Wichtig Unser Forum

[berlinaix]

Zitat von chris2010

Da ich das in der Regel nicht lese(n kann), habe ich das vielleicht nicht so mitbekommen. Ich denke aber, mit "Kontra geben" kommt man nicht weiter. Wenn die Beiträge der Betreffenden nicht oder wenigstens nicht so häufig kommentiert würden, was dann ja meist zu einer erneuten Entgegnung führt, wären die Entgleisungen deutlicher, weil isoliert da stehend. Und dann würden möglicherweise auch Konsequenzen folgen.

Falls die Moderatoren aber bei ihrer derzeitigen Linie bleiben, gäbe es für das Forum durch Nichtbeachten immerhin die Chance, das Unwesen zumindest deutlich zu reduzieren.

Absolut , Chris .

Diese Selbstauferlegung der s.g. Netiquette ist natürlich lobenswert und selbstverständlich.
Andererseits kann man diesen Begriff wie Gummi ziehen .

Um hier User zu löschen, bedarf es ein wenig mehr als Provokationen ertragen zu müssen. Aufruf z. Gewalt, menschenverachtende Parolen etc. sind mit Sicherheit ein Grund, die Tür hier für die Betroffenen zu schließen.

Das ist nicht der Fall.

Warum auch immer , vor allem "alte Forumsteilnehmer" -in Bezug auf Anmeldung hier - sich nicht zurückhalten können
und zitieren und antworten , bleibt mir bis heute ein Rätsel.

Dabei kann es so einfach sein...

[Aix Trawurst]

Zitat von DerLängsteFan

So ist es.
Der Großteil der User hat sich auf die beiden eingeschossen.
So dass auch deren sachliche Beiträge, und die gibt es wirklich, sofort zerrissen werden. Daran sind sie allerdings selber schuld, sie sind verbrannt hier im Forum. Sie haben sich durch ihre Provokationen selbst disqualifiziert.


Aber die hier immer wieder gerne geforderte Nettiquette wird meist von denen nicht eingehalten, die mit Nachdruck dieselbe einfordern oder nach Sanktionen verlangen. Jeder sollte vielleicht mal seine letzten 20 Posts lesen und sich selbst reflektieren.


Eigentlich wollte ich mich diesem Thema nicht mehr äussern, aber naja.


Es gibt in jedem Forum Beiträge oder User die man nicht mag.
Da gibt es die Optionen weiterscrollen, ignorieren, reagieren oder aufregen.
Ich bin da schon etwas älter und ruhiger, ehe ich mich aufrege, ist es mir lieber egal.

Damit hast Du sicherlich vollkommen recht.

Aber nehmen wir doch mal an Stelle des Forums eine Großunternehmen als Beispiel heran.

In jedem größeren Unternehmen ist es ganz normal, dass sich Kollegen mal in die Wolle kriegen und dass der eine mit dem anderen mal mehr und mal weniger gut klar kommt. Damit kann man sicherlich mehr oder weniger gelassen umgehen und da tut Gelassenheit oft gut und bewirkt manchmal sicherlich auch kleine Wunder.

Wenn jetzt aber zwei, drei Arbeiter zusammen tun, und ganz systematisch andere permanent angreifen, beleidigen und mit Lügen und Unwahrheiten andauernde Mobbingkampagnen ausführen, ja dann wird das ganze halt leider strafrechtlich relevant und die Verantwortlichen vorgesetzten und Manager haben eine Pflicht entsprechend zu handeln, am Ende zu guter Letzt eben unter anderem auch um Schaden vom gesamten Unternehmen abzuwenden aber auch um selber nicht für die eigene Vernachlässigung ihrer Fürsorgepflicht rechtlich zur Verantwortung gezogen zu werden.

Und was die Störenfriede angeht, sind wir hier mit dem Forum (übrigens auch rechtlich gesehen) gar nicht so weit von Großbetrieben entfernt.

Ganz ohne Sanktionen geht es eben manchmal auch nicht.
Und Sanktionen gab es in der Vergangenheit ja bereits durchaus. Nur seltsamer Weise irgendwie nicht gegen die derzeitigen Störenfriede.

[Gegenwind]

Zitat von Aix Trawurst

Schau Dir doch die Entwicklung des Forums einfach an, und dann musst Du doch wohl auch, genau wie so ziemlich andere jeder hier, zugeben, dass es so wie bisher ganz offensichtlich nicht funktioniert, und auf Dauer so auch nicht sinnvoll weiter gehen kann.
Jedenfalls nicht ohne dass die Diskussionskultur, die Qualität und der Wert des Forums massiv bis ins bodenlose sinken. Und dies, falls notwendig (wenn es wie hier erwiesenermaßen durch Selbstregulierung nicht funktioniert weil die betreffenden Störenfride eben genau auf nichts anderes als die Zerstörung der Diskussion und der Diskussionskultur aus sind), gegebenenfalls eben irgendwie zu verhindern ist eine, wenn nicht sogar "die" Kernaufgabe und Verantwortung der Moderation.

Man braucht doch echt kein Wahrsager zu sein, um zu erkennen es wird hier nur eine einzige praktikabel funktionierende Lösung geben:
Entweder die paar Forumsterroristen werden entfernt, oder der Rest all derer, die keine Störenfriede sind, entfernt sich halt zunehmend selber, genau so wie bislang ja auch beobachtbar.

Das Forum kann nur existieren wenn auf Dauer ein Mindestmaß von Attraktivität, Qualität und Diskussionskultur bewahrt bleibt.
Und wie man sieht können diese Werte (genau wie in jedem andere Forum auch) gar nicht aufrecht erhalten werden, wenn man denjenigen, die ausschließllich hier sind um genau das mit permanenten und ganz systematischen Attacken und Provokationen zu zerstören versuchen, freie Hand lässt ihr zerstörerisches Ziel zu erreichen.

So simpel und so einfach ist das ganze, leider.

Ganz schön heftig viele Beiträge und Stellungnahme heute.
Das Thema ist also offensichtlich sehr wichtig.

Und dieser Beitrag ist für mich die absolute Punktlandung!

[Go]

Zitat von Aix Trawurst

Nur reden wir bei einer ganz kleinen Hand voll von Usern von permanentem systematischem Misbrauch ihrer Accounts und bei ganz vielen anderen Usern von gelegentlichen verbalen Entgleisungen.

Das ist der fundamentale Unterschied, und wenn man den mittlerweile immer noch nicht erkennt, dann muss man aber wirklich auf beiden Augen "blind" sein.

Die Relativierung kann ich nicht bestätigen, weil ich vor einer Weile mal bewusst drauf geachtet habe und mir anhand von Beitragsverläufen ein eigenes Bild gemacht habe. Das kann jeder andere auch, der daran interessiert ist, sich eine Meinung aufgrund von Fakten zu bilden.

[Gegenwind]

Das ist keine Relativierung, das ist Fakt!


(meine Meinung beruht auf Beobachtung und Fakten von Beitragsverläufen)

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aix Trawurst

Und Sanktionen gab es in der Vergangenheit ja bereits durchaus. Nur seltsamer Weise irgendwie nicht gegen die derzeitigen Störenfriede.

Genau das ist es, was einen hier so ratlos zurücklässt. 2 User haben hier offensichtlich Narrenfreiheit und dürfen seit Monaten die Netiquette, die doch eigentlich wohl für alle gleichermaßen gelten sollte, in einem fort ununterbrochen brechen, ohne dass dies von den Moderatoren entsprechend geahndet wird. Und dabei sprechen wir nicht von zwei drei oder einem dutzend mal. Nein, wir reden in den letzten Monaten von Regelübertretungen, die sich einer dreistelligen Zahl annähert.



Was der Hintergrund dafür ist, darüber kann man nur spekulieren. In Ordnung ist es jedenfalls nicht und untergräbt die Vertrauenswürdigkeit erheblich.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau das ist es, was einen hier so ratlos zurücklässt. 2 User haben hier offensichtlich Narrenfreiheit und dürfen seit Monaten die Netiquette, die doch eigentlich wohl für alle gleichermaßen gelten sollte, in einem fort ununterbrochen brechen, ohne dass dies von den Moderatoren entsprechend geahndet wird. Und dabei sprechen wir nicht von zwei drei oder einem dutzend mal. Nein, wir reden in den letzten Monaten von Regelübertretungen, die sich einer dreistelligen Zahl annähert.



Was der Hintergrund dafür ist, darüber kann man nur spekulieren. In Ordnung ist es jedenfalls nicht und untergräbt die Vertrauenswürdigkeit erheblich.

Lässt man evtl. absichtlich das Forum vor die Wand fahren?

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Lässt man evtl. absichtlich das Forum vor die Wand fahren?

Davon hat nochmal wer einen Vorteil ?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von DerLängsteFan

Davon hat nochmal wer einen Vorteil ?

Zuckerberg! Wir sind da an einer ganz großen Sache dran!


Die Anfangsbuchstaben von Gorgar und Christoph.AC entsprechen numerisch den Ziffern 7 und 3.
Schon gewusst? Zuckerberg ist ein Meter und 73 Zentimeter groß! Glaubt da noch jemand an Zufall?

Die Quersumme von 73 ist 10.
Die Quersumme von 10 ist 1.


Klare Schlussfolgerung: Gorgar und Christoph.AC sind von Zuckerberg bezahlte Agenten, die Facebook zur Nummer 1 auf dem großen Diskussionsmarkt der Alemannia-Fans machen sollen. Dafür muss dieses Forum eliminiert werden.


Erwachet!
Widerstand!

[Christoph.Ac]

Zitat von Heinsberger LandEi

Zuckerberg! Wir sind da an einer ganz großen Sache dran!


Die Anfangsbuchstaben von Gorgar und Christoph.AC entsprechen numerisch den Ziffern 7 und 3.
Schon gewusst? Zuckerberg ist ein Meter und 73 Zentimeter groß! Glaubt da noch jemand an Zufall?

Die Quersumme von 73 ist 10.
Die Quersumme von 10 ist 1.


Klare Schlussfolgerung: Gorgar und Christoph.AC sind von Zuckerberg bezahlte Agenten, die Facebook zur Nummer 1 auf dem großen Diskussionsmarkt der Alemannia-Fans machen sollen. Dafür muss dieses Forum eliminiert werden.


Erwachet!
Widerstand!

Sie werden in kürze Besuch bekommen

[DerLängsteFan]

Zitat von Heinsberger LandEi

Zuckerberg! Wir sind da an einer ganz großen Sache dran!


Die Anfangsbuchstaben von Gorgar und Christoph.AC entsprechen numerisch den Ziffern 7 und 3.
Schon gewusst? Zuckerberg ist ein Meter und 73 Zentimeter groß! Glaubt da noch jemand an Zufall?

Die Quersumme von 73 ist 10.
Die Quersumme von 10 ist 1.


Klare Schlussfolgerung: Gorgar und Christoph.AC sind von Zuckerberg bezahlte Agenten, die Facebook zur Nummer 1 auf dem großen Diskussionsmarkt der Alemannia-Fans machen sollen. Dafür muss dieses Forum eliminiert werden.


Erwachet!
Widerstand!

Du bist ja ein echter Fuchs.
Dir bleibt nichts verborgen.
Respekt.

[berlinaix]

Zitat von Heinsberger LandEi

Zuckerberg! Wir sind da an einer ganz großen Sache dran!


Die Anfangsbuchstaben von Gorgar und Christoph.AC entsprechen numerisch den Ziffern 7 und 3.
Schon gewusst? Zuckerberg ist ein Meter und 73 Zentimeter groß! Glaubt da noch jemand an Zufall?

Die Quersumme von 73 ist 10.
Die Quersumme von 10 ist 1.


Klare Schlussfolgerung: Gorgar und Christoph.AC sind von Zuckerberg bezahlte Agenten, die Facebook zur Nummer 1 auf dem großen Diskussionsmarkt der Alemannia-Fans machen sollen. Dafür muss dieses Forum eliminiert werden.


Erwachet!
Widerstand!

Und Dan Brown hätte endlich eine neue Romanvorlage !

Läuft ...

[a.tetzlaff]

Zitat von DerLängsteFan

Davon hat nochmal wer einen Vorteil ?

Mark Zuckerberg

[Gorgar]

Zitat von Heinsberger LandEi

Zuckerberg! Wir sind da an einer ganz großen Sache dran!


Die Anfangsbuchstaben von Gorgar und Christoph.AC entsprechen numerisch den Ziffern 7 und 3.
Schon gewusst? Zuckerberg ist ein Meter und 73 Zentimeter groß! Glaubt da noch jemand an Zufall?

Die Quersumme von 73 ist 10.
Die Quersumme von 10 ist 1.


Klare Schlussfolgerung: Gorgar und Christoph.AC sind von Zuckerberg bezahlte Agenten, die Facebook zur Nummer 1 auf dem großen Diskussionsmarkt der Alemannia-Fans machen sollen. Dafür muss dieses Forum eliminiert werden.


Erwachet!
Widerstand!

Mist, enttarnt.

[Gegenwind]

Zitat von Heinsberger LandEi

Zuckerberg! Wir sind da an einer ganz großen Sache dran!


Die Anfangsbuchstaben von Gorgar und Christoph.AC entsprechen numerisch den Ziffern 7 und 3.
Schon gewusst? Zuckerberg ist ein Meter und 73 Zentimeter groß! Glaubt da noch jemand an Zufall?

Die Quersumme von 73 ist 10.
Die Quersumme von 10 ist 1.


Klare Schlussfolgerung: Gorgar und Christoph.AC sind von Zuckerberg bezahlte Agenten, die Facebook zur Nummer 1 auf dem großen Diskussionsmarkt der Alemannia-Fans machen sollen. Dafür muss dieses Forum eliminiert werden.


Erwachet!
Widerstand!

Die beiden Agenten haben jedenfalls reagiert und sich bedankt für Deinen Beitrag.

[Gegenwind]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Genau das ist es, was einen hier so ratlos zurücklässt. 2 User haben hier offensichtlich Narrenfreiheit und dürfen seit Monaten die Netiquette, die doch eigentlich wohl für alle gleichermaßen gelten sollte, in einem fort ununterbrochen brechen, ohne dass dies von den Moderatoren entsprechend geahndet wird. Und dabei sprechen wir nicht von zwei drei oder einem dutzend mal. Nein, wir reden in den letzten Monaten von Regelübertretungen, die sich einer dreistelligen Zahl annähert.



Was der Hintergrund dafür ist, darüber kann man nur spekulieren. In Ordnung ist es jedenfalls nicht und untergräbt die Vertrauenswürdigkeit erheblich.

Dies hier finde ich jedoch viel wichtiger!

[Aix Trawurst]

Zitat von DerLängsteFan

Davon hat nochmal wer einen Vorteil ?

Das kann ich Dir sogar sagen.

Es gibt da doch gut bekannte Fangruppen, die seit Jahren im Tivoli gerne die Stimmungs und Meinungshoheit hätten und denen das Forum und die IG dem entsprechend auch schon seit Jahren ein Dorn im Auge sind.

Und dann gab und gibt es hier im Forum noch einige Beiträge zu dem Thema von Gorgar in denen diese Fangruppen über alle Maßen hochgejubelt wurden und werden. Einige besonders ausufernde Beiträge mit Ultrajubilarien sind kurioser Weise aber von ihm selber gelöscht worden.

Würde als Motiv zumindest deren penetrante Ausdauer beim Trollen und provozieren erklären.

Kann sich ja jeder selber überlegen, wie man sich das so zusammen reimt. Nur der Zuckerberg ist es jedenfalls wirklich nicht.

Warum Wolfgang darauf nicht entsprechend mit Sanktionen reagiert, das ist und bleibt aber ein großes Rätsel.
Vielleicht ist er ja Gorgars vielbeschworener ominöser Onkel?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Das kann ich Dir sogar sagen.

Es gibt da doch gut bekannte Fangruppen, die seit Jahren im Tivoli gerne die Stimmungs und Meinungshoheit hätten und denen das Forum und die IG dem entsprechend auch schon seit Jahren ein Dorn im Auge sind.

Und dann gab und gibt es hier im Forum noch einige Beiträge zu dem Thema von Gorgar in denen diese Fangruppen über alle Maßen hochgejubelt wurden und werden. Einige besonders ausufernde Beiträge mit Ultrajubilarien sind kurioser Weise aber von ihm selber gelöscht worden.

Würde als Motiv zumindest deren penetrante Ausdauer beim Trollen und provozieren erklären.

Kann sich ja jeder selber überlegen, wie man sich das so zusammen reimt. Nur der Zuckerberg ist es jedenfalls wirklich nicht.

Warum Wolfgang darauf nicht entsprechend mit Sanktionen reagiert, das ist und bleibt aber ein großes Rätsel.
Vielleicht ist er ja Gorgars vielbeschworener ominöser Onkel?

Es ist mitr auch schon aufgefallen, dass G. mehrfach die Ultras hochgejubelt hat, aber später diese Beiträge selber gelöscht hat.

Es macht schon Sinn, dass die Beiträge und das Trollen das Ziel verfolgen, das Forum zum Erliegen zu bringen, damit anschliessend die Ultras insgesamt auf die Gesamtfanzahl bezogen wieder mehr Bedeutung erhalten.
Sie sind mit insgesamt maximal 100 Personen ja hier und in der gesamten Fanszene ja eine kleine Minderheit.

Es erklärt aber nicht die tolerante Haltung von Wolfgang.

Vom Fazit stimme ich Dir zu: Von einem geschwächten Forum ( und einer schwachen IG) profitieren Gruppierungen wie die Ultras.

[DerLängsteFan]

Zitat von a.tetzlaff

Es ist mitr auch schon aufgefallen, dass G. mehrfach die Ultras hochgejubelt hat, aber später diese Beiträge selber gelöscht hat.

Es macht schon Sinn, dass die Beiträge und das Trollen das Ziel verfolgen, das Forum zum Erliegen zu bringen, damit anschliessend die Ultras insgesamt auf die Gesamtfanzahl bezogen wieder mehr Bedeutung erhalten.
Sie sind mit insgesamt maximal 100 Personen ja hier und in der gesamten Fanszene ja eine kleine Minderheit.

Es erklärt aber nicht die tolerante Haltung von Wolfgang.

Vom Fazit stimme ich Dir zu: Von einem geschwächten Forum ( und einer schwachen IG) profitieren Gruppierungen wie die Ultras.

Betonst du nicht immer, dass das Forum nur ein Stammtisch ist ?
Profitieren Ultras eigentlich auch von geschwächten Stammtischen?

[Flutlicht]

Interpretiert ihr da nicht ein wenig viel rein?
Man muss sich mal den Werdegang von Gorgar anschauen.

Vor 3-4 Jahren hat er hier Kilic und seine Transfers und einzelne Spieler hochgejubelt wie ein 10-jähriger, der seinen Verein und die Spieler naiv tatsächlich für die Größten und Besten der Welt hält. Die Spieler und unser (von Kilic zusammengestellter Kader) waren Weltklasse und wir wären auf Jahre unschlagbar.

In den letzten 1-2 Jahren hat er Spaß an der Internetprovokation bekommen wie ein 15-Jähriger und hat sich für diese Zwecke nun auch noch ein "Alter Ego" geschaffen hat.

Zudem - was offenbar ganz vergessen wird - war damals für jeden ersichtlich, dass unser "Fachmann" die Spiele der Alemannia gar nicht besucht und (mangels damaliger Übertragung) gar nicht sieht, denn er gab seine geistlosen Beurteilungen in längeren Posts ja während der Spiele ab.

Der sitzt in seinem Zimmer und hat ein armseliges Hobby, nämlich hier zu trollen.....vielleicht sogar ohne auch nur einen blassen Schimmer zu haben, wer die Leute sind, über die er schreibt. Alles zusammengegooglet und aus den Diskussionen entnommen.

So... und nun folge ich wieder dem Rat meines Anti-Aggressions-Trainers und schaue weiter nur ab und zu mal wieder rein, wie die Luft so ist.
Denn eigentlich ist dieses Forum hier ja eine feine Sache für uns Alemannen.