation so fordern...ich denke eher nicht... Hat schon nen komischen Beigeschmack....

[a.tetzlaff]

Zitat von a.tetzlaff

Man müsste mal aufklären, wer wirklich die Urheber des Schreibens sind.
Sicherlich nur Einzelne aus dem Vorstand.

Ich werde bei de rnächsten IG-Versammlung als IG-Mitglied darüber Aufklärung verlangen.
Aber die Antwort weiss ich jetzt schon:
"der Vorstand " hat das Schreiben verfasst

[Düvel]

Zitat von a.tetzlaff

Ich werde bei de rnächsten IG-Versammlung als IG-Mitglied darüber Aufklärung verlangen.
Aber die Antwort weiss ich jetzt schon:
"der Vorstand " hat das Schreiben verfasst

Du wiederholst dich. Wie so häufig.

Übrigens: Vorstandsarbeit funktioniert so, dass man möglicherweise zu unterschiedlichen Einstellungen gelangt, am Ende aber Ergebnisse gemeinsam nach Außen vertritt.

Wenn du die Antwort doch weißt, dann lass es doch jetzt gut sein.

Ich bin mal gespannt, ob ich dich auf der nächsten Versammlung kennenlernen werde. Bisher habe ich dich dort bis auf JHVs noch nie gesehen.

[Anderl]

Zitat von flitzer1982

Du glaubst doch wohl nicht allen Ernstes, dass eine Rettung der Alemannia an diesem Schreiben scheitert oder durch dieses bewirkt wird?

Es könnte die vorhandenen Fronten weiter verhärten, so dass es der berühmte "Tropfen" gewesen sein könnte...

[a.tetzlaff]

Zitat von Düvel

Übrigens: Vorstandsarbeit funktioniert so, dass man möglicherweise zu unterschiedlichen Einstellungen gelangt, am Ende aber Ergebnisse gemeinsam nach Außen vertritt.

Ich weiss, wie Vorstandsarbeit funktioniert.

Ich kenne aber auch die Zusammensetzung des IG-Vorstands und die Hintermänner der einzelnen Vorstandsmitglieder.

[flitzer1982]

Zitat von Anderl

Es könnte die vorhandenen Fronten weiter verhärten, so dass es der berühmte "Tropfen" gewesen sein könnte...

Welche Fronten denn bitte? Wenn keine Bereitschaft zur Rettung der Alemannia vorhanden wäre, hätte man sich

1. das Begleichen der laufenden Kosten für den aktuellen Monat,
2. das Gutachten zur Feststellung einer Zukunftsfähigkeit der Alemannia und
3. entsprechende Aussagen auf der letzten Pressekonferenz sparen können (sinngemäß "eine Insolvenz wäre für die Alemannia nicht zu verkraften").

Tut mir leid, aber für ich persönlich finde es etwas sehr weit hergeholt, dass ein derartiger Brief die grundsätzliche Bereitschaft beeinflusst. Entscheidend ist und bleibt in meinen Augen das Gutachten.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Dirk

Ich sehe das ähnlich. Sollten wir in einem Jahr noch existieren und dazu wirtschaftlich halbwegs konsolidiert sein, dann sollte man die Nachforschungen ruhen lassen, da dann eine minutiöse Aufarbeitung der traurigen Vergangenheit nur wieder neue Risse aufreißen würde; der Verein braucht irgendwann mal wieder ruhiges Fahrwasser. Kommt es zum Exitus der jeliebten Alemannia, dann wird jede Regung der Vergangenheit seziert - dann zu Recht und hoffentlich mit allen Konsequenzen.

Nee nee, egal, ob so oder so, es MUSS eine Aufarbeitung der gesamten wirtschaftlichen Missstände geben! Alles andere wäre fatal! Ganz besonders dann, wenn wir eben nicht untergehen, denn das würde jedem derzeitigen und auch zukünftigen Rat einen Freibrief geben.

[KriZz]

Zitat von a.tetzlaff

Ich weiss, wie Vorstandsarbeit funktioniert.

Ich kenne aber auch die Zusammensetzung des IG-Vorstands und die Hintermänner der einzelnen Vorstandsmitglieder.

Die Hintermänner.

Hier witterst Du eine Verschwörung, glaubst aber sonst immer der Tagesschau