05. Spieltag: Wuppertaler SV - Alemannia (alles zum Spiel)

[#14]

Wer Oberhausen und Wuppertal gesehen hat, kann ja nicht ernsthaft von "DEM Kilic-Fußball" sprechen und nur den Fight heute erste Halbzeit meinen, oder?!
Fuat analysiert offensichtlich sehr intensiv das Spiel des kommenden Gegners und findet dann 1,2 spezifische Ansatzpunkte, die er pragmatisch und ggf. auch ästhetisch schambefreit durchsetzt. Als Freddie Baum heute reinkam, konnteste sehen, dass dieser technisch ausgebildete Fußballspieler nicht so recht wusste, wie er in diese Lukas Wilton auf den Leib geschnittenen Rolle (der wildeste Move seit Hacki in Wiedenbrück, nur nicht so spektakulär) schlüpfen sollte. Hat dann erstmal grimmig geguckt. Halbe Miete;-)
Will sagen: Eine spielerische Entwicklung abzuerkennen, verkennt erstens, dass es immer noch früh in der Saison ist, noch (zu) viel in Grundordnungen experimentiert wird und dass zweitens Fuat eben ein stark reaktiver Taktiker, nicht selten auch Taktikfuchs ist, dafür aber halt auch bereit, einiges zu opfern.
Es sollte heute sicher genau so ein Spiel werden, Pires war nicht zu sehen, Stiepermann auch fast nicht, Müller hart entnervt raus. Würde mich wundern, wenn diese drei nicht heute Mittag auf ner Flipchart standen.
Ich finde das nicht so schlimm wie viele hier, dass wir dieses "von Spiel zu Spiel"-Team sind, da liegt nunmal Fuats Stärke, diese Hebel zu sehen und dann einfache Ideen zu entwickeln.
Wünschen täte ich mir natürlich, dass wir durchgängig so proaktiv wären wie in Oberhausen oder in allen anderen Spielen zumindest phasenweise, auch heute. Immerhin: Wir können das. (DAS ist zweifelsfrei schon eine Entwicklung)
Dies zu wünschen ist vielleicht aber schlicht die Liga verwechselt: Frei schwebend nur die eigene reine Lehre zu entwickeln, fällt dir in dieser Liga vollkommen auf die Füße, dafür ists zu eng, zu dreckig, auch zu routiniert.

Ja, ja, ja, 3 Punkte sind kacke. Grell und heute Kompaktheit aber da, fussballerische Anlagen auch immer wieder. Bajric.... stark, eben;-), musste sich belohnen, Ramaj verlässlich gut, der Doc heute mit Bock, besonders dominant zu wirken, große Gesten inklusive. Top für die Liga.
Da ist ja schon einiges, auf das wir uns verlassen können. Vielleicht gings heute um die Null für den weiteren Prozess.
Für Mause brauchen wir aber definitiv ne Position und Korzuschek musstete heute, auch, wenn Halbzeit2 ne Klasse stärker war, körperlich vor sich selbst schützen. Hoffentlich schafft der 28, 30 Spiele auf diese Weise. Heim hat zu viel Zeitung gelesen, der war n bisschen zu ununbeschwert und hastig. Einfach einfach machen, Felix! Und Andzouana....ich will den Stab noch nicht brechen, auch wenn er 35 Minuten so krass hakelig war, die letzten 10 aber schon auch n spannender Faktor. Imbongo (muss spielen, ist ein Strukturgeber) hatte da vorne die Bude ganz schnell wieder in Ordnung gebracht und Andzouana sich da sofort gut einfinden können.
Und so ist Freitagabend und so ne Nachbetrachtung endet wieder mit einem grumneligen: weitermachen!
Aber immer noch mit ruhiger Zuversicht, wieso auch immer...
Guckt keine Tabellen!

alemannia - pfosten
#14

[Geheimniskremer]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Spieler des Spiels auf unserer Seite für mich Bajric. Wenn er den Ball bekommt, weiß man, dass es keinen dummen Ballverlust gibt und in mindestens der Hälfte der Aktionen gedankenschnell zum bestpositionierten Mitspieler gespielt wird. Leider geht sein Schuss erneut ans Aluminium. Wenn er und Mause in den ersten vier Spieltagen etwas mehr Glück haben, stehen wir mit mindestens fünf Punkten mehr auf dem Konto.

Ich denke es ist heute durchaus gelungen, an den Fehlern zu arbeiten, es war heute ein Schritt nach vorne. Wir haben die 0 gehalten und waren hinten raus wieder die bessere Mannschaft. Jetzt ist der nächste Schritt diese Überlegenheit im Ergebnis auszudrücken, aber auch da kommen wir noch hin.

Wir sollten an unseren Standards arbeiten, hier kreieren wir zu wenige gefährliche Aktionen, wenn man Uzelacs Freistoß rausnimmt. Insbesondere Schmitts Ecken waren frühee besser. Hier würde ich gerne Baum sehen, der mit seiner Leistung heute sich definitiv für die erste Elf beworben hat. Bajric, Baum und Korzuschek im Mittelfeld würde mir mit Ramaj und Heim auf den Außen sehr gefallen!

Gefällt mir, aber ich finde da keine Aufstellung.
Wie würdest du spielen?
Eigentlich würde ich gerne Mause & Imbongo nochmal zusammen sehen.
Mittlerweile sind die ja nicht mehr so uneingespielt, hoffe ich.

[Achim F.]

Nur mal so. Ein paar Kicker von der WSV-Ersatzbank:

Marco Königs:190 Drittligaspiele (32 Tore), 130 Regionalligaeinsätze (38 Tore)
Lion Schweers: 101 Drittligaspiele (2 Tore)
Serhat Güler: 77 Regionalligaspiele (20 Tore)
Roman Prokoph: 398 Regionalligaeinsätze (143 Tore), dazu 40 Einsätze in den Ligen 1-3.
Philipp Hanke: 152 Regionalligakicks (12 Tore)

[Pandaman SchwarzGelb]

Zitat von Geheimniskremer

Gefällt mir, aber ich finde da keine Aufstellung.
Wie würdest du spielen?
Eigentlich würde ich gerne Mause & Imbongo nochmal zusammen sehen.
Mittlerweile sind die ja nicht mehr so uneingespielt, hoffe ich.

Aktuelle Wunschaufstellung:

Bangsow - Held/Müller, Uzelac, Heinze, Schmitt/Damaschek - Baum, Bajric - Heim, Korzuschek, Ramaj - Mause.

Mit Imbongo und Mause auf dem Feld müsste man die 3er Kette rausholen oder Mause auf die Außenbahn stellen:

Bangsow - Wilton/Dervisevic, Heinze, Uzelac - Schmitt/Damaschek/Ramaj, Bajric, Baum, Held/Müller - Korzuschek - Imbongo, Mause

Bangsow - Held/Müller, Uzelac, Heinze, Schmitt/Damaschek - Baum, Bajric - Mause, Korzuschek, Ramaj - Imbongo

Imbongo wirkt immer fitter und seine Ausstrahlung auf dem Platz tut der Mannschaft gut, aber ohne Mause spielen geht auch nicht... Alles sehr schwierig, zum Glück bin ich nicht Trainer, im Gegensatz zu den meisten hier im Forum würde ich es schlechter als Kilic machen.

[Salamander]

Die Karawane zieht weiter; und morgen ist ein neuer Tag...

[Neverwalkalone]

Zitat von Achim F.

Nur mal so. Ein paar Kicker von der WSV-Ersatzbank:

Marco Königs:190 Drittligaspiele (32 Tore), 130 Regionalligaeinsätze (38 Tore)
Lion Schweers: 101 Drittligaspiele (2 Tore)
Serhat Güler: 77 Regionalligaspiele (20 Tore)
Roman Prokoph: 398 Regionalligaeinsätze (143 Tore), dazu 40 Einsätze in den Ligen 1-3.
Philipp Hanke: 152 Regionalligakicks (12 Tore)

Völlig richtig. Die Truppe des WSV kostet ungleich mehr als unsere. Ich bin, nicht nur deshalb, nicht unzufrieden mit dem Punkt, den ich vor dem Spiel gern genommen hätte. Die Punkte aus Düsseldorf und gegen Düren schmerzen viel mehr.

[Heya Alemannia]

Zitat von Achim F.

Nur mal so. Ein paar Kicker von der WSV-Ersatzbank:

Marco Königs:190 Drittligaspiele (32 Tore), 130 Regionalligaeinsätze (38 Tore)
Lion Schweers: 101 Drittligaspiele (2 Tore)
Serhat Güler: 77 Regionalligaspiele (20 Tore)
Roman Prokoph: 398 Regionalligaeinsätze (143 Tore), dazu 40 Einsätze in den Ligen 1-3.
Philipp Hanke: 152 Regionalligakicks (12 Tore)

Ich denke der Punkt ist nicht, dass man über das Unentschieden in Wuppertal sauer ist. Isoliert für sich ist das schon OK. Auch die Nierderlage in Oberhausen ist in Ordnung.

Ich finde vor allem die beiden Unentschieden zuhause gegen Düren und in Düsseldorf ernüchternd. Man hatte mit ein bisschen Aufbruchsszenario gerechnet und jetzt sind es 3 Punkte nach 4 Spielen. In der wievielten? Ich glaube in der 10. Regionalliga - Saison.

Es ist halt deprimierend. Keine Schuldzuweisung, kein gebrochener Stab über einer Saison in Kinderschühchen. Aber die Antidepressiva gehen langsam zur Neige.


Manche versuchen das jetzt durch Spiel-Kritik auszudrücken oder zu therapieren, manchmal auch durch die Kritik am Schiri oder die Ungleichheit der Finanzmittel. Aber das trifft alles nicht auf den Punkt finde ich. Wahrscheinich ist es was mystisches. Wir haben dem Fußballgott sein Haus abgerissen. Dafür bezahlen wir immer noch die Rechnung. Das ist die einzige Erklärung, die mir noch einfällt.

[#14]

Zitat von Heya Alemannia

Aber das trifft alles nicht auf den Punkt finde ich. Wahrscheinich ist es was mystisches. Wir haben dem Fußballgott sein Haus abgerissen. Dafür bezahlen wir immer noch die Rechnung. Das ist die einzige Erklärung, die mir noch einfällt.

Wir sind damals andere geworden.
ES ist damals anders geworden. Durchschnittlicher, vergleichbarer, flacher, Und mit derm Zauber blieben auch die Erfolgserlebnisse aus. Ob das kausal ist, spielt dabei nichtmal ne Rolle m.E.
Und wir versuchen immer noch, mit einer klar zu kurzen Bettdecke alle Blößen zu bedecken.
Es ist rührend, all unsere Strategien dabei zu beobachten, manchmal ärgerlich, bisweilen auch zum Lachen. Aber bis zur völligen Akzeptanz ist und bleibt es vor allem eins: anstrengend.
Und das kann ermüden.
Ich verstehe dich da voll, bin selber gerade einfach in einem Hoch seit Jahresbeginn und bilde mir ein, friedlicher mit dem allen geworden zu sein. Bis zur nächsten Delle;-)
Der Weg raus?
Geht vollkommen ohne Zauber nur durch:

alemannia - arbeit und struktur
#14

[SteffAC]

Zitat von Heya Alemannia

Wir haben dem Fußballgott sein Haus abgerissen. Dafür bezahlen wir immer noch die Rechnung. Das ist die einzige Erklärung, die mir noch einfällt.

Ich bin dem Kollegen noch immer für die Rückrunde 21/22 dankbar. Da hatten wir in gefühlt jedem „Do-or-Die“ Spiel das Quäntchen Glück, was uns derzeit fehlt. So langsam sollten die Uhren aber wieder auf 0 stehen.

[tjangoxxl]

Sagen wir mal so, das 2. Auswärtsspiel bei einer Mannschaft, die das klare Ziel hat, oben mitzuspielen und das 2. Mal waren wir die bessere Mannschaft.


Am langen Ende fehlen uns gerade einige Punkte, die wir hätten einfach holen müssen.


Positiv ist, dass wir die Qualität in der Mannschaft haben.


Negativ ist, wir bekommen es in letzter Konsequenz nicht in Punkte umgemüntzt.


Wenn wir die Saison noch einigermaßen zeitnah in eine gute Richtgung drehen wollen, bietet sich die Möglichkeit in den nächsten 7 Spielen. Da haben wir 5 Heimspiele und 2 Auswärtsspiele ( Wattenscheid und Bocholt ).


Die Aufgabenstellung MUSS jetzt sein, diese letzten Prozente zu aktivieren, dass wir Gegner besiegen können.

[schokobär]

Zitat von MacArti

Fuat: ... dann könne etwas Großes entstehen.

Vielleicht, bevor etwas Großes entsteht, einfach mal ein Spiel gewinnen, das würde schon helfen.

Wenn Kilic davon gesprochen haben sollte, dass wir überlegen gewesen wären und den Dreier völlig verdient gehabt hätten, hat er ein anderes Spiel gesehen.

Wie übrigens der Alemannia-Liveticker auch: In der 2. Halbzeit hätte nur noch die Alemannia gespielt? Und was war mit den Chancen von Galle und Sarpei?

Richtig ist, dass die Alemannia in den letzten 20 Minuten überlegen, weil deutlich konditionsstärker war. In der Hinsicht hat das Team wirklich einen großen Schritt nach vorne getan, das sah unter Helmes noch ganz anders aus.

Und zu Wuppertal: Die hecheln ihren Ansprüchen schon die ganze Saison hinterher. Noch zwei, drei Spiele ohne Sieg, dann knallt es dort.

Übrigens: Wenn ich lese, dass Kilics Taktik schon in Hz.1 gegriffen hätte, muss ich ebenfalls ein anderes Spiel gesehen haben. Da war der WSV - selbst mit seiner bescheidenen Leistung - besser.

Richtig ist, dass dies in Hz. 2 anders wurde.

Ich würde mir nur wünschen, dass die Mannschaft überzeugter auftritt. Dass sie spielerisch wirklich gut sein können, haben sie in Oberhausen gezeigt. Wirklich gute Leistung da.

Bitte mehr davon.

[Braveheart]

Zitat von #14

Wir sind damals andere geworden.
ES ist damals anders geworden. Durchschnittlicher, vergleichbarer, flacher, Und mit derm Zauber blieben auch die Erfolgserlebnisse aus. Ob das kausal ist, spielt dabei nichtmal ne Rolle m.E.
Und wir versuchen immer noch, mit einer klar zu kurzen Bettdecke alle Blößen zu bedecken.
Es ist rührend, all unsere Strategien dabei zu beobachten, manchmal ärgerlich, bisweilen auch zum Lachen. Aber bis zur völligen Akzeptanz ist und bleibt es vor allem eins: anstrengend.
Und das kann ermüden.
Ich verstehe dich da voll, bin selber gerade einfach in einem Hoch seit Jahresbeginn und bilde mir ein, friedlicher mit dem allen geworden zu sein. Bis zur nächsten Delle;-)
Der Weg raus?
Geht vollkommen ohne Zauber nur durch:
alemannia - arbeit und struktur
#14

Mir geht es wie Dir und wie dem User Heya. Ich arbeite hart daran, die alten Zeiten ruhen zu lassen. Und fair mit den aktuellen Akteuren umzugehen. ES ist eben alles anders. Unsere Strafe für die Ikarus-Episode vor 15, 20 Jahren hält leider weiter an.

Da Du Wolfgang Herrndorf zitierst: Arbeit und Struktur, ist leider für ihn nicht gut ausgegangen...
Habt alle ein schönes und friedliches Wochenende.

[#14]

Zitat von Braveheart

Da Du Wolfgang Herrndorf zitierst: Arbeit und Struktur, ist leider für ihn nicht gut ausgegangen...

Finde ich schon!

Zu Tjangoxxls Ansatz: Dreckstor Dimi, Dreckstor Jannik, dann ist der Stopfen aus der Flasche und wir holen 15 Punkte aus den 7 Spielen.

alemannia - catch up
#14

[tjangoxxl]

Zitat von #14

Finde ich schon!

Zu Tjangoxxls Ansatz: Dreckstor Dimi, Dreckstor Jannik, dann ist der Stopfen aus der Flasche und wir holen 15 Punkte aus den 7 Spielen.

alemannia - catch up
#14

Ich glaube, wenn wir das was wir haben, in eine effektivere und bessere Richtung lenken, kann das etwas geben.


In meinen Augen war das gestern nicht NUR Pech, sondern es hat auch in der 2. Halbzeit effektiv etwas nach vorne gefehlt, um den Sieg ( verdienterweise ) zu ziehen.


Der sportliche Bereich ist gefordert, das Spiel entsprechend zu tunen und ich höre die Sachen mit dem Bock, Pech usw eigentlich ziemlich ungern. Da muss man sich mehr an die eigene Nase packen und überlegen, was in den ganzen Spielen gefehlt hat. Sportlicher Erfolg oder Misserfolg sollte nicht nur auf Glück und Pech basieren

[Wolfgang]

PK nach dem Spiel auf YT

Beginnt bei 8.25 ...

[Dat Ei]

Zitat von schokobär

Übrigens: Wenn ich lese, dass Kilics Taktik schon in Hz.1 gegriffen hätte, muss ich ebenfalls ein anderes Spiel gesehen haben. Da war der WSV - selbst mit seiner bescheidenen Leistung - besser.

.

Kilics Taktik hat gezogen, und ich fand die auch nicht so verkehrt wie viele hier. Der WSV hat sich mit enormer Qualität und Erfahrung verstärkt, gerade mit Stiepermann, Rama auch mit Spielern, die bereits einige Klassen höher gespielt haben, und viele mit Drittligaerfahrung (Müller, Galle, Rodrigues Pires...)

Solange die Saft haben, sind die mit Sicherheit technisch überlegen, allerdings sind die auch alle mit dem entsprechenden Alter nicht in der Lage, das Tempo / den Kampf der Alemannia über 90 Minuten mitzugehen.

Die Entscheidung so lange das Spiel von Stiepermann als Dreh und Angelpunkt zu torpedieren (Willkommen in den 90ern) und hintenraus zu öffnen, ist für mich ein völlig logischer Ansatz und hat hier gut funktioniert.

Das schöner Fußball anders aussieht, brauchen wir nicht zu diskutieren, aber wir sollten auch aufhören, uns mit Bundesligafußball zu vergleichen. Es war ein interessantes Spiel auf Regionalliganiveau, nicht mehr, nicht weniger.

[tjangoxxl]

Zitat von Dat Ei

Kilics Taktik hat gezogen, und ich fand die auch nicht so verkehrt wie viele hier. Der WSV hat sich mit enormer Qualität und Erfahrung verstärkt, gerade mit Stiepermann, Rama auch mit Spielern, die bereits einige Klassen höher gespielt haben, und viele mit Drittligaerfahrung (Müller, Galle, Rodrigues Pires...)

Solange die Saft haben, sind die mit Sicherheit technisch überlegen, allerdings sind die auch alle mit dem entsprechenden Alter nicht in der Lage, das Tempo / den Kampf der Alemannia über 90 Minuten mitzugehen.

Die Entscheidung so lange das Spiel von Stiepermann als Dreh und Angelpunkt zu torpedieren (Willkommen in den 90ern) und hintenraus zu öffnen, ist für mich ein völlig logischer Ansatz und hat hier gut funktioniert.

Das schöner Fußball anders aussieht, brauchen wir nicht zu diskutieren, aber wir sollten auch aufhören, uns mit Bundesligafußball zu vergleichen. Es war ein interessantes Spiel auf Regionalliganiveau, nicht mehr, nicht weniger.

Dazu kommt, dass die hier vorherrschende Unzufriedenheit eigentlich nix mit einem Punkt in Wuppertal zu tuen hat. Wir haben unsere Hausaufgaben in den ersten 3 Spielen nicht gemacht.

[#14]

Zitat von tjangoxxl

Ich glaube, wenn wir das was wir haben, in eine effektivere und bessere Richtung lenken, kann das etwas geben.


In meinen Augen war das gestern nicht NUR Pech, sondern es hat auch in der 2. Halbzeit effektiv etwas nach vorne gefehlt, um den Sieg ( verdienterweise ) zu ziehen.


Der sportliche Bereich ist gefordert, das Spiel entsprechend zu tunen und ich höre die Sachen mit dem Bock, Pech usw eigentlich ziemlich ungern. Da muss man sich mehr an die eigene Nase packen und überlegen, was in den ganzen Spielen gefehlt hat. Sportlicher Erfolg oder Misserfolg sollte nicht nur auf Glück und Pech basieren

Für mich war Mause (nicht erst) gestern ein Faktor, wo etwas fehlte/klemmte/hakte.
Gar nicht Schulzuweisung oder sowas, der Junge holt ja wirklich verlässlich das Innerste nach außen. Aber als Mr. "Überall&Nirgends" ist für mich viel zu oft zweiteres der Fall. Hier brauchts für Jannik selbst, aber auch für die Position der zentralen Spitze und/oder das Tuning in einem Mehrpersonensturm ganz sicher noch Nachsteuerung. Da ist Jannik eher Indikator als Problem.
Und dann brauchts schließlich doch das Glück (ganz ohne geht's halt auch nicht), dass eine der nächsten Chancen schmutzig (meinetwegen auch traumhaft schön) rein- statt vorbeirutscht.


alemannia - du da du da
#14

[B. Trüger]

Zitat von tjangoxxl

Wir haben unsere Hausaufgaben in den ersten 3 Spielen nicht gemacht.

Doch, haben wir. Wenn auch nicht zu jedermanns Zufriedenheit.

[B. Trüger]

Zitat von Salamander

Die Karawane zieht weiter; und morgen ist ein neuer Tag...

... an dessen Ende - dies vorab an die Adresse der anonymen Schwarzseher - wir uns auf einem Abstiegsplatz befinden könnten.