GmbH bleibt bestehen | ein paar Infos des heutigen Abends

Zitat von Stadionuhr

Du kennst aber nicht die Gründe warum nur der Eine Hersteller verbaut werden darf. Das muss ja keine Sache der Herstellungsqualität sein sondern kann an einem simplen Kooperationsvertrag liegen.

das mag alles stimmen, keine Widerrede.

Aber solange mir der Hersteller seinen 5-Sterne 24/7-Support mit 30 Minuten Reaktionszeit nur dann gibt, wenn ich die genannten Module verwende, dann kaufe ich diese Module, wenn mir dieser Support so wichtig ist.

Gruß

svenc

Zitat von AxelG

Alles ganz einfach also...

wieder ein sehr hilfreicher Beitrag Axel.

Nix ist einfach im Leben. Aber mit einer handvoll guter Sponsoren, die auch mal 6stellige Beträge in die Hand nehmen, hätte Ahlen überlebt.

klingt einfach, ist aber sehr schwierig. Denn in einem Kaff wie Ahlen musst Du erst mal Sponsoren finden, die finanziell dazu in der Lage sind und auch bereit sind, Geld zu investieren.

Gruß

svenc

Zitat von Fussballjunkie

Ein Gefühl, Niebaum und Meier sind doch aus der Beinahe-Pleite vom BVB auch rausgekommen ohne große Strafe. Wurde Egon Münzenberg strafrechtlich belangt oder war das verjährt? Kann mich an keinen Vereinsangestellten erinnern in Deutschland, der im Knast geendet ist.

Wo waren denn beim BVB STRAFRECHTLICH RELEVANTE PUNKTE, die z. B. eine Gefängnisstrafe nach sich ziehen müssten?

Korrekt, es waren keine zu finden.
Moralisches Verschulden ist nicht justiziabel. Auch Blödheit/Dummheit in der Unternehmensführung ist nicht strafbar.

Weiterhin: wenn die Anzahl der Tagessätze 90 überschreitet (also 3 Monatsgehälter) gilt die Person als vorbestraft. Als Geschäftsführer kann er dann z. B. nicht mehr tätig sein, bzw. jedes Unternehmen muss sich das x-mal überlegen, ob sie so jemanden noch einmal einstellen.

Vorbestraft heisst, es steht in Deinem polizeilichen Führungszeugnis. Musst Du Dich irgendwo bewerben und ein solches Zeugnis wird verlangt, stehst Du recht dumm da..
Eine Gefängnisstrafe kostet den Staat auch viel Geld und in unserem Fall wäre damit niemandem (ausser vielleicht dem Rachegefühl) geholfen. Sollte Kraemer verurteilt werden und wir dann auch zivilrechtliche Ansprüche gegen ihn haben, dann kann es nur in unserem Interesse sein, wenn er irgendwo einen Job bekommt, bei der richtig viel Geld verdient. Denn nur dann kann er die zivilrechtlichen Ansprüche überhaupt bedienen.

Gruß

svenc

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von svenc

Noch einmal:
Was ist die Alternative?
Ist die Stadt bereit das Risiko zu gehen und einen vom Gericht bestellten Insolvenzverwalter das Feld zu überlassen?
Wird der Insolvenzverwalter vom Gericht bestellt, ist das Thema durch. Kann man nichts "handfestes" gegen diesen vorbringen, ist der Mann "im Amt" und erst am Ende des Verfahrens wieder "weg".
Wie das Ende des Verfahrens aussieht, das bestimmt er quasi im Alleingang.

Gruß

svenc

Du scheinst aber auszublenden warum die Stadt überhaupt zu einem Hauptgläubiger geworden ist, dies ist durch arglistige Täuschung erfolgt. Es geht hier um Steuergelder aller Bürger also auch um die Bürger die dem Verein in keinster Weise nahe stehen. In Sachen frisches Geld war man auch in dem Glauben die Stadt hätte keine Alternative, das Ergebnis ist bekannt. Ich halte es mehr für ein Risiko der Stadt zu sagen, sie haben nur die Alternative Mönig und Mönning. Ich fürchte bei unserem amtierenden OB geht dieser Schuss dann nach hinten los. Also ich bin gespannt wie die Stadt als Hauptgläubiger abstimmt, besonders weil die eine Personalie wieder mal von der anderen Personalie öffentlich abhängig gemacht worden ist.

[forschi]

Zitat von svenc

Nobis und auch Kutsch waren gestern um maximale Transparenz bemüht.

das ist ja nett, das diese beiden Herren gestern abend dann doch die Güte hatten, in diesem erlauchten Kreise für maximale Transparenz zu sorgen.

Maximale Transparenz den Mitgliedern und Fans und Bürgern der Stadt AAchen sieht für mich anders aus, als im WF-Haus mal ein wenig die Hosen runter zulassen. Von der öffentlichen Entschuldigung die immer noch aussteht, mal ganz abgesehen.

ARMUTSZEUGNIS

Die wollten uns verars.chen, die verars.chen uns immer noch und werden das gewiss auch in Zukunft so handhaben. Wenn man sie denn lässt... Manche lernen niemals dazu...

[Urbs Aquensis]

Zitat von svenc

weil die Situation vergleichbar ist. Der Unterschied ist der, dass Ahlen alleine von einem Sponsor abhängig war, wir hingegen auf einen sehr großen Sponsorenpool zurückgreifen können.
Wäre Ahlen damals ähnlich aufgestellt gewesen, hätte die Rettung funktioniert.

Überzeugt mich ehrlich gesagt nicht. Da die von Dir angesprochenen Defizite des Fußballstandortes Ahlen ja nun wahrlich kein Geheimnis sind, kann man Mönig vorwerfen, dort unrealistische Hoffnungen geweckt zu haben. Hoffnungen, die der Realität letztlich nicht standhalten konnten. Es besteht also kein Grund, seinen Einschätzungen blind zu vertrauen, auch wenn die Alemannia in einigen Bereichen eine bessere Ausgangsposition haben mag als RW Ahlen.

Mönig auf mich bislang einen kompetenten Eindruck gemacht. Doch immer dann, wenn jemand sich zu einer Art Erpressung hinreissen lässt, statt seine Argumente für sich sprechen zu lassen, schrillen - offenbar nicht nur bei mir - die Alarmglocken. Seine gestrigen Äußerungen gaben erst den Impuls, sich seine Ahlener Vergangenheit einmal genauer anzuschauen. Mit dem Ergebnis, dass ich heute wesentlich skeptischer bin als gestern.

Gruß,

UA

[forschi]

Zitat von Fussballjunkie

Zu sagen, der als Insolvenzverwalter oder ich lege meinen Auftrag nieder, fände ich aber zumindest sehr unproffessionell. Eher fände ich es korrekt sich nach Alternativen umzusehen als mögliche Insolvenzverwalter, damit man bei der Gläubigerversammlung jemanden in der Hinterhand hat, wenn Mönning abgelehnt wird.

aber er will doch nun mal den Mönning, Mensch, versteh das doch...
der oder keiner, weil sein Auftraggeber von Anfang an dieses Traumpaar auserkoren hat...warum wohl?

[Majkäfer]

Zitat von Urbs Aquensis

Überzeugt mich ehrlich gesagt nicht. Da die von Dir angesprochenen Defizite des Fußballstandortes Ahlen ja nun wahrlich kein Geheimnis sind, kann man Mönig vorwerfen, dort unrealistische Hoffnungen geweckt zu haben. Hoffnungen, die der Realität letztlich nicht standhalten konnten. Es besteht also kein Grund, seinen Einschätzungen blind zu vertrauen, auch wenn die Alemannia in einigen Bereichen eine bessere Ausgangsposition haben mag als RW Ahlen.

Mönig auf mich bislang einen kompetenten Eindruck gemacht. Doch immer dann, wenn jemand sich zu einer Art Erpressung hinreissen lässt, statt seine Argumente für sich sprechen zu lassen, schrillen - offenbar nicht nur bei mir - die Alarmglocken. Seine gestrigen Äußerungen gaben erst den Impuls, sich seine Ahlener Vergangenheit einmal genauer anzuschauen. Mit dem Ergebnis, dass ich heute wesentlich skeptischer bin als gestern.

Gruß,

UA

Also kennst du die genauen ABläufe und Gesprächsinhalte von Mönig mit den damaligen Sponsoren oder später eben Nichtsponsoren??

Vorbehalte hat hier glaube ich jeder, der eine mehr, der andere weniger, aber was wollen wir tun? Jetzt wieder Hals über Kopf Personen austauschen, so wie wir das mit den Trainern immer so gut können?

[moehr]

so jetzt reicht es mir!
An all die jennigen die gestern nicht da waren und sich jetzt hier das Maul zerreißen, ihr hattet die Möklichkeit dort zuerscheinen, das habt Ihr nicht, entshuldigt sind nur die die arbeiten mußten, dann haltet euch raus.

An die Klug*******r hier sei gesagt: Wenn Ihr es besser könnt dann meldet euch bei der Alemannia!!!!!!

Es gibt für mich nur einen Weg um die Alemannia zuretten und der geht nur mit
dem Konzept was uns Gestern vorgestellt wurde, wenn das dann läuft kann man den nächsten Schritt in Angriff nehmen und zwar ist der die Vergangenheit aufzuarbeiten mitdann den Gerichtlichen Folgen, nur eins sag ich euch jetzt schon die Ihr hier mit den Hufen scharrt und die Messer wetzt, ES GIBT IM STRAFGESETZBUCH VERJÄHRUNGFRISTEN,das kann also sogar sein das für die Sachen die hier abgegangen sind keiner mehr zur Haftung rangezogen werden kann.
Manche werden sogar froh sein dadrüber weil Sie vieleicht selber dann fein raus sind, denn wie heißt es noch der Spruch : WER OHNE FEHLER IST DER WERFE DEN ERSTEN STEIN!!!!!!

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von svenc

wieder ein sehr hilfreicher Beitrag Axel.

Nix ist einfach im Leben. Aber mit einer handvoll guter Sponsoren, die auch mal 6stellige Beträge in die Hand nehmen, hätte Ahlen überlebt.

klingt einfach, ist aber sehr schwierig. Denn in einem Kaff wie Ahlen musst Du erst mal Sponsoren finden, die finanziell dazu in der Lage sind und auch bereit sind, Geld zu investieren.

Gruß

svenc

Aha, und du bist also im Glauben hier in Aachen wird es noch gute Sponsoren
geben die bereit sind solche Summen in einen insolventen Verein zu investieren. Dich sollte jemand aus deinem Traum wecken, weil genau diese Sponsoren schon seit Jahrzehnten dieses tun mit dem heutigen Ergebnis.

[moehr]

Zitat von forschi

das ist ja nett, das diese beiden Herren gestern abend dann doch die Güte hatten, in diesem erlauchten Kreise für maximale Transparenz zu sorgen.

Maximale Transparenz den Mitgliedern und Fans und Bürgern der Stadt AAchen sieht für mich anders aus, als im WF-Haus mal ein wenig die Hosen runter zulassen. Von der öffentlichen Entschuldigung die immer noch aussteht, mal ganz abgesehen.

ARMUTSZEUGNIS

Die wollten uns verars.chen, die verars.chen uns immer noch und werden das gewiss auch in Zukunft so handhaben. Wenn man sie denn lässt... Manche lernen niemals dazu...

was hast du dann erwartet , das die Herschaften auf die Knie fallen die Schuld eingestehn und um Verzeihung bitten, so naiv kann man doch nicht sein, denn dann könnten die Herren ja vieleicht auch rechtliche Probleme kriegen

Zitat von Wolfgang

Tut mir leid, aber genau das ist das da für mich. Oder ich habs falsch verstanden. Man spielt mit der Angst und Unkenntnis vieler Fans, so kommt das für mich rüber.

genau das meine ich.
Jede Aktion der GmbH wird immer als "gegen die Fans" ausgelegt.

Wer von den Fans ist denn in der Lage ein solches Insolvenzplanverfahren detailliert zu durchleuchten, zu bewerten oder sogar umzusetzen? Ich traue mir das definitiv nicht zu. Ich kann es nur oberflächlich ankratzen und eine amateurhafte Bewertung abgeben.
Aber das kann ich doch nicht Nobis, Kutsch, Mönig, Mönning, den Gläubigern usw.. in die Schuhe schieben.

Die Unkenntnis der Fans ist doch kein Verschulden von der oben genannten.
Auch Nobis und Kutsch haben keine Ahnung von der Durchführung eines Insolvenzplanverfahrens, geschweige denn bei einem Profi-Fußballverein.
Was bedeutet das nun? Alles Versager? Weg damit? Nur noch erfahrene Insolvenzverwalter in den AR? Und dann? Sobald dann mal wieder eine Pflaume verpflichtet wird, müssen alle AR-Mitglieder wieder Sportdirektoren eines Profi-Vereins gewesen sein...

Glaube mir, mein Bauchgefühl sagt mir zum Beispiel, dass Nobis und Kutsch (wohl gerade letzterer) geläutert sind. Die lassen sich nicht mehr von einem AR-Vorsitzenden als Stimmvieh missbrauchen.
Die Gespräche gestern waren sehr angenehm, konstruktiv und die Vorschläge/Anregungen der Fans wurden nicht "abgetan".

Gruß

svenc

[RexRegius]

Zitat von svenc

weil die Situation vergleichbar ist. Der Unterschied ist der, dass Ahlen alleine von einem Sponsor abhängig war, wir hingegen auf einen sehr großen Sponsorenpool zurückgreifen können.
Wäre Ahlen damals ähnlich aufgestellt gewesen, hätte die Rettung funktioniert.

Gruß

svenc

Zumal wir ja, wie wir gerade erst bewiesen haben, ein seriöser Partner mit einem einwandfreien Leumund sind, der ein solches Engagement zu einer sicheren Investition macht. Ganz anders als so ein anrüchiges Konstrukt wie seinerzeit in Ahlen. Ja, schon ok...ich zieh' die Giftspritze jetzt raus.

Trotzdem glaube ich nicht, dass sich irgendwelche Groß-Sponsoren beim aktuellen Stand der Dinge mit großzügigen Rettungsgeschenken beteiligen werden. Die Alemannia ist derzeit alles andere als ein gutes Aushängeschild - und das leider in fast jeder Beziehung. Erfolgreiche Firmen sind ja vielleicht auch deshalb erfolgreich, weil sie kein Geld in solchen Aktionen versenken. Wir haben derzeit leider kein positives Standing in der Öffentlichkeit...da hält sich der Werbeeffekt ziemlich sicher in sehr bescheidenen Grenzen.

[Delze-Teppich]

Wenn ich als Gläubiger sehe, dass der Schuldner einen Richter vorschlägt, der rein zufällig ein enger Vertrauter ist, ich würde natürlich sofort den Vorschlag annehmen.......

[Urbs Aquensis]

Zitat von Majkäfer

Vorbehalte hat hier glaube ich jeder, der eine mehr, der andere weniger, aber was wollen wir tun?

Wir können ohnehin nichts entscheiden. Wenn Du mich jedoch fragst, was die beste Lösung wäre, müsste ich antworten: Ich weiß es nicht! Ehrlich. Denn natürlich bin ich mir unserer Zwickmühle durchaus bewußt.

Aber eines weiß ich ganz sicher: Die öffentliche Diskussion über die von Mönig angestrebte Lösung ist in jedem Falle hilfreich, denn sie wird sicherlich registriert. Es bleibt die Hoffnung, dass die beteiligten Akteure dadurch vorsichtiger werden. Das kann auf gar keinen Fall schaden.

[forschi]

Zitat von moehr

was hast du dann erwartet , das die Herschaften auf die Knie fallen die Schuld eingestehn und um Verzeihung bitten, so naiv kann man doch nicht sein, denn dann könnten die Herren ja vieleicht auch rechtliche Probleme kriegen

Als Mitglied erwarte ich maximale Aufklärung!
Als Mitglied erwarte ich von jedem der Schuld an der Situation hat, dass er sofort seinen Posten räumt. Wenn sie dann nicht die Eier haben Schuld einzugestehen, dann pfeiff ich darauf, und warte was die Behörden aufdecken. Aber von denen soll mal keiner so tun, als ob sie uneigennützig um den Verein ups GMBH kämpfen. Die Motivation liegt ganz sicher woanders.

"auf die Knie fallen die Schuld eingestehn und um Verzeihung bitten" wäre aber auch ein guter Ansatz!!!

[Majkäfer]

Zitat von Urbs Aquensis

Wir können ohnehin nichts entscheiden. Wenn Du mich jedoch fragst, was die beste Lösung wäre, müsste ich antworten: Ich weiß es nicht! Ehrlich. Denn natürlich bin ich mir unserer Zwickmühle durchaus bewußt.

Aber eines weiß ich ganz sicher: Die öffentliche Diskussion über die von Mönig angestrebten Lösung ist in jedem Falle hilfreich, denn sie wird sicherlich registriert. Es bleibt die Hoffnung, dass die beteiligten Akteure dadurch vorsichtiger werden. Das kann auf gar keinen Fall schaden.

Da gebe ich dir Recht! So hatte ich das noch gar nicht betrachtet...

[AxelG]

Zitat von svenc

Du kannst Dich nicht "mal eben etwas umsehen".
a) die Zeit drängt
b) wird es in "Ermangelung von vergleichbaren Fällen" nur sehr sehr sehr sehr wenige Insolvenzverwalter geben, die Erfahrung mit einem Fußballverein haben.
Das hat Mönig auch immer wieder betont (gegenüber den Verantwortlichen der Alemannia). Ein Fußballverein ist nicht mit einem normalen Betrieb vergleichbar, wenn es um Insolvenzen geht. Hier stehen noch ganz andere Dinge zur Debatte, gerade weil eine Liquidation auch den gemeinnützigen Verein zerstören würde.
Hier geht es nicht um die klassische Ermittlung von Quoten für die Gläubiger, hier geht es auch um ein übergeordnetes Interesse der Bürger der Stadt Aachen.
Der Verein ist gemeinnützig, hat > 8.000 Mitglieder (Aussage von Kutsch von gestern) und ein Fan-Potential von ≈ 20-25.000 Zuschauern in der 2. Liga. Er ist Werbeträger für die Stadt, usw...
Das muss berücksichtigt werden.

So hat Mönig das zum Teil auch schon auf der Pressekonferenz gesagt.

Gruß

svenc

Ein Grund mehr ihn sofort abzulehnen

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Stephanie

Erpressbar? Die Stadt könnte ja inzwischen auch eine Idee entwickelt haben und sagen "wir möchten das folgendermaßen...". Ob man das dann als GmbH und Mönig ablehnen würde? Kann man sich ja eigentlich nicht leisten, oder?

Warum nicht, Stephanie?

"Finanziell" könnte die Stadt theoretisch ein Interesse daran haben, die Umschuldung des Frühjahres "rück-abzuwickeln" - dann wäre "platzenlassen" der einfachste Weg dahin und die Stadt wäre aus vielen Haftungen raus....

Dazu könnte sie im Gläubigerausschuss - hier hat Max Recht, es sind Gläubiger, Arbeitsamtsleute wegen der Arbeitsplätze, städtische Vertreter, etc. - Mönning ablehnen und riskieren, dass Mönig dann schmeißt.

Die Krux: Die Richterin am Insolvenzgericht möchte Mönning offensichtlich nicht haben, legt es aber durch "Anordnung der einstimmigen Zustimmung" in die einstimmige Entscheidung des Gläubigerausschusses, ob Mönning berufen wird oder nicht. Ergo kommt der Stadt eine Schlüsselrolle zu - lehnt sie ab und Möhnig geht, dann ist es ziemlich düster...

Die Frage ist aber, ob die Stadt sich das leisten will - sie würde als die "Killerin" dastehen... Ich vermute, dass sie Möhnig und Mönning einen eigenen juristischen "Berater" zur Seite stellen möchte.

klööss

[moehr]

Zitat von forschi

Als Mitglied erwarte ich maximale Aufklärung!
Als Mitglied erwarte ich von jedem der Schuld an der Situation hat, dass er sofort seinen Posten räumt. Wenn sie dann nicht die Eier haben Schuld einzugestehen, dann pfeiff ich darauf, und warte was die Behörden aufdecken. Aber von denen soll mal keiner so tun, als ob sie uneigennützig um den Verein ups GMBH kämpfen. Die Motivation liegt ganz sicher woanders.

"auf die Knie fallen die Schuld eingestehn und um Verzeihung bitten" wäre aber auch ein guter Ansatz!!!

Dann möchte ich mal gern sehen wer das tut , mir ist bißher NIEMAND UNTER DIE AUGEN GEKOMMEN DER SEINE SCHULD ÖFFENTLICH ZUGEBEN WÜRDE UND SOGLEICH NOCH UM VERZEIHUNG BITTET , dir denn?