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  #12421  
Alt 06.09.2016, 23:13
Kimble Kimble ist offline
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Die Sandkastenausrede, dass der andere zuerst angefangen hat, rechtfertigt wohl kaum den Einsatz von Pyros. De Alemannia ist jedenfalls auch überzeugt, dass sie dafür bestraft wird

http://www.aachener-nachrichten.de/s...ervt-1.1442290

Zitat:
"Das verurteilen wir aufs Schärfste“, stellt Skrzypski am Morgen danach klipp und klar fest. Nicht nur, weil die Bilder von den brennenden Bengalos im Aachener Block live im Fernsehen zu sehen waren, sondern vor allem auch, weil der Schiedsrichter die Zwischenfälle im Spielbericht notiert hat, geht Timo Skrzypski fest davon aus, vom Verband „eine vierstellige Strafe“ aufgebrummt zu bekommen. Ärgerlich, angesichts der bekanntlich leeren Kassen am Tivoli
Solche "Fans" schaden dem Verein, egal wer zuerst das Förmchen umgetreten hat. Und es sind ja mal wieder die üblichen Verdächtigen, deren Hirn offensichtlich keinen Lerneffekt ermöglicht

Zitat:
In Wuppertal vermutet er die Übeltäter allerdings in den Kreisen der Karlsbande, um die es in der Vergangenheit etwas ruhiger geworden war, denn die Pyrotechnik wurde unmittelbar über dem Karlsbanden-Banner gezündet.
....
Der Geschäftsführer bezeichnet Szenen wie die in Wuppertal als „Nackenschläge“. Statt des tollen Spiels mit einem Punktgewinn in Unterzahl blieben jetzt wieder nur die Negativbilder hängen. „Damit vergraulen wir wieder die Zuschauer, die vielleicht wegen des tollen Auftritts unserer Mannschaft zum nächsten Heimspiel hätten kommen wollen.

Geändert von Kimble (06.09.2016 um 23:17 Uhr)
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Aix-la-Chapelle (07.09.2016), Eikinho (07.09.2016), Eu-Forist (07.09.2016), Landalemanne (07.09.2016), Vollzahler (07.09.2016)
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  #12422  
Alt 07.09.2016, 08:44
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Jogi Jogi ist offline
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Das war keine Sandkastenausrede, sondern eine realistische Feststellung. Wenn du meinen Post richtig liest, dann steht da auch "die Pyro hätte man sich sparen können".

Was erwartest du denn? Wuppertaler Anhänger klettern über den Zaun und machen sich an einer Alemannia-Fahne zu schaffen. Sollen die Jungs dann friedlich zuschauen oder vielleicht sogar helfen?!?

Da klettert einer in Deinen Garten und zertritt Dir deine Hortensien. Sagst Du dann Danke und hilfst ihm noch bei den Geranien?
Oder es tritt dir vor deinen Augen jemand den Außenspiegel am Auto ab? Dann trittst du den anderen Spiegel auch ab und freust dich über ein kaputtes Auto?

Ja, die Pyro war sch.......
Aber alles andere ist völlig verständlich und wird nicht nur bei uns sondern bundesweit immer wieder vorkommen und hat nichts mit "mein Förmchen - Dein Förmchen" zu tun.
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  #12423  
Alt 07.09.2016, 11:54
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Das war keine Sandkastenausrede, sondern eine realistische Feststellung. Wenn du meinen Post richtig liest, dann steht da auch "die Pyro hätte man sich sparen können".

Was erwartest du denn? Wuppertaler Anhänger klettern über den Zaun und machen sich an einer Alemannia-Fahne zu schaffen. Sollen die Jungs dann friedlich zuschauen oder vielleicht sogar helfen?!?

Da klettert einer in Deinen Garten und zertritt Dir deine Hortensien. Sagst Du dann Danke und hilfst ihm noch bei den Geranien?
Oder es tritt dir vor deinen Augen jemand den Außenspiegel am Auto ab? Dann trittst du den anderen Spiegel auch ab und freust dich über ein kaputtes Auto?

Ja, die Pyro war sch.......
Aber alles andere ist völlig verständlich und wird nicht nur bei uns sondern bundesweit immer wieder vorkommen und hat nichts mit "mein Förmchen - Dein Förmchen" zu tun.
Selbst wenn ich dir folgen wollen würde und die Gegenreaktion als berechtigt ansehen würde, was ich nicht tue, bleibt immer noch die Feigheit der KBU Versager übrig. Denn für ihr Handeln sollen sie die Verantwortung und die damit verbundenen Stafen übernehmen. Das gilt für die Pyro Aktion (eindeutig KBU) und die Gewaltexzesse, wenn sie daran beteiligt waren. Habe noch nie derartiges von denen gehört.
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  #12424  
Alt 07.09.2016, 12:22
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Das war keine Sandkastenausrede, sondern eine realistische Feststellung. Wenn du meinen Post richtig liest, dann steht da auch "die Pyro hätte man sich sparen können".

Was erwartest du denn? Wuppertaler Anhänger klettern über den Zaun und machen sich an einer Alemannia-Fahne zu schaffen. Sollen die Jungs dann friedlich zuschauen oder vielleicht sogar helfen?!?

Da klettert einer in Deinen Garten und zertritt Dir deine Hortensien. Sagst Du dann Danke und hilfst ihm noch bei den Geranien?
Oder es tritt dir vor deinen Augen jemand den Außenspiegel am Auto ab? Dann trittst du den anderen Spiegel auch ab und freust dich über ein kaputtes Auto?

Ja, die Pyro war sch.......
Aber alles andere ist völlig verständlich und wird nicht nur bei uns sondern bundesweit immer wieder vorkommen und hat nichts mit "mein Förmchen - Dein Förmchen" zu tun.
Doch hat es, und zwar ganz gewaltig. Deine Bespiele beschreiben es doch. Ein normales Verhalten ist nämlich nicht automatisch Gegengewalt, Unterstützung der Ordnungskräfte z.B. wäre verantwortliches Handeln.
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  #12425  
Alt 07.09.2016, 13:50
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Jogi Jogi ist offline
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Lasst mal die Kirche im Dorf........

Also mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier beim Fussball und wissen alle, dass Aggressionen und in gewissem Ausmaß auch Gewalt und Gegengewalt einfach nicht zu unterdrücken sind. Das war immer so und wird immer so bleiben.
Das heißt ja nicht, dass ich das gut und schön finde, aber es ist halt so.
Und nochmal - wenn ich des Gegners Fahne angreife, dann muss ich mit Reaktionen rechnen. Punkt aus Ende. Da kann ich mit den Wuppertalern kein Mitleid haben.
Dann verantwortliches Handeln zu erwarten ist doch wohl ein wenig Wunschdenken. Ja, wäre gut - aber ist doch total unrealistisch.

@Vollzahler: Vielleicht hab ich mich nicht verständlich ausgedrückt. Die Pyro musste nicht sein und im Hinblick auf die KBU bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Da gibt es auch keine Zweifel. Die Auseinandersetzung mit den Wuppertalern im Hinblick auf den versuchten Fahnenklau ist aber (hoffentlich irre ich mich da nicht) völlig ohne KBU-Beteiligung abgelaufen.
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Michi Müller (07.09.2016), Mott (07.09.2016), Schwarz-Gelbsucht (08.09.2016), Wissquass (07.09.2016)
  #12426  
Alt 07.09.2016, 15:00
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Also mal ganz ehrlich: Wir sind doch hier beim Fussball und wissen alle, dass Aggressionen und in gewissem Ausmaß auch Gewalt und Gegengewalt einfach nicht zu unterdrücken sind. Das war immer so und wird immer so bleiben.
Das heißt ja nicht, dass ich das gut und schön finde, aber es ist halt so.
Und nochmal - wenn ich des Gegners Fahne angreife, dann muss ich mit Reaktionen rechnen. Punkt aus Ende. Da kann ich mit den Wuppertalern kein Mitleid haben.
Dann verantwortliches Handeln zu erwarten ist doch wohl ein wenig Wunschdenken. Ja, wäre gut - aber ist doch total unrealistisch.

@Vollzahler: Vielleicht hab ich mich nicht verständlich ausgedrückt. Die Pyro musste nicht sein und im Hinblick auf die KBU bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Da gibt es auch keine Zweifel. Die Auseinandersetzung mit den Wuppertalern im Hinblick auf den versuchten Fahnenklau ist aber (hoffentlich irre ich mich da nicht) völlig ohne KBU-Beteiligung abgelaufen.
Es geht nicht um Mitleid mit den Wuppertalern, sondern um den Ärger über die Konsequenzen für unseren Verein! Strafzahlungen sind da ja noch nicht alles.
Verständnis ist gut und schön, aber ich erwarte einfach etwas anderes. Solche Leute schaden dem Verein auf eine Art und Weise, die einfach nicht tolerabel ist. Und dass Gewalt und Gegengewalt einfach nicht zu unterdrücken sind und zum Fußball dazugehören, halte ich für eine sehr steile These!
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  #12427  
Alt 07.09.2016, 17:31
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Zitat von ErwinvdB Beitrag anzeigen
Es geht nicht um Mitleid mit den Wuppertalern, sondern um den Ärger über die Konsequenzen für unseren Verein! Strafzahlungen sind da ja noch nicht alles.
Verständnis ist gut und schön, aber ich erwarte einfach etwas anderes. Solche Leute schaden dem Verein auf eine Art und Weise, die einfach nicht tolerabel ist. Und dass Gewalt und Gegengewalt einfach nicht zu unterdrücken sind und zum Fußball dazugehören, halte ich für eine sehr steile These!
So ist es! Denn Alemannia ist pleite und kurz vor dem endgültigen finanziellen Todesschuß.
-> Pyro etc. kostet Strafe
-> durch schlechte Presse bleiben Zuschauer aus

-> die KB-Asis treiben uns weiter Richtung Tod der Alemannia.

Kann man gut finden, muss man aber nicht
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ErwinvdB (07.09.2016)
  #12428  
Alt 07.09.2016, 17:33
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Es geht nicht um Mitleid mit den Wuppertalern, sondern um den Ärger über die Konsequenzen für unseren Verein! Strafzahlungen sind da ja noch nicht alles.
Verständnis ist gut und schön, aber ich erwarte einfach etwas anderes. Solche Leute schaden dem Verein auf eine Art und Weise, die einfach nicht tolerabel ist. Und dass Gewalt und Gegengewalt einfach nicht zu unterdrücken sind und zum Fußball dazugehören, halte ich für eine sehr steile These!
Beim Ärger bin ich bei Dir - auch mich ärgern solche unnötigen Strafen.
Zu der "steilen These": Ich will hier nicht den gesamten Fussball (habe selber über 30 Jahre aktiv gespielt) an den Pranger stellen, aber bleibe dennoch bei meiner Meinung, dass Gewalt sich nicht vermeiden lässt - zumindest in den Profiligen inkl. Regionalliga (ja - ich weiß, jetzt kommt gleich der ein oder andere um die Ecke und behauptet die RL sei keine Profiliga). Bei fast jedem Buli-Spiel kommt es zu irgendwelchen kleineren oder grösseren Ausschreitungen in Form von Handgemenge, Werfen von Gegenständen oder Pyro. Das kannst du nicht von der Hand weisen und da sind wir hier in Aachen keine Ausnahme.
Mehr wollte ich damit nicht sagen und ich finde das ist die Realität und durchaus keine steile These.
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  #12429  
Alt 07.09.2016, 17:40
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Nun ja, wenn es auf dem Schulhof eine Schlägerei gibt, ist das Argument, "Der hat geschlagen, deshalb habe ich ihn getreten." Nicht hilfreich. Im Allgemeinen führt das zu Ärger für Eide Beteiligten.
Auch das Argument, wenn der das macht, dann gebe ich ihm eine, ist wenig zielführend.
Hier gilt immer die Verhältnismäßigkeit. Wenn einer mein Fähnchen anpackt, ist Steinigung noch nicht ok.
Und die Pyroaktion war doch groß geplant. Das hatte doch nichts mit der Fahne zu tun.
Wiedermal schaden bestimmte Idioten unserem Verein, obwohl der wahrlich genug Probleme hat.

Eigentlich hat es nur ein Gutes: Im letzten Jahr haben sich hier echt Gräben aufgetan bzgl. Klitzpera oder nicht. Und ich habe mich doch einige Male über unseren Freund Vollzahler gewundert und geärgert. Aber jetzt auf einmal merkt man, dass man in gewissen Dinge doch die gleiche Meinung hat. Hier merkt man halt auch, dass es uns im letzten Jahr allen um den Verein gegangen ist. Die Liebe zum Verein hat einige Emotionen hoch kochen lassen. Dies ist eine Gemeinsamkeit, die wir hier alle haben und die uns von der Karlsbande und den andern Selbstdarstellern unterscheidet.
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Geändert von Flamebird (07.09.2016 um 17:50 Uhr)
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  #12430  
Alt 07.09.2016, 18:54
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Zitat von Flamebird Beitrag anzeigen
Nun ja, wenn es auf dem Schulhof eine Schlägerei gibt, ist das Argument, "Der hat geschlagen, deshalb habe ich ihn getreten." Nicht hilfreich. Im Allgemeinen führt das zu Ärger für Eide Beteiligten.
Auch das Argument, wenn der das macht, dann gebe ich ihm eine, ist wenig zielführend.
Hier gilt immer die Verhältnismäßigkeit. Wenn einer mein Fähnchen anpackt, ist Steinigung noch nicht ok.
Und die Pyroaktion war doch groß geplant. Das hatte doch nichts mit der Fahne zu tun.
Wiedermal schaden bestimmte Idioten unserem Verein, obwohl der wahrlich genug Probleme hat.

Eigentlich hat es nur ein Gutes: Im letzten Jahr haben sich hier echt Gräben aufgetan bzgl. Klitzpera oder nicht. Und ich habe mich doch einige Male über unseren Freund Vollzahler gewundert und geärgert. Aber jetzt auf einmal merkt man, dass man in gewissen Dinge doch die gleiche Meinung hat. Hier merkt man halt auch, dass es uns im letzten Jahr allen um den Verein gegangen ist. Die Liebe zum Verein hat einige Emotionen hoch kochen lassen. Dies ist eine Gemeinsamkeit, die wir hier alle haben und die uns von der Karlsbande und den andern Selbstdarstellern unterscheidet.
Wer oder was ist dieses Klitzpera von dem du hier schreibst?
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  #12431  
Alt 07.09.2016, 19:23
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Klar ist das alles unverhältnismäßig, aber nochmal:
Es ist in unseren Stadien nichts ungewöhnliches. Wir können da alle noch soviel drüber lamentieren - wir werden es nicht ändern.
Wir können nur hoffen, dass sich die KBU mal irgendwann erledigt hat. Denn dann wird vieles von alleine erledigt sein.
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  #12432  
Alt 07.09.2016, 21:10
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Also mal ganz ehrlich:
@Vollzahler: Vielleicht hab ich mich nicht verständlich ausgedrückt. Die Pyro musste nicht sein und im Hinblick auf die KBU bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Da gibt es auch keine Zweifel. Die Auseinandersetzung mit den Wuppertalern im Hinblick auf den versuchten Fahnenklau ist aber (hoffentlich irre ich mich da nicht) völlig ohne KBU-Beteiligung abgelaufen.
KBU oder nicht wird zu klären sein. Ist aber für dein Statement egal. Du versuchts Gewaltexzesse zu relativieren. Das ist inakzeptabel. Wer angefangen hat spielt keine Rolle.

Keiner der Beteiligeten, ob Pyro oder Gewalt, hat die Eier zu seinen Taten zu stehen und die Konsequenzen zu tragen. Für mich ist das ein großer Haufen Versager.
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Flamebird (07.09.2016)
  #12433  
Alt 07.09.2016, 21:18
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Zitat von Vollzahler Beitrag anzeigen
KBU oder nicht wird zu klären sein. Ist aber für dein Statement egal. Du versuchts Gewaltexzesse zu relativieren. Das ist inakzeptabel. Wer angefangen hat spielt keine Rolle.

Keiner der Beteiligeten, ob Pyro oder Gewalt, hat die Eier zu seinen Taten zu stehen und die Konsequenzen zu tragen. Für mich ist das ein großer Haufen Versager.
Stimmt! Deswegen vermummen sich die Feiglinge auch immer.
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  #12434  
Alt 08.09.2016, 08:24
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http://www.aachener-zeitung.de/sport...lung-1.1442178

Ich bin mal gespannt, ob die Alemannia dieses mal konsequent ist und durchgreift
Zitat:
Gemeinsam mit der Wuppertaler Polizei, die im übrigen auch gegen die WSV-Fans ermittelt, werde Alemannia jetzt versuchen, die Täter doch ausfindig zu machen. Wenn dies nicht gelinge, müsse man schweren Herzens zur unschönen Lösung greifen und Komplettverbote gegen ganze Gruppierungen aussprechen.
Denn das gibt nicht einfach eine Pauschalstrafe sondern mal wieder eine Verhandlung:

Zitat:
Schon wieder nach Duisburg zur Verhandlung. Schon wieder eine zu erwartende Strafe – und schon wieder der überflüssige Kampf ums Image der Alemannia. Geschäftsführer Timo Skrzypski ist anzumerken, wie leid er diese Abläufe ist.
....
Skrzypski will jetzt vorerst keine Gespräche mehr mit Ultra-Gruppierungen führen: „Ich bin mit meiner Geduld am Ende.“ Denn bereits Dienstagvormittag hatte er eine E-Mail des Fußballverbandes im Rechner, dass Alemannia nach dem Eintrag von Schiedsrichter Fabian Maibaum nicht mit einer pauschalen Strafe belegt werde, sondern dass es zu einer Verhandlung vor der Verbandsspruchkammer komme. Da es bei Auswärtsspielen bereits mehrfach zu Pyrovorfällen im Aachener Block gekommen sei, sei der Verband gewiss nicht besonders positiv auf Alemannia zu sprechen.
Für alle, die diese Sandkastenhooligans verniedlichen, das schadet einfach massiv dem Verein:

Zitat:
„Und das zeigt auch Wirkung, wenn wir mal ein Anliegen an den Verband haben.“ Und einem anderen Gedanken widerspricht Skrzypski nicht: Immer wieder komme von Sponsoren die klare Äußerung, dass dieses Fanverhalten nicht gerade imagefördernd für die Sponsoren selbst sei...
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  #12435  
Alt 08.09.2016, 10:04
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Zitat von Vollzahler Beitrag anzeigen
KBU oder nicht wird zu klären sein. Ist aber für dein Statement egal. Du versuchts Gewaltexzesse zu relativieren. Das ist inakzeptabel. Wer angefangen hat spielt keine Rolle.

Keiner der Beteiligeten, ob Pyro oder Gewalt, hat die Eier zu seinen Taten zu stehen und die Konsequenzen zu tragen. Für mich ist das ein großer Haufen Versager.
Wenn man sich die Fotos aus Wuppertal mal genauer ansieht, wird mir eins nicht so ganz klar: sicherlich ist nicht damit zu rechnen, dass aus der Gruppe, aus der die Zündler kommen, Hinweise auf deren Identität geliefert werden. Aber wenn man sich anseht, wieviele Leute da unmittelbar um die (gezählt mindestens 7) Bengalos stehen, finde ich es doch sehr erstaunlich, dass da anscheinend niemand oder mal jedenfalls kaum jemand an einer Aufklärung mitarbeitet. Die Umstehenden gehören ja sicher nicht alle zur KBU oder wem auch immer man die Aktion diesmal vorwerfen muss. Selbst wenn man die einzelnen Personen nicht kennt, würde es ja schon mal weiterhelfen, wenn die Augenzeugen den Verantwortlichen der Alemannia einfach mal bestätigen könnten, aus welcher Gruppe die Leute kamen. Jedenfalls das können doch nicht alle übersehen haben, und es würde bei Stadionverboten für ganze Gruppen sicher erheblich weiterhelfen, um diese dann nachher auch ordentlich rechtfertigen zu können, ohne dass es dann wieder heißt "hier werden Leute wegen umbewiesener Verdächtigungen ausgeschlossen."
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  #12436  
Alt 08.09.2016, 10:45
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Zitat von Vollzahler Beitrag anzeigen
KBU oder nicht wird zu klären sein. Ist aber für dein Statement egal. Du versuchts Gewaltexzesse zu relativieren. Das ist inakzeptabel. Wer angefangen hat spielt keine Rolle.

Keiner der Beteiligeten, ob Pyro oder Gewalt, hat die Eier zu seinen Taten zu stehen und die Konsequenzen zu tragen. Für mich ist das ein großer Haufen Versager.
Jetzt nochmal - bevor da was hängen bleibt was ich so nicht gemeint habe:
Ich versuche keine Gewaltexzesse zu verharmlosen (und der Ausdruck trifft es meiner Meinung nach auch nicht wirklich, Gewaltexzesse sehen in meinen Augen anders aus!!). Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass ich für die Auseinandersetzung im Zusammenhang mit der Fahne durchaus Verständnis habe. Wenn irgendwer (egal ob Gegner oder Freund) sich an meinem Eigentum zu schaffen macht, dann würde ich auch nicht tatenlos zusehen. Und da spielt es schon eine entscheidende Rolle wer angefangen hat.
Ich bin sicher kein Krawallmacher, ganz im Gegenteil, und ich habe hier schon häufig für Stadionverbote und Sperren für KBU-Mitglieder und auch andere Gruppierungen votiert.
Man kann mir sicher nicht vorwerfen ich würde irgendwas verharmlosen. Wenn der Verein viel früher ernsthaft und konsequent durchgegriffen hätte, dann bräuchten wir hier auch gar nicht mehr über KBU und Pyro zu diskutieren, denn die betreffenden Personen wären gar nicht mehr da.

Ich hoffe ich werde jetzt vielleicht ein wenig mit anderen Augen gesehen - und wenn nicht, sorry - dann kann ich´s auch nicht ändern.

Fußball ist halt Fußball und kein Hallenhalma.

Da ich nicht vor Ort war kenne ich allerdings auch nur die Bilder aus dem Fernsehen und da hab ich (Pyro mal außen vor gelassen) keine Exzesse gesehen.
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  #12437  
Alt 08.09.2016, 10:51
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Ob da jetzt irgendwem irgendein Fähnchen geklaut wurde oder nicht, ist so irrelevant wie nur etwas.
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  #12438  
Alt 08.09.2016, 11:10
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J

Da ich nicht vor Ort war kenne ich allerdings auch nur die Bilder aus dem Fernsehen und da hab ich (Pyro mal außen vor gelassen) keine Exzesse gesehen.
Das stimmt leider.

Sexuell gesehen ist die Alemannia wirklich im Amateurfussball angekommen.

Ein Aachener Alemanne macht noch keinen Sommer...

Geändert von Hawk-Eye (08.09.2016 um 11:15 Uhr)
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  #12439  
Alt 08.09.2016, 11:30
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... Wenn irgendwer (egal ob Gegner oder Freund) sich an meinem Eigentum zu schaffen macht, dann würde ich auch nicht tatenlos zusehen ...
Und dann zu deinem Handeln stehen und mögliche Konsequenzen tragen, hoffe ich!?

Den Gewalttätigen und Pyrokranken fehlt es an allem was ein zivilisiertes und soziales Miteinander ausmacht.
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  #12440  
Alt 08.09.2016, 11:59
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Zitat von Vollzahler Beitrag anzeigen
Und dann zu deinem Handeln stehen und mögliche Konsequenzen tragen, hoffe ich!?

Den Gewalttätigen und Pyrokranken fehlt es an allem was ein zivilisiertes und soziales Miteinander ausmacht.
Ich habe in meinem Leben immer schon die Konsequenzen meines Handelns getragen. Da würde ich in so einer Situation auch keine Ausnahme machen.
Und im Bezug auf Gewalttätige und Pyrokranke bin ich im übrigen Deiner Meinung.
Aber da sind wir dann wieder in der Diskussion über die KBU und da fehlt mir echt die Lust.
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