11. Spieltag: Alemannia - Bor. M'gladbach II (alles zum Spiel)

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wundert einen das? Seit Jahr und Tag leben unsere Ultras das

"...das waren wir nicht, das waren gaaaaanz bestimmt ganz andere und das muss uns erst mal einer beweisen...." als Verhaltensdoktrin bei Vorfällen jeglicher Art und Strafen für die Alemannia in jeglicher Form als scheinbar legitimen Verhaltenskodex vor. Wie in Himmels Namen soll sich da der Werfer aus dem Familienblock anders verhalten? Eben!!

Dass im Übrigen wir jetzt eine Strafe von 1.600 Euro wegen der Pyros gegen Ahlen bezahlen dürfen und die Strafen gegen Münster noch ausstehen, wird hier schon beflissentlich außer acht gelassen!!!!

Das stört mich auch am Artikel der Alemannia auf der Homepage.

Über den Becherwurf gibt es keine 2 Meinungen, das sehen wir alle wohl gleich.

Mir ist es auch egal, ob der Becher voll war, leer war, aus leichtem oder schweren Plastik, man macht sowas nicht.

Das aber mit keiner Silbe die Pyroaktionen und der Zugangriff erwähnt wird, finde ich ziemlich daneben. Auch diese Aktionen gefährden den Weg, kosten Geld und bereiten der Alemannia Probleme.

[LinkerVogel]

Zitat von Tak47

Der Werfer sollte zur Verantwortung gezogen werden, solches Verhalten geht überhaupt nicht und gehört dementsprechend bestraft.

Aber ich komme nicht umher mich darüber zu wundern wie sehr das ganze medial aufgebauscht wird. Ein Zeitungsartikel darüber, dass der Assistent "attackiert" wurde und arbeitsunfähig ist? Ich möchte nicht bezweifeln, dass es weh tut wenn man einen (offensichtlich aber leeren) Becher an den Hinterkopf bekommt, aber es bleibt dennoch ein Plastikbecher und keine Bierflasche.

die größte Bestrafung dürfte vorliegend wohl die Scham vor der eigenen Familie sein. Hoffe ich zumindest!

[#14]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wundert einen das? Seit Jahr und Tag leben unsere Ultras das

"...das waren wir nicht, das waren gaaaaanz bestimmt ganz andere und das muss uns erst mal einer beweisen...." als Verhaltensdoktrin bei Vorfällen jeglicher Art und Strafen für die Alemannia in jeglicher Form als scheinbar legitimen Verhaltenskodex vor. Wie in Himmels Namen soll sich da der Werfer aus dem Familienblock anders verhalten? Eben!!

Dass im Übrigen wir jetzt eine Strafe von 1.600 Euro wegen der Pyros gegen Ahlen bezahlen dürfen und die Strafen gegen Münster noch ausstehen, wird hier schon beflissentlich außer acht gelassen!!!!

Bei aller Ultra-Genervtheit (hier MUSS man wirklich einen Umgang mit diesem Gezündel usw. finden, das zehrt wirklich alle nur aus) werden diese nicht die Motivation fürs Leugnen sein.
Wohl eher wahnsinnige Scham angesichts der Öffentlichkeit seiner Tat (sicher auch in seinem engeren Umfeld: Familie, Freunde, Job, man er-kennt sich ja) Angst vor höchst unangenehmen Konsequenzen und unendliche Verärgerung über die eigene Vollverpfostung in diesem einen Moment.
Bin nämlich ziemlich sicher, dass der Mensch kein notorischer Kernasi ist, sondern der Wurf ein komplett verdrehter, entgleister Augenblick war, für den er vollkommen gerechtfertigt hart bestraft werden wird und er somit gerade in Sack und Asche geht. Gibt's zudem schon nen Anwalt, ist schweigen ja nicht selten die erste (unschöne) Strategie.

Kurzum: Unsere "Masked Singers" mit den hypnotischen Selbstbeweihräucherungschorälen haben m.E. (auch) hier wenig Einfluss.


alemannia - ein wimpernschlag
#14

[Geheimniskremer]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wundert einen das? Seit Jahr und Tag leben unsere Ultras das

"...das waren wir nicht, das waren gaaaaanz bestimmt ganz andere und das muss uns erst mal einer beweisen...." als Verhaltensdoktrin bei Vorfällen jeglicher Art und Strafen für die Alemannia in jeglicher Form als scheinbar legitimen Verhaltenskodex vor. Wie in Himmels Namen soll sich da der Werfer aus dem Familienblock anders verhalten? Eben!!

Dass im Übrigen wir jetzt eine Strafe von 1.600 Euro wegen der Pyros gegen Ahlen bezahlen dürfen und die Strafen gegen Münster noch ausstehen, wird hier schon beflissentlich außer acht gelassen!!!!

Ich habe das ganze Ultra-Gehabe aber ganz anders wahrgenommen. "Das waren wir nicht" habe ich bisher nicht so mitbekommen. Vielmehr ganz im Gegenteil die klare Positionierung z.B. "für Pyro". Und das dann auch garniert mit eben dieser. Das man dann innerhalb der Gruppe einzelne Täter nicht ans Messer liefert ist dann am Ehesten die Verschleierung der Tat. Die wollen aber schon, dass man weiß dass die Gruppe die Pyro-Choreo verursacht hat. Gehört doch zum Ultra-Wettkampf, oder nicht?

Ich kann nicht nur nichts anfangen mit der (fehlenden) Ultra-Kultur, mich nervt das Ganze maximal. Es lenkt allzuoft auch noch von dem, was eigentlich schön am Stadionbesuch für mich und viele Anderen ist.
Ich muss da aber irgendwie falsch liegen, denn die Ultras haben ja mittlerweile nicht nur viel Einfluss, sondern werden teils sogar schon hofiert.
Auch z.B. diese ewigen Diskussion mit den Rätelsführern der Ultras gegen Münster , puh!

Aber eins finde ich jetzt Fehl am platz: Den Ultras Schuld zu geben für das Fehlverhalten Dritter.

[Salamander]

Zitat von Tak47

Der Werfer sollte zur Verantwortung gezogen werden, solches Verhalten geht überhaupt nicht und gehört dementsprechend bestraft.

Aber ich komme nicht umher mich darüber zu wundern wie sehr das ganze medial aufgebauscht wird. Ein Zeitungsartikel darüber, dass der Assistent "attackiert" wurde und arbeitsunfähig ist? Ich möchte nicht bezweifeln, dass es weh tut wenn man einen (offensichtlich aber leeren) Becher an den Hinterkopf bekommt, aber es bleibt dennoch ein Plastikbecher und keine Bierflasche.

Demnächst fällt noch einer ins Koma, weil er von einem zusammengeknüllten Tempo-Taschentuch (unbenutzt) am Franzwilli getroffen worden ist...

[Neverwalkalone]

Eines steht jedenfalls für mich fest. Die Alemannia bekommt ca. 10000 Euro Strafe, gibt diese zivilrechtlich an den Idioten weiter. Der hat weder Knete für die Strafe, noch für sonst was und letztlich zahlt der Steuerzahler den Prozess, die Alemannia die Zeche.

[Max]

Zitat von Neverwalkalone

Eines steht jedenfalls für mich fest. Die Alemannia bekommt ca. 10000 Euro Strafe, gibt diese zivilrechtlich an den Idioten weiter. Der hat weder Knete für die Strafe, noch für sonst was und letztlich zahlt der Steuerzahler den Prozess, die Alemannia die Zeche.

Gut, wenn Du das so entschieden hast, braucht sich das WDFV-Sportgericht ja gar nicht mehr zu treffen.

[Der_Seher]

Zitat von Neverwalkalone

Eines steht jedenfalls für mich fest. Die Alemannia bekommt ca. 10000 Euro Strafe, gibt diese zivilrechtlich an den Idioten weiter. Der hat weder Knete für die Strafe, noch für sonst was und letztlich zahlt der Steuerzahler den Prozess, die Alemannia die Zeche.

Das der kein Geld hat ist Täterwissen, schäme dich.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Neverwalkalone

Eines steht jedenfalls für mich fest. Die Alemannia bekommt ca. 10000 Euro Strafe, gibt diese zivilrechtlich an den Idioten weiter. Der hat weder Knete für die Strafe, noch für sonst was und letztlich zahlt der Steuerzahler den Prozess, die Alemannia die Zeche.

Also ich zahl da mal nichts.
PS - Selbst wenn dein unseriöser Blick in die komplett verschneite Glaskugel zutreffen sollte, so kann die unterlegene Partei auch noch bis zum Ablauf von 4 Jahren nach einem Urteil zu Zahlungen der enstandenen Prozesskosten herangezogen werden.

[ATSV-Mow]

Zitat von LinkerVogel

Chris, das steht doch außer Frage, dass sowas unangenehm ist.

Es geht sich hier darum, dass in dem Bericht des Schiedsrichters eine in diesem Kontext schon sehr wesentliche Aussage eindeutig unzutreffend ist. Wenn man schon Richtung Körperverletzung argumentiert, dann bitte aber sauber.

Glücklicherweise haben wir Videomaterial.
.

Ich glaube niemand von uns kennt den genauen Wortlaut des Schiedsrichter oder gibt es ein Protokoll?

Um das Jahr 2000 habe ich als Jugendlicher Spieler von "Blau-Weiß Aachen" mal Auswärts bei der Alemannia gespielt, nachdem Spiel wurde mir in den Rücken geschlagen und ich ging zu Boden. Generell war es ein hitziges Spiel, der Schiedsrichter wurde ebenfalls angegriffen und hatte eine Offene Wunde am Hals.

Das ganze ging sogar vor Gericht und alle Zeugen haben ausgesagt, dass ich einen Tritt in den Rücken bekam, während ich von einem Faustschlag sprach.

Am Ende gab es keine Verurteilung, weil es eine Abweichung der Aussagen von Zeugen (Trainer, Spieler, Zuschauer) und Opfer (ich) gab. Der mutmaßliche Täter, den ich nicht als Täter identifizieren konnte, bestritt jede Beteiligung.

Ich kann es daher durchaus nachvollziehen, dass der Schiedsrichter von einem Vollen Becher sprach, denn so ein Einschlag auf den Hinterkopf kann sich mächtig anfühlen.
Vermutlich wurde er auch befragt, woher er wisse das der Becher voll war, denn sein Blick ging ja nach vorne...

[Neverwalkalone]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Also ich zahl da mal nichts.
PS - Selbst wenn dein unseriöser Blick in die komplett verschneite Glaskugel zutreffen sollte, so kann die unterlegene Partei auch noch bis zum Ablauf von 4 Jahren nach einem Urteil zu Zahlungen der enstandenen Prozesskosten herangezogen werden.

Lass mich doch auch mal mosern...ob meine Glaskugel so verschneit ist, wird sich zeigen

[Salamander]

Zitat von ATSV-Mow

Ich glaube niemand von uns kennt den genauen Wortlaut des Schiedsrichter oder gibt es ein Protokoll?

Um das Jahr 2000 habe ich als Jugendlicher Spieler von "Blau-Weiß Aachen" mal Auswärts bei der Alemannia gespielt, nachdem Spiel wurde mir in den Rücken geschlagen und ich ging zu Boden. Generell war es ein hitziges Spiel, der Schiedsrichter wurde ebenfalls angegriffen und hatte eine Offene Wunde am Hals.

Das ganze ging sogar vor Gericht und alle Zeugen haben ausgesagt, dass ich einen Tritt in den Rücken bekam, während ich von einem Faustschlag sprach.

Am Ende gab es keine Verurteilung, weil es eine Abweichung der Aussagen von Zeugen (Trainer, Spieler, Zuschauer) und Opfer (ich) gab. Der mutmaßliche Täter, den ich nicht als Täter identifizieren konnte, bestritt jede Beteiligung.

Ich kann es daher durchaus nachvollziehen, dass der Schiedsrichter von einem Vollen Becher sprach, denn so ein Einschlag auf den Hinterkopf kann sich mächtig anfühlen.
Vermutlich wurde er auch befragt, woher er wisse das der Becher voll war, denn sein Blick ging ja nach vorne...

Ich schleudere Dir einen vollen Eimer gegen die Birne
und danach zum Vergleich einen leeren. Spürst Du jetzt den Unterschied?-------- Na also

M.f.G.

[chris2010]

Zitat von Salamander

Ich schleudere Dir einen vollen Eimer gegen die Birne
und danach zum Vergleich einen leeren. Spürst Du jetzt den Unterschied?-------- Na also
M.f.G.

Ich glaube, es ist nicht allen ganz klar, worum es im Kern geht.

Ein Mitglied des Schiedsrichterteams ist mit einem harten und damit potentiell gefährlichen Gegenstand beworfen und am Kopf getroffen worden. Punkt.

Ob der Mann schwerer verletzt ist oder nicht, ob er geblutet hat oder nicht, ob seine Reaktion auf den Wurf angemessen war (wer soll das beurteilen?), ob der Becher voll war oder nicht, ob der Schiedsrichter geschrieben hat, dass der Becher voll war, ob der Schiedsrichter schlecht gepfiffen hat, ob der Linienrichter falsch oder zuwenig gewunken hat, ob der Schiedsrichter sich gefreut hat, abbrechen zu können (dürfte schwer zu beweisen sein), all das ist sekundär und hat mit dem Ereignis nichts zu tun. Wenn es nicht sogar der Versuch ist, das Ganze zu relativieren.

Becherwurf auf den Linienrichter, unmöglich und nicht zu verstehen. Spielabbruch und Strafe, logische Konsequenz. So einfach ist es.

[LinkerVogel]

Zitat von ATSV-Mow

Ich glaube niemand von uns kennt den genauen Wortlaut des Schiedsrichter oder gibt es ein Protokoll?

Um das Jahr 2000 habe ich als Jugendlicher Spieler von "Blau-Weiß Aachen" mal Auswärts bei der Alemannia gespielt, nachdem Spiel wurde mir in den Rücken geschlagen und ich ging zu Boden. Generell war es ein hitziges Spiel, der Schiedsrichter wurde ebenfalls angegriffen und hatte eine Offene Wunde am Hals.

Das ganze ging sogar vor Gericht und alle Zeugen haben ausgesagt, dass ich einen Tritt in den Rücken bekam, während ich von einem Faustschlag sprach.

Am Ende gab es keine Verurteilung, weil es eine Abweichung der Aussagen von Zeugen (Trainer, Spieler, Zuschauer) und Opfer (ich) gab. Der mutmaßliche Täter, den ich nicht als Täter identifizieren konnte, bestritt jede Beteiligung.

Ich kann es daher durchaus nachvollziehen, dass der Schiedsrichter von einem Vollen Becher sprach, denn so ein Einschlag auf den Hinterkopf kann sich mächtig anfühlen.
Vermutlich wurde er auch befragt, woher er wisse das der Becher voll war, denn sein Blick ging ja nach vorne...

ich glaube das Wort "vermutlich" fehlt da irgendwo in seinem Bericht. "Vermutlich" von einem vollen Becher getroffen wäre eine passende Aussage gewesen. Ihm muss ja klar sein, dass ein Bericht, der an das Sportgericht geht und Basis für das Ausmaß der Sanktionen ist, keine falschen Aussagen beinhalten darf.

Der Schiedsrichter ist übrigens nach dem Spiel mit seinem PKW über die Autobahn noch nach Siegen gefahren und hat sich erst dort im Krankenhaus behandeln/untersuchen...was auch immer lassen. Da kann sich jetzt jeder seinen Teil zu denken, wie schlimm das Ganze denn wirklich gewesen sein muss.
Aber einen Schrecken hätte ich auch gehabt, wenn mir das Ding von hinten an den Kopf fliegt. Keine Frage. Und auch ich hätte vor diesem Hintergrund sicher wenig Lust gehabt, meinen Job an diesem Tag weiter auszuüben.

[ATSV-Mow]

Zitat von Salamander

Ich schleudere Dir einen vollen Eimer gegen die Birne
und danach zum Vergleich einen leeren. Spürst Du jetzt den Unterschied?-------- Na also

M.f.G.

Das ist ein Blöder Vergleich, whatever. Nach der heutigen Entlassung von Kilic haben wir nun viel schwerwiegende Probleme, von daher lasse ich das Thema erstmal Ruhen...

[Wolfgang]

Zitat von ATSV-Mow

... Nach der heutigen Entlassung von Kilic haben wir nun viel schwerwiegende Probleme, von daher lasse ich das Thema erstmal Ruhen...

Unser AR sieht das wohl eher als Lösung der Probleme.

[Mott]

Zitat von Wolfgang

Unser AR sieht das wohl eher als Lösung der Probleme.

Unser AR ist aber inzwischen auch Dein ganz persönlicher Gorgar-Moment, oder? Auch, wenn Du Deine Phobie ein ganz klein wenig subtiler auslebst.

[BostonerAlemanne]

In England reagiert man ein bisschen anders auf Leute, die Gegenstände werfen: "This incident will be fully investigated using CCTV and those found guilty will be punished, including a lifetime ban from Anfield Stadium and a possible football banning order." (https://www.bbc.com/sport/football/63278799).
Hier wurde beim Spiel Liverpool - ManCity gestern Dinge in die Coaching Zone geworfen, aber niemand getroffen. Hier soll es für die Werfer lebenslange Sperren für das eigene Stadion und potientiell landesweite Sperren geben. Da wartet man wohl nicht, bis jemand getroffen wird.