Regionalliga Saison 2019/2020

[Aix Trawurst]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

....und haben sogar noch Glück das der 9 Punkte Abzug bis zum 30.Juni ausgesetzt ist. Insolvenz also zum richtigen Zeitpunkt.

ich gönne denen das durchaus, aber dass der 9 Punkte Abzug ausgesetzt ist, ist irgendwie schon unfair den Vereinen gegenüber, die nicht insolvent sind und nun dennoch in der Abstiegszone verbleiben, und die auf Grund Covid-19 keine Gelegenheit bekommen den Klassenerhalt nun noch sportlich zu sichern.

So eine Regelung halt halt nicht nur Gewinner sondern auch Verlierer.

[ATSV-Mow]

Zitat von Aix Trawurst

ich gönne denen das durchaus, aber dass der 9 Punkte Abzug ausgesetzt ist, ist irgendwie schon unfair den Vereinen gegenüber, die nicht insolvent sind und nun dennoch in der Abstiegszone verbleiben, und die auf Grund Covid-19 keine Gelegenheit bekommen den Klassenerhalt nun noch sportlich zu sichern.

So eine Regelung halt halt nicht nur Gewinner sondern auch Verlierer.

Ich bin mal gespannt ob dies zu einer Kettenreaktion führt, auch wenn ich bezweifel dass Vereine wie Schalke oder diverse 3 Liga Clubs nachziehen werden.

In meinen Augen verschafft sich hier Kaiserslautern einen ganz klaren Vorteil

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von ATSV-Mow

Ich bin mal gespannt ob dies zu einer Kettenreaktion führt, auch wenn ich bezweifel dass Vereine wie Schalke oder diverse 3 Liga Clubs nachziehen werden.

In meinen Augen verschafft sich hier Kaiserslautern einen ganz klaren Vorteil

Bin auch mal gespannt wer da noch nachzieht.
Für Clubs denen das Wasser schon seit langem bis zum Hals steht ist dies eigentlich genau das Momentum das man nutzen kann um sich vieler Sorgen zu entledigen ohne sportlich abzustürzen.

[tjangoxxl]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Bin auch mal gespannt wer da noch nachzieht.
Für Clubs denen das Wasser schon seit langem bis zum Hals steht ist dies eigentlich genau das Momentum das man nutzen kann um sich vieler Sorgen zu entledigen ohne sportlich abzustürzen.

Oder für Clubs, die Rahmenbedingungen aus der Vor-Corona-Zeit haben und diese nach dem Neubeginn ( egal wann ), nicht mehr bedienen können.

[tjangoxxl]

Zitat von Aix Trawurst

ich gönne denen das durchaus, aber dass der 9 Punkte Abzug ausgesetzt ist, ist irgendwie schon unfair den Vereinen gegenüber, die nicht insolvent sind und nun dennoch in der Abstiegszone verbleiben, und die auf Grund Covid-19 keine Gelegenheit bekommen den Klassenerhalt nun noch sportlich zu sichern.

So eine Regelung halt halt nicht nur Gewinner sondern auch Verlierer.

Der DFB hat hier in meinen Augen eine Lösung geschaffen, die einerseits sehr vielen Vereinen helfen kann und andererseits dem DFB hilft, im Herbst vielen Vereinen eine Absage auf Hilfen zu erteilen.

Grundsätzlich hat doch jeder Verein im Moment das identische Problem. Alle Planungen sind doch auf Zuschauereinnahmen und Sponsoringerlösen aus Zeiten von Vor-Corona ausgerichtet. Alle Verträge mit Spielern und Angestellten hat man so abgeschlossen, weil man mit bestimmten Zahlen erfahrungsgemäß planen kann.
Wenn da jetzt aber ein dicker Batzen entfällt ( teilweise wegen Zuschauerausschluss oder weil viele Firmen Probleme bekommen haben und ein Sponsoring nicht weiter aufrecht halten können ), dann passen logischerweise auch die geplanten Ausgaben nicht mehr.
Theoretisch hat jeder Club die Möglichkeit, sich im Rahmen einer Planinsolvenz neu aufzustellen. Ich denke, um diesen Punkt ging es dem DFB. Und entsprechend finde ich es richtig, dass man nicht durch Punktabzüge bestraft wird.
Das der DFB hier auch ein Eigeninteresse hat, ist auch klar. Letztendlich kann jeder Verein den Weg so wählen. Wer dies nicht macht und erst ein halbes Jahr später realisiert, dass es nicht klappt, kann dann nicht mehr auf irgendwelche Hilfen pochen.

[tivolino]

Zitat von Gorgar

Sehr schade, wenn die weg wären.
1000 x lieber den WSV als Verl, Straelen etc....

Und was das Spiel angeht, worauf sich deine respektlose Ansprache bezieht: wenn wir mit 2 Spielern weniger auswärts bei einem höher stehenden Gegner führen, und gewonnen hätten , wäre unser Team und Übungsleiter sicher von dir gelobt worden sein.
Wenn wir seinerzeit einfach zu blöde und ohne Lösungen gegen solche Gegner, die auch noch 2 Mann weniger sind, nicht in der Lage waren, zumindest ein Remis zu holen, sollte man die Schuld eben nicht, wie der damalige Alemannia Trainer, beim Gegner suchen.

Warum schade?
Soweit man es von außen erkennen kann, ist Verl ein Verein, der seine Steuern, Sozialabgaben, Rechnungen und Gehälter ordnungsgemäß bezahlt, der seit vielen Jahren solide wirtschaftet und der für diese Saison zudem eine Mannschaft aufgebaut hat, die mit den besten Fußball in unserer Spielklasse abliefert.
Bei alledem ist in Wuppertal das genaue Gegenteil der Fall. Schlimmer noch: Allem Anschein nach waren und sind dort Steuerhinterziehung und Sozialversicherungsbetrug an der Tagesordnung. Während andere ihren Verpflichtungen brav nachkommen, tricksen die Wuppertaler mit Schwarzgeldzahlungen herum, bezahlen ihre Rechnungen einfach nicht und verschaffen sich mit krimineller Energie und unlauteren Methoden einen klaren sportlichen Wettbewerbsvorteil gegenüber den seriös handelnden Konkurrenz.
Und nun kommt mal wieder dieser reiche Opa Runge daher und verspricht frisches Geld - aber nur für den Fall, dass sich der Verein vorher durch ein Insolvenzverfahren "reinigt", sprich den Steuerzahler, die Sozialversicherungen und die bisherigen Geschäftspartner um einen Großteil ihres Geldes bringt.
Ich fände es empörend, wenn der Verband dieses miese Spiel mitspielen würde. Hier geht es immerhin um Wettbewerbsverzerrung durch kriminelle Machenschaften. Trotzdem drücken Fans von anderen sogenannten Traditionsvereinen beispielsweise im Reviersport-Forum diesem Drecksklub die Daumen, dass der WSV es schaffen und der Liga erhalten bleiben möge.
Es wäre eigentlich längst an der Zeit, Vereinen wie Wuppertal, Kaiserslautern und (seinerzeit) auch uns mal zu zeigen, dass es so nicht geht. Das Gegenteil ist der Fall: Kein Zwangsabstieg, jetzt nicht einmal mehr Punktabzüge: Insolvenzverfahren werden mit dem Segen der Verbände immer mehr als "charmante Methode" etabliert, sich elegant der Folgen von Misswirtschaft zu entledigen. Die Anständigen sind dabei die Dummen. Das gilt sowohl für die auf ihren berechtigten Forderungen sitzenbleibenden Geschäftspartner dieser Vereine als auch für die sportlichen Gegner. Wer auf teure Spieler verzichtet, weil er ja auch Geld für Steuern und Sozialabgaben aufbringen muss, steigt im Zweifelsfall halt ab, während die miesen Trickser ihre zweite, dritte, vierte Chance erhalten und selbst nach kriminellen Aktivitäten weiterspielen dürfen, als wäre nichts gewesen. Und die sogenannten Fans gönnen ehrlichen kleinen Vereinen wie Verl nicht das Schwarze unterm Fingernagel, während sie den sogenannten Traditionsvereinen bis hin zum Gesetzesbruch alles durchgehen lassen.

Was ist das für ein perverses System geworden!

[Klenkes]

Für angeschlagene Klubs war und ist es nie leichter gewesen sich jetzt ihren Schulden ganz schnell zu entledigen ohne bestraft zu werden.
Kaiserslautern und Wuppertal machen da nur den Anfang.

[tivolino]

Zitat von tjangoxxl

Der DFB hat hier in meinen Augen eine Lösung geschaffen, die einerseits sehr vielen Vereinen helfen kann und andererseits dem DFB hilft, im Herbst vielen Vereinen eine Absage auf Hilfen zu erteilen.

Grundsätzlich hat doch jeder Verein im Moment das identische Problem. Alle Planungen sind doch auf Zuschauereinnahmen und Sponsoringerlösen aus Zeiten von Vor-Corona ausgerichtet. Alle Verträge mit Spielern und Angestellten hat man so abgeschlossen, weil man mit bestimmten Zahlen erfahrungsgemäß planen kann.
Wenn da jetzt aber ein dicker Batzen entfällt ( teilweise wegen Zuschauerausschluss oder weil viele Firmen Probleme bekommen haben und ein Sponsoring nicht weiter aufrecht halten können ), dann passen logischerweise auch die geplanten Ausgaben nicht mehr.
Theoretisch hat jeder Club die Möglichkeit, sich im Rahmen einer Planinsolvenz neu aufzustellen. Ich denke, um diesen Punkt ging es dem DFB. Und entsprechend finde ich es richtig, dass man nicht durch Punktabzüge bestraft wird.
Das der DFB hier auch ein Eigeninteresse hat, ist auch klar. Letztendlich kann jeder Verein den Weg so wählen. Wer dies nicht macht und erst ein halbes Jahr später realisiert, dass es nicht klappt, kann dann nicht mehr auf irgendwelche Hilfen pochen.

Fändest du das auch dann noch richtig, wenn der WSV mit einem Punkt Vorsprung vor Alemannia Aachen Meister geworden wäre? Ein Verein, der unter größten Anstrengungen seriös gewirtschaftet hat, gewinnt als Zweitplatzierter die goldene Ananas. Und ein Klub, der seinen Meisterkader über Scheinverträge illegal finanziert, Rechnungen und Sozialversicherungen nicht bezahlt und Steuern hinterzogen hat, steigt auf, meldet nach Saisonschluss Insolvenz an und darf zur Belohnung im nächsten Jahr schuldenfrei in der höheren Liga starten...

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Fändest du das auch dann noch richtig, wenn der WSV mit einem Punkt Vorsprung vor Alemannia Aachen Meister geworden wäre? Ein Verein, der unter größten Anstrengungen seriös gewirtschaftet hat, gewinnt als Zweitplatzierter die goldene Ananas. Und ein Klub, der seinen Meisterkader über Scheinverträge illegal finanziert, Rechnungen und Sozialversicherungen nicht bezahlt und Steuern hinterzogen hat, steigt auf, meldet nach Saisonschluss Insolvenz an und darf zur Belohnung im nächsten Jahr schuldenfrei in der höheren Liga starten...

Natürlich fände ich das nicht richtig.

Aber ein solcher Fall ist nicht die Regel. Und bei ganz vielen neuen Gesetzen profitieren irgendwelche Personen, obwohl der Grundgedanke eines neuen Gesetz oder anderer Sachen ein komplett anderer gewesen ist.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von tivolino

Warum schade?
Soweit man es von außen erkennen kann, ist Verl ein Verein, der seine Steuern, Sozialabgaben, Rechnungen und Gehälter ordnungsgemäß bezahlt, der seit vielen Jahren solide wirtschaftet und der für diese Saison zudem eine Mannschaft aufgebaut hat, die mit den besten Fußball in unserer Spielklasse abliefert.
Bei alledem ist in Wuppertal das genaue Gegenteil der Fall. Schlimmer noch: Allem Anschein nach waren und sind dort Steuerhinterziehung und Sozialversicherungsbetrug an der Tagesordnung. Während andere ihren Verpflichtungen brav nachkommen, tricksen die Wuppertaler mit Schwarzgeldzahlungen herum, bezahlen ihre Rechnungen einfach nicht und verschaffen sich mit krimineller Energie und unlauteren Methoden einen klaren sportlichen Wettbewerbsvorteil gegenüber den seriös handelnden Konkurrenz.
Und nun kommt mal wieder dieser reiche Opa Runge daher und verspricht frisches Geld - aber nur für den Fall, dass sich der Verein vorher durch ein Insolvenzverfahren "reinigt", sprich den Steuerzahler, die Sozialversicherungen und die bisherigen Geschäftspartner um einen Großteil ihres Geldes bringt.
Ich fände es empörend, wenn der Verband dieses miese Spiel mitspielen würde. Hier geht es immerhin um Wettbewerbsverzerrung durch kriminelle Machenschaften. Trotzdem drücken Fans von anderen sogenannten Traditionsvereinen beispielsweise im Reviersport-Forum diesem Drecksklub die Daumen, dass der WSV es schaffen und der Liga erhalten bleiben möge.
Es wäre eigentlich längst an der Zeit, Vereinen wie Wuppertal, Kaiserslautern und (seinerzeit) auch uns mal zu zeigen, dass es so nicht geht. Das Gegenteil ist der Fall: Kein Zwangsabstieg, jetzt nicht einmal mehr Punktabzüge: Insolvenzverfahren werden mit dem Segen der Verbände immer mehr als "charmante Methode" etabliert, sich elegant der Folgen von Misswirtschaft zu entledigen. Die Anständigen sind dabei die Dummen. Das gilt sowohl für die auf ihren berechtigten Forderungen sitzenbleibenden Geschäftspartner dieser Vereine als auch für die sportlichen Gegner. Wer auf teure Spieler verzichtet, weil er ja auch Geld für Steuern und Sozialabgaben aufbringen muss, steigt im Zweifelsfall halt ab, während die miesen Trickser ihre zweite, dritte, vierte Chance erhalten und selbst nach kriminellen Aktivitäten weiterspielen dürfen, als wäre nichts gewesen. Und die sogenannten Fans gönnen ehrlichen kleinen Vereinen wie Verl nicht das Schwarze unterm Fingernagel, während sie den sogenannten Traditionsvereinen bis hin zum Gesetzesbruch alles durchgehen lassen.

Was ist das für ein perverses System geworden!

Das bei den Wuppertalern in den letzten Jahren nicht alles koscher lief, war ja offensichtlich. Nun kommt raus was viele bereits vermutet haben.
Angeblich immer nur ein Mini Etat von 200 Tsd Euro, Trainer die für lau coachen, Spieler die für ganz kleines Geld spielen usw.
Diese Art von Wettbewerbsverzerung ist einfach nur sch.eisse.
Von den letzten 6 Spielen gegen den WSV konnten wir gerade mal ein Spiel gewinnen. Die letzten 3 Spiele allesamt verloren. Insgesamt um 13 Punkte betrogen!

Solchen Clubs gehört der Stecker gezogen!

[tjangoxxl]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Das bei den Wuppertalern in den letzten Jahren nicht alles koscher lief, war ja offensichtlich. Nun kommt raus was viele bereits vermutet haben.
Angeblich immer nur ein Mini Etat von 200 Tsd Euro, Trainer die für lau coachen, Spieler die für ganz klenes Geld spielen usw.
Diese Art von Wettbewerbsverzerung ist einfach nur sch.eisse.
Von den letzten 6 Spielen gegen den WSV konnten wir gerade mal ein Spiel gewinnen. Die letzten 3 Spiele allesamt verloren. Insgesamt um 13 Punkte betrogen!

Solchen Clubs gehört der Stecker gezogen!

Grundsätzlich hast Du absolut Recht.

Trotzdem sind die in den letzten 3 Spielen nicht mit einer tollen Mannschaft aufgelaufen, sondern wir waren 3 mal nicht in der Lage, einen absolut limitierten Gegner zu schlagen.

Da sollten wir uns mal schön an die eigene Nase packen.

Der WSV an sich ist aber natürlich ein Traditionsverein, der nicht von sich aus betrügerisch ist. Das hängt - genau wie bei uns damals - immer von den Leuten ab, die den Verein bzw eine GmbH führen. Mir persönlich wäre es auch lieber, wenn der WSV wieder solide geführt wird und in der Liga bleibt.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von tjangoxxl

Grundsätzlich hast Du absolut Recht.

Trotzdem sind die in den letzten 3 Spielen nicht mit einer tollen Mannschaft aufgelaufen, sondern wir waren 3 mal nicht in der Lage, einen absolut limitierten Gegner zu schlagen.

Da sollten wir uns mal schön an die eigene Nase packen.

Der WSV an sich ist aber natürlich ein Traditionsverein, der nicht von sich aus betrügerisch ist. Das hängt - genau wie bei uns damals - immer von den Leuten ab, die den Verein bzw eine GmbH führen. Mir persönlich wäre es auch lieber, wenn der WSV wieder solide geführt wird und in der Liga bleibt.

Natürlich müssen wir uns an die eigene Nase fassen.
Rein spekulativ - Mit noch limitierteren Spielern als jene die der WSV damals hatte, hätte es vielleicht dann doch gereicht diese Spiele zu gewinnen.



Wir haben für die Fehler der Leute die wir als Mitglieder ins Amt gewählt haben teuer bezahlt. Wir haben 2 Insolvenzen durchgemacht, sind zwangsabgestiegen bzw. uns wurden 9 Punkte abgezogen.

Die Reputation der Alemannia war sowas von im Keller, das es noch heute extrem schwierig ist wieder Vertrauen bei gewissen Leuten aufzubauen.
In den letzten 2 1/2 - 3 Jahren sind wir auf einem guten Weg, der es dennoch sehr schwierig macht aus dieser Schweineliga wieder rauszukommen.

[Franz Wirtz]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

... Wir haben für die Fehler der Leute, die wir als Mitglieder ins Amt gewählt haben, teuer bezahlt. Wir haben zwei Insolvenzen durchgemacht, sind zwangsabgestiegen bzw. uns wurden neun Punkte abgezogen. ...

Klingt, als hätten diese Auserkorenen wesentliche Entscheidungen entgegen einer anderslautenden Mehrheitsmeinung durchgedrückt?

Eine übersteigerte Erwartungshaltung stellt immerhin, - Liga- und Vereinsunabhäng, - die gemeinsame Basis schlechthin für Harakiri-Aktionen schwächelnder Führungscrews dar. Ein wahrscheinlich gleichermaßen umstrittenes, wie zeitloses Thema.
.

[tivolino]

Zitat von Franz Wirtz

Klingt, als hätten diese Auserkorenen wesentliche Entscheidungen entgegen einer anderslautenden Mehrheitsmeinung durchgedrückt?

Eine übersteigerte Erwartungshaltung stellt immerhin, - Liga- und Vereinsunabhäng, - die gemeinsame Basis schlechthin für Harakiri-Aktionen schwächelnder Führungscrews dar. Ein wahrscheinlich gleichermaßen umstrittenes, wie zeitloses Thema.
.

Was für ein Humbug ist das denn jetzt wieder, lieber Franz? Ich kann mich zwar nur auf die 2. Insolvenz beziehen. Aber da war es eindeutig nicht der Fall, dass die "Auserkorenen" in ihre katastrophalen Fehlentscheidungen durch zu hohen Erwartungsdruck von außen quasi hineingezwungen wurden.
Niemand aus Fankreisen hat die Herren Versager Anfang 2015 dazu gedrängt oder gezwungen, "im Zuge der Professionalisierung" einen teuren Sportdirektor Klitzpera zu installieren. Niemand hat sie gezwungen, einen Sportwissenschaftler mit Doktortitel aus Bielefeld als NLZ-Leiter abzuwerben. Niemand hat sie gezwungen, den NLZ- und den RL-Etat immer weiter aufzublasen.
Das haben sie alles aus eigener Selbstherrlichkeit getan. Und die Zustimmung von Teilen der Anhängerschaft haben sie sich immer wieder mit der erstunkenen und erlogenen Behauptung erschwindelt, der Etat der wiedererstarkten Alemania gebe all diese kostspieligen Entscheidungen problemlos her.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Franz Wirtz

Klingt, als hätten diese Auserkorenen wesentliche Entscheidungen entgegen einer anderslautenden Mehrheitsmeinung durchgedrückt?

Eine übersteigerte Erwartungshaltung stellt immerhin, - Liga- und Vereinsunabhäng, - die gemeinsame Basis schlechthin für Harakiri-Aktionen schwächelnder Führungscrews dar. Ein wahrscheinlich gleichermaßen umstrittenes, wie zeitloses Thema.
.

Davon können sie ausgehen, - und das ohne übersteigerte Erwartungshaltung der Mitglieder, sondern einfach nur im biederen Vertrauen auf solide, transparente Arbeit.
Beides ist leider ausgeblieben und hat letzendlich dazu geführt das zwei Insolvenzen auf der Habenseite stehen.
Mit anderen Worten, Mitgliedern die im guten Vertrauen ihren Club in guten Händen wähnten, wurde mit Anlauf in die Eier getreten und der Club an die Kante des Abgrunds gedrückt.
Gleiches gilt für Sponsoren, Gönner und städtische Institutionen.
Das letzendlich "ALLE" die das verursacht haben "ohne Schaden" & "ohne persönliche Verantwortung" zu übernehmen davon gekommen sind, ist die "ultimative Kirsche" auf der Sahnetorte.

[Michi Müller]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Bin auch mal gespannt wer da noch nachzieht.
Für Clubs denen das Wasser schon seit langem bis zum Hals steht ist dies eigentlich genau das Momentum das man nutzen kann um sich vieler Sorgen zu entledigen ohne sportlich abzustürzen.

Ich finde das aber alles andere als "fair", vor allem im Amateurfussball! Es wurde ja gesagt das auf Grund der Corona-Krise keine Vereine absteigen, aber dies sollte nicht für Rückzüge oder Insolvenzen gelten. Meine Meinung...

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

ich gönne denen das durchaus, aber dass der 9 Punkte Abzug ausgesetzt ist, ist irgendwie schon unfair den Vereinen gegenüber, die nicht insolvent sind und nun dennoch in der Abstiegszone verbleiben, und die auf Grund Covid-19 keine Gelegenheit bekommen den Klassenerhalt nun noch sportlich zu sichern.

So eine Regelung halt halt nicht nur Gewinner sondern auch Verlierer.

Wenn ich es einem Verein NICHT gönne, dann Lautern. Dieser Verein wurde seit Jahrzehnten vom Land RP finanziert und hätte es auf gut deutsch "mal verdient"!

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Fändest du das auch dann noch richtig, wenn der WSV mit einem Punkt Vorsprung vor Alemannia Aachen Meister geworden wäre? Ein Verein, der unter größten Anstrengungen seriös gewirtschaftet hat, gewinnt als Zweitplatzierter die goldene Ananas. Und ein Klub, der seinen Meisterkader über Scheinverträge illegal finanziert, Rechnungen und Sozialversicherungen nicht bezahlt und Steuern hinterzogen hat, steigt auf, meldet nach Saisonschluss Insolvenz an und darf zur Belohnung im nächsten Jahr schuldenfrei in der höheren Liga starten...

Gab es das nicht schon mal? Mit RW Essen und so? Das sie aus unserer Liga aufgestiegen sind nur weil sie betrogen haben und uns damit den Aufstieg eventuell geklaut haben?

[Geheimniskremer]

Zitat von Michi Müller

Gab es das nicht schon mal? Mit RW Essen und so? Das sie aus unserer Liga aufgestiegen sind nur weil sie betrogen haben und uns damit den Aufstieg eventuell geklaut haben?

Ja, 1992/93 - allerdings hatten sich auch noch die Punktgleichen Bocholter vor uns geschoben. Trotzdem war das schon brutal nachher zu hören, dass die sich mit gefälschten Lizenzunterlagen hochgeschummelt hatten.


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[Michi Müller]

Zitat von Geheimniskremer

Ja, 1992/93 - allerdings hatten sich auch noch die Punktgleichen Bocholter vor uns geschoben. Trotzdem war das schon brutal nachher zu hören, dass die sich mit gefälschten Lizenzunterlagen hochgeschummelt hatten.


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Ha... genau in der Saison war ich bei meinem ersten Auswärtsspiel beim KTSV Preußen Krefeld