Die Ultras in der Presse

[a.tetzlaff]

Zitat von AC_Daniel

Wie?
Ich finde einfach,dass es ein ganz schlechter Beitrag zum Thema Ultras ist,von jemandem,der wahrscheinlich selber noch nie in der Kurve stand und sich mit dem Thema noch nie richtig Beschäftigt hat.

Es reicht aber, gegenüber zu sitzen,
z.B. um zu sehen, dass der sogenannte Support der Ultras reine Selbstdarstellung ohne Spielbezug ist.
Das steht im Widerspruch zum Anspruch, den sie haben.

[Aix Trawurst]

Zitat von petrocelli

Eben das verstehe ich nicht. Die genannten Zahlen sind ja nachweislich korrekt. Fußball in Deutschland ist um die Hälfte günstiger als in England oder Spanien. Zudem haben wir in Deutschland noch Stehplätze, das gibt es in den beiden anderen Ländern auch nicht mehr.

Wie stellst Du Dir denn Fußball vor? Stehplätze soweit das Auge reicht für lau? Dann solltest Du Fußball in der Bunten Liga schauen, aber Profifußball ist so nicht umsetzbar.

Nun ja, sicherlich stimmen die Zahlen, allerdings sagt ein Vergleich mit der Premiere League in England lediglich nur etwas darüber aus, daß die Eintrittspreise in Englands erster Liga erheblich höher sind als in Deutschland. Wobei die Premiere League allerdings auch erheblich mehr Zuschauer im internationalen Fernsehen hat und erheblich höhere Spielergehälter und wesentlich mehr Superstars dort spielen.

Über das Preisniveau in deutschland sagt dieser Vergleich alleine dennoch nichts aus. Aus dem Vergleich nur mit der Premiere League alleine lässt sich keineswegs schließen ob Eintrittspreise in Deutschand hoch oder niedrig sind. Ebenfalls lässt sich aus den nicht existierenden Stehplätzen in England und rigiden stadionverboten dort keinerlei Rückschluss auf eine Verhältnissmäßigkeit oder eine Unverhältnismäßigkeit solcher Maßnahmen ableiten.

So könnte der Hintergrund hinter diesem Zahlenvergleich also beispielsweise in der Aussage liegen, daß:

- A) Obwohl die Preise in Deutschland ja bereits schon viel zu hoch sind und die Polizeimaßnahmen auch schon unverhältnismäßig, die Britische Premiere League noch erheblich höhere Eintrittspreise verlangt und noch erheblich rigider gegen "Proplemfans" vorgeht.

es könnte allerdings ebenfalls dahinter stecken, daß:

- B) die Ticketpreise in England angemessen sind, in Deutschland zu niedrig.
Und daß die Polizeimaßnahmen in England angemessen sind in Deutschland zu lasch.

oder:
- C) die Ticketpreise in Deutschland angemessen und die Polizeimaßnahmen angemessen, die Preise in Engand zu hoch und die Polizeimaßnahen unverhältnismäßich.

oder aber:
- D)...
- E)...
- F)...
- G)..
...

Aussagen über Angemessenheit und Verhältnissmäßigkeit der Polizeimaßnahmen in Deutschland und über eine Angemessenheit oder Unangemessenheit der Preisstruckturen bei den Tickets lässt sich daraus alleine jedenfalls keineswegs ableiten, zumal Premiere League Fußball in England ein völlig anderes "Produkt" ist als Bundesligafußball in Deutschland oder Serie A Fußball in Italien oder Major League Soccer in den USA.

[petrocelli]

Zitat von Aix Trawurst

Nun ja, sicherlich stimmen die Zahlen, allerdings sagt ein Vergleich mit der Premiere League in England lediglich nur etwas darüber aus, daß die Eintrittspreise in Englands erster Liga erheblich höher sind als in Deutschland. Wobei die Premiere League allerdings auch erheblich mehr Zuschauer im internationalen Fernsehen hat und erheblich höhere Spielergehälter und wesentlich mehr Superstars dort spielen.

Über das Preisniveau in deutschland sagt dieser Vergleich alleine dennoch nichts aus. Aus dem Vergleich nur mit der Premiere League alleine lässt sich keineswegs schließen ob Eintrittspreise in Deutschand hoch oder niedrig sind. Ebenfalls lässt sich aus den nicht existierenden Stehplätzen in England und rigiden stadionverboten dort keinerlei Rückschluss auf eine Verhältnissmäßigkeit oder eine Unverhältnismäßigkeit solcher Maßnahmen ableiten.

So könnte der Hintergrund hinter diesem Zahlenvergleich also beispielsweise in der Aussage liegen, daß:

- A) Obwohl die Preise in Deutschland ja bereits schon viel zu hoch sind und die Polizeimaßnahmen auch schon unverhältnismäßig, die Britische Premiere League noch erheblich höhere Eintrittspreise verlangt und noch erheblich rigider gegen "Proplemfans" vorgeht.

es könnte allerdings ebenfalls dahinter stecken, daß:

- B) die Ticketpreise in England angemessen sind, in Deutschland zu niedrig.
Und daß die Polizeimaßnahmen in England angemessen sind in Deutschland zu lasch.

oder:
- C) die Ticketpreise in Deutschland angemessen und die Polizeimaßnahmen angemessen, die Preise in Engand zu hoch und die Polizeimaßnahen unverhältnismäßich.

oder aber:
- D)...
- E)...
- F)...
- G)..
...

Aussagen über Angemessenheit und Verhältnissmäßigkeit der Polizeimaßnahmen in Deutschland und über eine Angemessenheit oder Unangemessenheit der Preisstruckturen bei den Tickets lässt sich daraus alleine jedenfalls keineswegs ableiten, zumal Premiere League Fußball in England ein völlig anderes "Produkt" ist als Bundesligafußball in Deutschland oder Serie A Fußball in Italien oder Major League Soccer in den USA.

Da kommen wir zu der alten "ist das Glas halb voll oder halb leer" Frage.
Fakt ist doch, dass wir in Deutschland fast überall neue Stadion haben, die refinanziert werden müssen.
Zudem wechseln seit ein paar Jahren internationale Top-Stars wie Ribery, Robben, van Nistelrooy, Huntelaar oder Raul in die Bundesliga. Auch die gehören finanziert. Dass dieser Weg auch über die Eintrittskarten beschritten wird, ist doch logisch.

Mir persönlich ist Fußball in Deutschland nicht zu teuer. Davon bleibt eine temporäre Erhöhung (z.B. bei Schlacke vs. Doofmund) unberührt. Das grenzt nämlich tatsächlich an Abzocke. Obwohl es die sogenannten Topspielzuschläge auch in Deutschland schon seit Jahrzehnten gibt.

Ähnlich sieht es bei mir in Sachen Anstoßzeiten aus. Natürlich sind die bspw. für einen aktiven Amateurfußballer am Sonntag suboptimal. Allerdings greift hier das alte Sprichwort "Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch was (in diesem Fall wann) sie spielt". Und da Sky einen tüchtigen Batzen Zaster auf den Tisch der DFL gelegt hat, sind sie natürlich auch in der Position, dahingehend Forderungen zu stellen. Auch hier gilt: Lässt sich die DFL darauf nicht ein, zahlt Sky entsprechend weniger und o.g. Stars wären für die meisten deutschen Vereine wohl nicht erschwinglich.

Natürlich hätte auch ich alle Spiele am liebsten samstags um 15.30 Uhr. Aber auch würde es wieder Ausreisser geben. Beispielsweise im Einzelhandel beschäftigte, die bis 20 (oder 22) Uhr arbeiten müssen.

Allen kann man es nie recht machen. Aber ich finde, in Deutschland ist es noch relativ akzeptabel, verglichen mit England, Spanien oder Italien.

[AC_Daniel]

Zitat von petrocelli

Allen kann man es nie recht machen. Aber ich finde, in Deutschland ist es noch relativ akzeptabel, verglichen mit England, Spanien oder Italien.

Da hast du natürlich recht.
Die Chinesen können auch sagen:
Verglichen mit Nordkorea geht es uns noch relativ gut hier.
Nur sollte das nicht der Anspruch sein.
Also sollten wir auch nicht Tatenlos zu sehen,auch wenn es uns im Vergleich zu anderern Ländern noch gut geht.(Jetzt nur auf den Fußball bezogen)

[Lukas619]

Zitat von AC_Daniel

Da hast du natürlich recht.
Die Chinesen können auch sagen:
Verglichen mit Nordkorea geht es uns noch relativ gut hier.
Nur sollte das nicht der Anspruch sein.
Also sollten wir auch nicht Tatenlos zu sehen,auch wenn es uns im Vergleich zu anderern Ländern noch gut geht.(Jetzt nur auf den Fußball bezogen)

[petrocelli]

Zitat von AC_Daniel

Da hast du natürlich recht.
Die Chinesen können auch sagen:
Verglichen mit Nordkorea geht es uns noch relativ gut hier.
Nur sollte das nicht der Anspruch sein.
Also sollten wir auch nicht Tatenlos zu sehen,auch wenn es uns im Vergleich zu anderern Ländern noch gut geht.(Jetzt nur auf den Fußball bezogen)

Das Problem ist aber, dass es immer wieder Leute geben wird, die bereit sind, den Preis zu zahlen. Ich persönlich sehe für den Fußball (preislich gesehen) keine Obergrenze. Für ein begrenztes (Karten-)Gut wird bei entsprechender Nachfrage fast jeder Preis gezahlt. Das ist eines der marktwirtschaftlichen Prinzipien.

Bleiben wir bei dem Spiel Schlacke vs. Doofmund: Selbst bei einem Boykott durch einen Großteil der dortigen Szene hätten andere den verlangten Betrag gezahlt. Deswegen ist dieser Kampf in meinen Augen ein Kampf gegen Windmühlen. In einem 82 Mio. Einwohner Land mit dem Volkssport Fußball ist aus meiner Sicht das Ende der (preislichen) Fahnenstange noch lange nicht erreicht. Die Nachfrage ist schlichtweg zu groß.
Superstars, neue Stadien, tolle WM - der deutsche Fußball boomt. Entsprechend tief greifen die meisten Leute in die Tasche.

Ob das immer richtig ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber - ich bleibe dabei - aktuell ein Kampf gegen Windmühlen.

[AC_Daniel]

Zitat von petrocelli

Das Problem ist aber, dass es immer wieder Leute geben wird, die bereit sind, den Preis zu zahlen. Ich persönlich sehe für den Fußball (preislich gesehen) keine Obergrenze. Für ein begrenztes (Karten-)Gut wird bei entsprechender Nachfrage fast jeder Preis gezahlt. Das ist eines marktwirtschaftlichen Prinzipien.

Bleiben wir bei dem Spiel Schlacke vs. Doofmund: Selbst bei einem Boykott durch einen Großteil der dortigen Szene hätten andere den verlangten Betrag gezahlt. Deswegen ist dieser Kampf in meinen Augen ein Kampf gegen Windmühlen. In einem 82 Mio. Einwohner Land mit dem Volkssport Fußball ist aus meiner Sicht das Ende der (preislichen) Fahnenstange noch lange nicht erreicht. Die Nachfrage ist schlichtweg zu groß.
Superstars, neue Stadien, tolle WM - der deutsche Fußball boomt. Entsprechend tief greifen die meisten Leute in die Tasche.

Ob das immer richtig ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber - ich bleibe dabei - aktuell ein Kampf gegen Windmühlen.

Ja,das ist traurig aber wahr.
Senken wird man die Preise sowieso nicht mehr.
Ich mein bei der Demo gings ja nicht nur um die Ticketpreise.
Nur vllt. werden durch solche Proteste,die Ticketpreiserhöhungen etwas aufgeschoben.(Kommen werden sie aufjedenfall)

[DerLängsteFan]

Zitat von petrocelli

Das Problem ist aber, dass es immer wieder Leute geben wird, die bereit sind, den Preis zu zahlen. Ich persönlich sehe für den Fußball (preislich gesehen) keine Obergrenze. Für ein begrenztes (Karten-)Gut wird bei entsprechender Nachfrage fast jeder Preis gezahlt. Das ist eines marktwirtschaftlichen Prinzipien.

Bleiben wir bei dem Spiel Schlacke vs. Doofmund: Selbst bei einem Boykott durch einen Großteil der dortigen Szene hätten andere den verlangten Betrag gezahlt. Deswegen ist dieser Kampf in meinen Augen ein Kampf gegen Windmühlen. In einem 82 Mio. Einwohner Land mit dem Volkssport Fußball ist aus meiner Sicht das Ende der (preislichen) Fahnenstange noch lange nicht erreicht. Die Nachfrage ist schlichtweg zu groß.
Superstars, neue Stadien, tolle WM - der deutsche Fußball boomt. Entsprechend tief greifen die meisten Leute in die Tasche.

Ob das immer richtig ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber - ich bleibe dabei - aktuell ein Kampf gegen Windmühlen.

Genau. Der Preis regelt sich durch die Nachfrage. Er wird auch nicht gesenkt, wenn einige wenige (gemessen an den Stadionbesuchern insgesamt) auf der Strasse protestieren.

[DerLängsteFan]

Zitat von AC_Daniel

Ja,das ist traurig aber wahr.
Senken wird man die Preise sowieso nicht mehr.
Ich mein bei der Demo gings ja nicht nur um die Ticketpreise.
Nur vllt. werden durch solche Proteste,die Ticketpreiserhöhungen etwas aufgeschoben.(Kommen werden sie aufjedenfall)

Ich glaube nicht, daß hier bei uns z.Zt. jemand über eine Preiserhöhung nachdenkt.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von AC_Daniel

Ich würde gern den Sinn hinter dem Kommentar von Jonny Giovani erkennen.Wieso macht er grade jetzt sowas?
Und mir kann keiner erzählen,dass das ein guter,differenzierter Beitrag zum Thema Ultras war.
Schorschnknöpfle(Tetzlaff)hätte das genau so gut machen können.

Der Artikel entspricht doch zum größten teil der Wahrheit!!!

Ich möchte ehrlich gesehen nicht mit Rechtsortsnomen oder Links gerichteten Faschisten wie in Italien in einer Kurve stehen die,die Vereine Erpressen.
Geh mal vor einem Dynamo Heimspiel durch die Dresdener Innennstadt mit dem Alemannia Schal da kannst froh sein wenn du nur mit ein paar blauen Flecken davon kommst.Oder was das letzte Woche für ein Aufruf von Eintracht Ultras das sie den Betzenberg stürmen wollen und für mächtig Chaos sorgen wollen.Oder soll man es gut heißen das VFB Anhänger die Spieler massiv letztes Jahr bedroht haben.Oder die KSC Anhänger damals in Saarbrücken gerufen haben wenn ihr Absteigt schlagen wir euch tot damals in der Abstiegssaison sie in die dritte abgestiegen sind.

[tjangoxxl]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Der Artikel entspricht doch zum größten teil der Wahrheit!!!

Ich möchte ehrlich gesehen nicht mit Rechtsortsnomen oder Links gerichteten Faschisten wie in Italien in einer Kurve stehen die,die Vereine Erpressen.
Geh mal vor einem Dynamo Heimspiel durch die Dresdener Innennstadt mit dem Alemannia Schal da kannst froh sein wenn du nur mit ein paar blauen Flecken davon kommst.Oder was das letzte Woche für ein Aufruf von Eintracht Ultras das sie den Betzenberg stürmen wollen und für mächtig Chaos sorgen wollen.Oder soll man es gut heißen das VFB Anhänger die Spieler massiv letztes Jahr bedroht haben.Oder die KSC Anhänger damals in Saarbrücken gerufen haben wenn ihr Absteigt schlagen wir euch tot damals in der Abstiegssaison sie in die dritte abgestiegen sind.

Das Problem ist doch, dass die deutschen Ultras eine Kopie der Italiener darstellen, dort fing alles an. Und in Italien ist es total normal, dass so überzogen reagiert wird. Jetzt geht es auch bei uns los, seit einiger Zeit halt. Dazu ist der Übergang Hooligans / Ultras durchaus gegeben. Es sind nicht dieselben Gruppen, aber auch Ultras neigen zur Gewalt ( Beispiel das Pokalspiel der Aachener Amateure gg VFB Stuttgart, Berichte damals auf der Seite der ACU ). Auch der aktuelle Aufruf der Frankfurter Ultras ( siehe Youtube - Pfalzüberfall 2010 ) geht in eine vollkommen andere Dimension. Es ist doch vollkommen logisch, dass die Ultras inzwischen mehr und mehr Contra bekommen. Da wird gegen Polizeiwillkür demonstriert und gleichzeitig produziert man Schlägereien zB gegen Stuttgart und versaut Innenstädte. Da will man Einigkeit in der Kurve und geichzeitig interessiert es die Ultras einen Dreck, was die anderen 97% in der Kurve gerne für eine Stimmung hätten. Da will man humane Anstosszeiten, aber gleichzeitig droht man der eigenen Mannschaft, sollte sie absteigen ( obwohl die Anstosszeiten in der 3 Liga zB besser sind ). Für mich persönlich sind die Ultras ein rotes Tuch, seit langem. Gerade in Aachen motzen sie in einem fort, wie doof die Stimmung doch auf der Süd ist, auf der anderen Seite tun die Jungs unten nix, aber auch gar nichts dafür, unsere Süs wieder zu vereinen. Von mir aus soll die staatliche Exekutive die der Reihe nach Hops nehmen. Für Schlägereien waren von je her die Holligans verantwortlich, also brauchen wir dafür keine Ultras - und Stimmung haben sie zumindest bei uns noch keine gebracht.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von tjangoxxl

Das Problem ist doch, dass die deutschen Ultras eine Kopie der Italiener darstellen, dort fing alles an. Und in Italien ist es total normal, dass so überzogen reagiert wird. Jetzt geht es auch bei uns los, seit einiger Zeit halt. Dazu ist der Übergang Hooligans / Ultras durchaus gegeben. Es sind nicht dieselben Gruppen, aber auch Ultras neigen zur Gewalt ( Beispiel das Pokalspiel der Aachener Amateure gg VFB Stuttgart, Berichte damals auf der Seite der ACU ). Auch der aktuelle Aufruf der Frankfurter Ultras ( siehe Youtube - Pfalzüberfall 2010 ) geht in eine vollkommen andere Dimension. Es ist doch vollkommen logisch, dass die Ultras inzwischen mehr und mehr Contra bekommen. Da wird gegen Polizeiwillkür demonstriert und gleichzeitig produziert man Schlägereien zB gegen Stuttgart und versaut Innenstädte. Da will man Einigkeit in der Kurve und geichzeitig interessiert es die Ultras einen Dreck, was die anderen 97% in der Kurve gerne für eine Stimmung hätten. Da will man humane Anstosszeiten, aber gleichzeitig droht man der eigenen Mannschaft, sollte sie absteigen ( obwohl die Anstosszeiten in der 3 Liga zB besser sind ). Für mich persönlich sind die Ultras ein rotes Tuch, seit langem. Gerade in Aachen motzen sie in einem fort, wie doof die Stimmung doch auf der Süd ist, auf der anderen Seite tun die Jungs unten nix, aber auch gar nichts dafür, unsere Süs wieder zu vereinen. Von mir aus soll die staatliche Exekutive die der Reihe nach Hops nehmen. Für Schlägereien waren von je her die Holligans verantwortlich, also brauchen wir dafür keine Ultras - und Stimmung haben sie zumindest bei uns noch keine gebracht.

Stimm dir voll zu.Für mich sind Ultras größtenteils Hooligans,die sich unter dem Deckmantel Ultra tarnen
Und wenn solche Bilder von unseren Ultras sehe,sag ich nur weg mit denen!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4atyh...eature=related

[Aachener Alemanne]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Stimm dir voll zu.Für mich sind Ultras größtenteils Hooligans,die sich unter dem Deckmantel Ultra tarnen
Und wenn solche Bilder von unseren Ultras sehe,sag ich nur weg mit denen!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4atyh...eature=related

Hast Du eigentlich schon jemals einen Hooligan Live und in Farbe vor Deiner Nase gehabt? Ich denke nicht. Die lachen naemlich ueber Dich, mich und Ultras!

[a.tetzlaff]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Stimm dir voll zu.Für mich sind Ultras größtenteils Hooligans,die sich unter dem Deckmantel Ultra tarnen
Und wenn solche Bilder von unseren Ultras sehe,sag ich nur weg mit denen!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4atyh...eature=related

Ultras sind hüpfende und wedelnde Feierhansel, aber sicher keine Hooligans .

[ATSV84]

Ich liebe dieses Thema in diesem Forum

[ATSV84]

Zitat von ruhrpott alemanne

stimm dir voll zu.für mich sind ultras größtenteils hooligans,die sich unter dem deckmantel ultra tarnen
und wenn solche bilder von unseren ultras sehe,sag ich nur weg mit denen!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4atyh...eature=related

heul doch

[Forca Aachen]

Zitat von ATSV84

Ich liebe dieses Thema in diesem Forum

und ich erst

[Öcher1900]

war eig. jemand von euch bei der Demo am vergangenen Wochenende :
ich selber war nicht da, weil verhindert...
u.A wurde gegen polizeigewalt und steigende ticketpreise demonstriert, geht alle etwas an auch nicht ultras

[AC_Daniel]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Stimm dir voll zu.Für mich sind Ultras größtenteils Hooligans,die sich unter dem Deckmantel Ultra tarnen
Und wenn solche Bilder von unseren Ultras sehe,sag ich nur weg mit denen!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=4atyh...eature=related

Guck dir mal die Mitglieder von ACU an und dann sagste das nochmal
Und was ist jetzt am Video so schlimm?Sind da irgendwelche Ausschreitungen oder so zu sehen?Was genau stört dich daran?
Und außerdem denk ich mal,dass kaum noch einer,der auf dem Video zu sehenden Acu´lern noch bei ACU ist.

[AC_Daniel]

Zitat von tjangoxxl

Da wird gegen Polizeiwillkür demonstriert und gleichzeitig produziert man Schlägereien zB gegen Stuttgart und versaut Innenstädte. Da will man Einigkeit in der Kurve und geichzeitig interessiert es die Ultras einen Dreck, was die anderen 97% in der Kurve gerne für eine Stimmung hätten. Da will man humane Anstosszeiten, aber gleichzeitig droht man der eigenen Mannschaft, sollte sie absteigen ( obwohl die Anstosszeiten in der 3 Liga zB besser sind ).

Du solltest dich vorher richtig informieren,bevor du sowas schreibst.
Das war doch eins der großen Themen auf der Fandemo.
Sich auch selber zu hinterfragen und dass ein Selbstreinigungsprozess einsetzt.Die meisten Utra-Gruppen haben doch im Vorfeld gesagt:"Es bringt nix zu demonstrieren,wenn wir unser Handeln nicht selber hinterfragen."