Lewis Holtby

[Mia Schwarz Gelb]

WDR Videotext 205 steht es auch,wuerde mich freuen wenn Lewis bleibt.

Zitat von Kleeblatt4TSV

oder jetzt auch online

[Blackthorne]

Zitat von LaPalma

Hinzu kommt: derzeit ist Holtby einen Betrag von x Millionen "wert". Niemand weiß, wie sich das in der nächsten Saison entwickeln wird (Formkrise, Verletzung usw).

Es ist sogar sicher, dass Holtby (für die Alemannia) nach Ablauf der nächsten Saison nichts mehr wert ist.

[LaPalma]

Zitat von Blackthorne

Es ist sogar sicher, dass Holtby (für die Alemannia) nach Ablauf der nächsten Saison nichts mehr wert ist.

Ja, das ist klar.
Nicht klar ist aber, was er für Alemannia in der nächsten Saison "wert" ist, wenn er bleiben sollte.
Das kann je nach Formkrise oder Verletzung deutlich weniger sein als das, was man jetzt erlösen könnte.

[Blackthorne]

Zitat von LaPalma

Nicht klar ist aber, was er für Alemannia in der nächsten Saison "wert" ist, wenn er bleiben sollte.

Was er in der nächsten Saison wert ist, wissen wir nicht, das stimmt. Wir wissen aber, was er uns in dem 1 Jahr kostet, nämlich sein Gehalt und die entgangene Ablösesumme, vermutlich also mehr als 1,5 Mio. €. Für einen Zweitligisten ist das deutlich zu viel.

Wir sollten also froh sein, wenn er zu einem akzeptablen Preis abgegeben werden könnte.

[Manfred]

Zitat von Blackthorne

Was er in der nächsten Saison wert ist, wissen wir nicht, das stimmt. Wir wissen aber, was er uns in dem 1 Jahr kostet, nämlich sein Gehalt und die entgangene Ablösesumme, vermutlich also mehr als 1,5 Mio. €. Für einen Zweitligisten ist das deutlich zu viel.

Schwarzmalen, als Lebenseinstellung?

[Blackthorne]

Zitat von Manfred

Schwarzmalen, als Lebenseinstellung?

Realismus!

In meiner Aussage steckt doch keine Meinung, sondern es ist eine Aufzählung von Fakten. Das hat mit Schwarzmalerei genau so wenig zu tun wie mit Wunschdenken.

[Black-Postit]

Zitat von Blackthorne

Realismus!

In meiner Aussage steckt doch keine Meinung, sondern es ist eine Aufzählung von Fakten. Das hat mit Schwarzmalerei genau so wenig zu tun wie mit Wunschdenken.

Nicht?

Zitat von Blackthorne

Wir sollten also froh sein, wenn er zu einem akzeptablen Preis abgegeben werden könnte.

OK, Du hast Recht, also nenn uns Deinen akzeptablen Preis, damit Du auch eine Meinung hast.

[Manfred]

Zitat von Blackthorne

Realismus!

In meiner Aussage steckt doch keine Meinung, sondern es ist eine Aufzählung von Fakten. Das hat mit Schwarzmalerei genau so wenig zu tun wie mit Wunschdenken.

Fakt ist aber, das LH ein außergewöhnliches Talent ist.
Der nicht einfach nur zu teuer ist, sondern wir einfach mal froh sein sollten, solch ein (begehrtes) Talent in unseren Reihen bewundern zu dürfen.

Natürlich reiben sich vielleicht schon viele Vereine die Hände, wenn die Möglichkeit besteht, Holtby für Lau zu bekommen.
Ich reibe mir eben die Hände, Holtby nächste Saison für uns spielen zu sehen.

In der Tat mit der Hoffnung, bei entsprechender Mannschaft, davon am Ende der Saison davon zu Profitieren.

[BigAl]

Zitat von Blackthorne

Was er in der nächsten Saison wert ist, wissen wir nicht, das stimmt. Wir wissen aber, was er uns in dem 1 Jahr kostet, nämlich sein Gehalt und die entgangene Ablösesumme, vermutlich also mehr als 1,5 Mio. €. Für einen Zweitligisten ist das deutlich zu viel.

Wir sollten also froh sein, wenn er zu einem akzeptablen Preis abgegeben werden könnte.

Das, finde ich, ist zu einfach gerechnet. Meiner Meinung nach stellt er für dich Manschaft - trotz seines Alters - schon eine wichtige (Führungs-)Persönlichkeit dar.

Wenn er es in der nächsten Saison schaffen würde seine Entwicklung noch weiter voran zu treiben, dann ist durchaus der Aufstieg in die erste Liga drin. Und was das für finanzielle Vorteile bringt, brauche ich keinem zu sagen.
Zudem ist die Frage was passiert, wenn Alemannia wieder erstklassig ist, ob er dann überhaupt weg gehen würde.
(Annahmen wohlgemerkt: Manschaft ist potentiell vergleichbar stark zu letztem Jahr und Lewis bleibt)

Ich weiss, es ist eine gewagte Hypothese, aber vollkommen abwegig scheint mir die nicht.

Grundsätzlich zu sagen, lieber jetzt das Geld nehmen und sein Gehalt sparen (was aufgrund des alten Vertrags bestimmt nicht irrwitzig hoch ist), empfinde ich für zu trivial.

[Flutlicht]

Zitat von Blackthorne

Was er in der nächsten Saison wert ist, wissen wir nicht, das stimmt. Wir wissen aber, was er uns in dem 1 Jahr kostet, nämlich sein Gehalt und die entgangene Ablösesumme, vermutlich also mehr als 1,5 Mio. €. Für einen Zweitligisten ist das deutlich zu viel.

Wir sollten also froh sein, wenn er zu einem akzeptablen Preis abgegeben werden könnte.

Ab einer bestimmten Ablösesumme ist das so.

Aber 2 Dinge gilt es da zu beachten:

1. Sein Gehalt im laufenden Vertrag müsste ja gemessen an seinem Können ein Witz sein, schließlich wurde er ja geschlossen, als er noch ein unbekanntes Jüngelchen war, oder?
Das wird ja vermutlich mit ein Grund sein, warum er schon 1 Jahr früher unbedingt in die Buindesliga will , denn er könnte sich ja unterbezahlt fühlen. Allerdings wird man ihm evtl. schon für Einhaltung des Vertrages eine Aufstockung angeboten haben.
Trotzdem wird ein adäquater Ersatz vom Gehalt her teurer werden. Das muss man der entgangenen Ablösesumme gegenrechnen.

2. Man weiß nicht, was er nächste Sasion noch für uns wert ist (Stichwort Schlaudraff in seinem letzten halben Jahr, wobei ich Lewis noch zu viel Spaß an der Sache assestiere, um da richtig Sorge vor zu haben).
Aber: Was der Ersatz für ihn zu leisten vermag, ist ja noch viel, viel ungewisser. Um da mit hinreicheneder Gewissheit adäquaten Ersatz zu finden, müsste man von der Ablösesumme ohnehin wieder einiges auf den Tisch legen.

Aus diesen Gründen gibt es sicher einen Betrag an entgangener Ablösesumme, die 1 weiteres Jahr Lewis Holtby in Aachen wert ist. Bornemann kann meines Erachtens schon bis zu einem bestimmten Betrag sagen: Dann verzichten wir auf die Ablöse und er bleibt halt hier. Punkt.
Unter 2 Mio. plus evtl. Nachschlag, wenn er Nationalspieler wird, sollte nichts gehen, denke ich, denn darunter kann man keinen (gehaltsmäßig evtl. teureren) Spieler von der Qualität zum Tivoli holen.

Aber so oder so: Das Thema soll endlich mal vom Tisch kommen! Egal wie. Wir drehen uns ja im Kreis.

[Blackthorne]

Zitat von Flutlicht

1. Sein Gehalt im laufenden Vertrag müsste ja gemessen an seinem Können ein Witz sein, schließlich wurde er ja geschlossen, als er noch ein unbekanntes Jüngelchen war, oder?

Klar! Aber hätte ich sein Gehalt, was gemessen an der entgangenen Ablösesumme vermutlich vernachlässigbar ist, nicht mit erwähnt, wäre doch sofort ein Beitrag gekommen, der mich darauf hingewiesen hätte, dass ich das Gehalt vergessen habe.

Wenn Lewis Holtby uns in die 1. Liga schießen sollte, hätte sich sein Verbleib um 1 weiteres Jahr gelohnt, aber auch nur dann.

Bisher haben wir 2 neue Spieler und die beiden eigenen Amateure dazu bekommen, abgegeben haben wir hingegen mit Lehmann zumindest 1 Leistungsträger, und jünger sind die anderen auch nicht geworden. Gegenüber dem Saisonstart vor einem Jahr fehlen uns auch noch Plaßhenrich und Stehle. Ich schätze die Mannschaft damit nicht stärker ein als die der letzten Saison, zumal fraglich ist, ob es Benjamin Auer nochmals gelingen sollte, so viele Tore zu machen. Ich glaube auch nicht, dass Karlsruhe, Cottbus und Bielefeld schwächer sind als Mainz, Freiburg und Nürnberg.

[Manfred]

Zitat von Blackthorne

Es ist sogar sicher, dass Holtby (für die Alemannia) nach Ablauf der nächsten Saison nichts mehr wert ist.

Sollte Holtby für uns eine seiner Leistung entsprechende Saison spielen, würde ich das so nicht unterschreiben.
Sicher, ist er dann Ablösefrei.
Aber, vom Wert haben wir dann schon im Vorfeld profitiert. Genial wäre natürlich ein Aufstieg.

Zitat von Blackthorne

Es ist sogar sicher, dass Holtby (für die Alemannia) nach Ablauf der nächsten Saison nichts mehr wert ist.

das stimmt natürlich.

a) gibt es aber in der Winterpause noch ein Transferfenster. Spielt er eine "bomfortionöse" Hinrunde, werden da ne Menge Anfragen in der Geschäftsstelle eintreffen.
b) hat er für die Alemannia bis dahin den "Wert", den er auf dem Platz zeigt. Er KÖNNTE ein sehr wichtiger Spieler im Aufstiegskampf sein, genau so, wie es Schlaudraff im Aufstiegskampf war. Wenn LH das "Zünglein an der Waage" ist und uns zum Aufstieg verhilft, hat er seinen "Wert" für die Alemannia auch gebracht (und auch "zählbar"). Ein Aufstieg ist für die Alemannia mehr Wert als drei Millionen..

Gruss

svenc

[Sascha]

Zitat von Blackthorne

Es ist sogar sicher, dass Holtby (für die Alemannia) nach Ablauf der nächsten Saison nichts mehr wert ist.

Schon mal was von vorzeitiger Vertragsverlängerung mit fester Ablösesumme/Ausstiegsklausel zum jeweiligen Saisonende gehört?
Ich würde ihm jetzt ein solches Angebot mit Nachdruck unterbreiten. Dann würde er hierbleiben und auch nach einem Jahr noch eine Ablösesumme einbringen können, umgekehrt hätte er sofort ein höheres Gehalt und könnte sich hier weiter seine Perspektiven erarbeiten, so wie ihm auch seine DFB-Trainer geraten haben.

[Blackthorne]

Zitat von Sascha

Schon mal was von vorzeitiger Vertragsverlängerung mit fester Ablösesumme/Ausstiegsklausel zum jeweiligen Saisonende gehört?

Schon mal was davon gehört, dass man als begehrter Spieler, für den keine Ablösesumme fällig wird, selbst einen entsprechenden Betrag (Handgeld oder wie auch immer genannt) kassieren kann.

Das Letzte, was Lewis Holtby aus eigenem Interesse machen wird, ist, bei der Alemannia eine Vertragsverlängerung zu akzeptieren. Er müsste schön blöd sein, wenn er das machen würde.

[Stadionuhr]

Das Letzte, was Lewis Holtby aus eigenem Interesse machen wird, ist, bei der Alemannia eine Vertragsverlängerung zu akzeptieren. Er müsste schön blöd sein, wenn er das machen würde.

Warum, wenn er ab sofort das doppelte oder dreifache an Gehalt kassieren kann? Wie seinerzeit mal berichtet wurde spielt er im Moment (vergleichsweise) für Nüsse.

[Stephanie]

Zitat von Stadionuhr

Warum, wenn er ab sofort das doppelte oder dreifache an Gehalt kassieren kann? Wie seinerzeit mal berichtet wurde spielt er im Moment (vergleichsweise) für Nüsse.

Aber weißt Du, welche Summen als Handgeld da fließen können? Also nach alldem, was man aus seiner Richtung lesen konnte, will er eigentlich doch jetzt im Sommer schon weg. Mit etwas Glück und Unvermögen/Geldknappheit der Erstligisten bleibt er dann vielleicht doch in Aachen, aber dass er hier verlängert, halte ich für vollkommen illusorisch. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber wie gesagt, ich kann mir das wie Blackthorne nicht vorstellen.

[derBodo]

Durch den bevorstehenden Engelaar-Transfer stehen Schalke wohl doch mehr als 5 Millionen für Neuzugänge zur Verfügung; Holtby ist weiter ein Thema.

http://www.derwesten.de/nachrichten/...11/detail.html

[Michi Müller]

Zitat von derBodo

Durch den bevorstehenden Engelaar-Transfer stehen Schalke wohl doch mehr als 5 Millionen für Neuzugänge zur Verfügung; Holtby ist weiter ein Thema.

http://www.derwesten.de/nachrichten/...11/detail.html

ich würd mich aber nicht verarschen lassen! wenn in 3 tagen kein angebot da ist... PECH GEHABT!!!

[LaPalma]

Zitat von Michi Müller

vielleicht versteh ich das ja mal wenn ich in ein paar jahren ein haus baue...

Besser wäre, Du würdest es vorher verstehen, zumindest, bevor Du dann zur Bank (besser noch: zu den Banken) gehst.
Aber dafür sind wir ja hier gerade in der Übung "Finanzierung I" im Rahmen des Seminars "Lerne BWL im Alemannia Aachen-Fanforum"...