02. Spieltag: SV Lippstadt - Alemannia (alles zum Spiel)

[SteffAC]

Zitat von Steen

Kann mich nur anschliessen, das kann nicht gut gehen.
Da müsste sich bei allen, die nach all den miesen Jahren noch mal nach oben wollen, ein Sturm der Entrüstung erheben. Tut es aber nicht....
Einige wenige Schwachköpfe können, wie gestern wieder deutlich wurde, tausenden Normalos den Abend verderben.
Nicht mal bei 3-0 Halbzeitführung kann man endlich mal ruhig geniessen.
Fast wäre gestern schon die Saison halbwegs im Eimer gewesen. Aber auch jetzt, wieviele Zuschauer kosten solche Vorfälle ?
Diese Störelemente müssen ohne wenn und aber auf Dauer raus aus dem Stadion. Sie wissen, was sie anrichten, und tun es trotzdem.

Da müssen auf jeden Fall jetzt Aktionen aus der Fanszene heraus kommen. Dass weder in Lippstadt noch gegen Wuppertal ein Wurfgeschoss einen Protagonisten getroffen hat, war ja wirklich das reinste Glück. Das ist versuchte Körperverletzung, Ende.

[Wolfgang]

Zitat von PaTroNuS

Bei aller Liebe, aber ich habe mir die Zeitlupe von Scepaniks Aktion mehrmals angeschaut, ein wirkliches Nachtreten ist hier nicht zu erkennen. Würde das wenn überhaupt als „wegstoßen“ definieren. Natürlich ist auch das nicht gerade intelligent, aber ein Nachtreten ist nicht zu erkennen. ...

Ich habe dann eine andere Zeitlupe. Unser Spieler hakelt im Liegen dem schon aufgesprungenen Gegner hinterher, trifft ihn auch leicht, und der Assistent steht drei Meter mit freier Sicht daneben. Dafür hebt er auch sofort die Fahne, noch vor dem Gegentor, da der SR entweder Vorteil gibt oder die Fahne erst nach dem Tor sieht. Ich tippe eher auf das zweite, weil der SR eher Ball und Angriff folgt.

[DerLängsteFan]

Zitat von SteffAC

Puh. 50/50 Entscheidung, ob das wirklich rot war.
Ich hab mal maximal rangezoomt. Maier tritt meine ich Scepanik zuerst beim Aufstehen in die Innenseite des Oberschenkels, wodurch Scepanik sein Bein hoch zu Maier zieht. Der läuft dann 2 Meter weiter und wird dann vom Blitz getroffen. Weiterlaufen und keine Karten wäre wohl die beste Lösung zu gewesen. Mehr als 2 Spiele darf es dafür aber eigentlich nicht geben - leider ist dennoch das schwierige Auswärtsspiel in Oberhausen dabei, wo man ihn unbedingt gebraucht hätte.

Na ja . Ohne schwarzgelbe Brille .Das Bein geht schon hinterher. Ob er trifft, ist im Stream verdeckt, aber schon der Versuch des Nachtretens ist strafbar. Die rote Karte geht schon in Ordnung.
Vielleicht hätte der Gegenspieler, falls dessen Tritt beabsichtigt war, auch bestraft werden müssen. Aber falls er einen Schlag in die Wade oder Oberschenkel bekommen hat, kann es schon sein, dass der Schmerz erst beim belasten dieses Beines aufgetreten ist, und nicht wie vom Blitz getroffen.

Es ist nicht immer Alemannia unschuldig - Gegner unsportlich.
(ist jetzt nicht auf dich bezogen)

[DerLängsteFan]

Zitat von SteffAC

Nein. Die Punkte sind nicht in Gefahr. Ich bin mir aber sicher, dass die Strafe jetzt mal richtig knallen wird. Das war gegen Oberhausen schon absolut eklig, was alles geflogen kam.

Für mich gibt es nur die Lösung, dass du das Fangnetz über die ganze Süd ziehst. Damit hast du schon mal einiges gesichert. Wer aus den O-Blöcken meint zu werfen, kann dann via Kamera und Sitzplatzzugehörogkeit relativ einfach identifiziert werden.

Man sollte wenn, die halbe Ost schon mit sichern.
Selbst, wenn man sie leicht identifizieren kann, der Becherwurf ist dann passiert.

[adler]

Zitat von DerLängsteFan

Na ja . Ohne schwarzgelbe Brille .Das Bein geht schon hinterher. Ob er trifft, ist im Stream verdeckt, aber schon der Versuch des Nachtretens ist strafbar. Die rote Karte geht schon in Ordnung.
Vielleicht hätte der Gegenspieler, falls dessen Tritt beabsichtigt war, auch bestraft werden müssen. Aber falls er einen Schlag in die Wade oder Oberschenkel bekommen hat, kann es schon sein, dass der Schmerz erst beim belasten dieses Beines aufgetreten ist, und nicht wie vom Blitz getroffen.

Es ist nicht immer Alemannia unschuldig - Gegner unsportlich.
(ist jetzt nicht auf dich bezogen)

Ja und nein. Wenn man natürlich nur dieses leichte nachtreten sieht und bewertet, klare Tätlichkeit und Rot.
Aber was macht der Lippstädter denn da auf dem Scepanik vorher? Glaub das tat ziemlich weh (und wenn Absicht ist das eher für mich die Tätlichkeit!) und am Ende ist das für mich eine Reaktion und Selbstschutz. Es ist für mich nicht dieses klare nachtreten im Sinne von: ich wurde nass gemacht, ärgere mich, bin n Asi, und trete den jetzt um. Sondern eher .. Selbstverteidigung? Wenn mir jemand mit dem Fuss im Unterleib/Magen steht würde mein Körper auch genau das machen

[Franz Wirtz]

Zitat von #14

Und Eller hat ja bei Klenkes schonmal ziemlich clever die "sich betrogen fühlen"-Platte aufgelegt und dabei den immensen Aufwand im Vorfeld als Kontext ins Feld geführt. Und fühlen darfste immer, wattewills.
Sascha, du alter verschlagener Mobi-Flüsterer ;-)

alemannia - wal, da bläst er
#14

Diese tiefgründige Erkenntnis ließe sich noch geringfügig erweitern:

Jedenfalls solange Du diese »Gefühlswelt« nicht herausposaunts.

Sich lediglich 'betrogen zu fühlen', ohne überhaupt irgendwen als Betrüger kompromittieren zu wollen, dürfte sich nicht nur argumentativ sondern allein schon rein sprachlich, jedenfalls noch als echte Herausforderung herausstellen.

Der im Kontext erwähnte 'immense Aufwand' könnte sich ebenso, in gleich mehrfacher Hinsicht, als Schuss, der nach hinten losgeht, entpuppen. Im Kartoffelkäfer-Video führt diese Argumentation schließlich direktemang zu der felsenfesten Überzeugung aller, dass Außenstehende ohnehin niemals beurteilen könnten, was an Sagenhaftem im Vorfeld geleistet wurde.

Diesen Unbeteiligten wird konsequenterweise auch jegliches Urteilsvermögen hinsichtlich der strapazierten Gefühlslage von M.M. abgesprochen. Ob sich das Sportgericht gleichermaßen an den Ticketverkäufen berauschen kann, insbesondere ähnliche Schlussfolgerungen daraus abzuleiten vermag, darf/sollte zumindest infrage gestellt werden.

PS:
„Wat för enge bestemmt es, dat kritte.“
.

[Wissquass]

Zitat von SteffAC

Nein. Die Punkte sind nicht in Gefahr. Ich bin mir aber sicher, dass die Strafe jetzt mal richtig knallen wird. Das war gegen Oberhausen schon absolut eklig, was alles geflogen kam.

Für mich gibt es nur die Lösung, dass du das Fangnetz über die ganze Süd ziehst. Damit hast du schon mal einiges gesichert. Wer aus den O-Blöcken meint zu werfen, kann dann via Kamera und Sitzplatzzugehörogkeit relativ einfach identifiziert werden.

Einspruch Euer Ehren; zahl keinen Eintritt, um die Welt durch Maschendraht zu sehen, das bekäme man in der JVA gratis

[PaTroNuS]

Ein wenig nachnakeln oder wegstoßen, ist beides keine Tätlichkeit und somit keine rote Karte.
Wie gesagt, es war nicht intelligent von Scepanik, aber keine Tätlichkeit.
Oder gibt es auch in jedem Tumult für wegschubsen 4 rote Karten?
Oder für Kopf-an-Kopf Duelle jeweils Rot?
Gute Entscheidung des Schiedsrichtergespanns das Spiel nicht abzubrechen, aber meiner Meinung nach niemals Rot.
Aber auch hier, jeder sieht das unterschiedlich.

Zitat von Wolfgang

Ich habe dann eine andere Zeitlupe. Unser Spieler hakelt im Liegen dem schon aufgesprungenen Gegner hinterher, trifft ihn auch leicht, und der Assistent steht drei Meter mit freier Sicht daneben. Dafür hebt er auch sofort die Fahne, noch vor dem Gegentor, da der SR entweder Vorteil gibt oder die Fahne erst nach dem Tor sieht. Ich tippe eher auf das zweite, weil der SR eher Ball und Angriff folgt.

[LaPalma]

Zitat von Steen

Kann mich nur anschließen, das kann nicht gut gehen.
Da müsste sich bei allen, die nach all den miesen Jahren noch mal nach oben wollen, ein Sturm der Entrüstung erheben. Tut es aber nicht....
Einige wenige Schwachköpfe können, wie gestern wieder deutlich wurde, tausenden Normalos den Abend verderben.
Nicht mal bei 3-0 Halbzeitführung kann man endlich mal ruhig genießen.
Fast wäre gestern schon die Saison halbwegs im Eimer gewesen. Aber auch jetzt, wie viele Zuschauer kosten solche Vorfälle ?
Diese Störelemente müssen ohne wenn und aber auf Dauer raus aus dem Stadion. Sie wissen, was sie anrichten, und tun es trotzdem.

Volle Zustimmung!!!
Hier muss (hart) durchgegriffen werden.
Es kann doch nicht angehen, dass einzelne Fehlgeleitete uns "Normalfans", also der weit überwiegenden Mehrheit - im "günstigsten" Falle - die Freude verderben, vom Wiederkommen beim nächsten Spiel abschrecken oder - was leider absehbar ist - uns Punkte und damit ggf. den Aufstieg kosten. Vom Imageschaden gar nicht zu reden...
Egal, aus welcher Gruppierung der bzw. die Täter auch kommen mögen - oder Einzeltäter sind -,Rücksichtnahme oder Mitgefühl sind hier völlig fehl am Platze.
Aber auch und vor allem die "normalen" Zuschauer sind aufgerufen, solche Taten zu unterbinden bzw. öffentlich zu machen, damit der/die Täter entsprechend bestraft werden können.

[Braveheart]

Zitat von Wissquass

Einspruch Euer Ehren; zahl keinen Eintritt, um die Welt durch Maschendraht zu sehen, das bekäme man in der JVA gratis

Fangnetze haben doch schon in Liga 1 nicht wirklich Abhilfe geschafft.
Ich bleibe dabei: Wenn es den Willen dazu gibt, sind kriminelle Übeltäter recht leicht zu ermitteln. Kameras sind überall, Zivilcourage wächst, und es gibt ja durchaus eine Vernetzung der Verantwortlichen zu Fanorganisationen...

Mein Kumpel ist Ziegenfan, hardcore, und hat letztens nach einem üblen und lauten antisemitischen Rülpser gegen den Schiri aus der Reihe hinter ihm sein Handy gezückt, den Honk fotografiert und ihm mitgeteilt, dass er das Foto an die FC-Geschäftsstelle schickt. Folge: Entzug der DK und Stadionverbot. Ich weiß nicht, ob das ein Rezept ist, die Anekdote zeigt allerdings, was auch unter Fans möglich sein kann. Gestern wurde ja offenbar auch von den Umstehenden eingeschritten. Ich bin für Selbstreinigung.

[virus]

Zitat von Wissquass

Einspruch Euer Ehren; zahl keinen Eintritt, um die Welt durch Maschendraht zu sehen, das bekäme man in der JVA gratis

Sorry, aber am alten Tivoli gab es bis zum Aufstieg 99 auf ALLEN Tribünen Zäune, und jeder hat sich damit Abgefunden. Und wenn man nicht hören will, muss man fühlen, bzw gefiltert gucken

[virus]

Zitat von PaTroNuS

Ein wenig nachnakeln oder wegstoßen, ist beides keine Tätlichkeit und somit keine rote Karte.
Wie gesagt, es war nicht intelligent von Scepanik, aber keine Tätlichkeit.
Oder gibt es auch in jedem Tumult für wegschubsen 4 rote Karten?
Oder für Kopf-an-Kopf Duelle jeweils Rot?
Gute Entscheidung des Schiedsrichtergespanns das Spiel nicht abzubrechen, aber meiner Meinung nach niemals Rot.
Aber auch hier, jeder sieht das unterschiedlich.

Es muss ja nicht mal als Tätlichkeit ausgelegt werden, reicht es nicht für Rot ein Foul von hinten zu begehen ohne jemals eine chanche auf den Ball zu haben? Denn so war die Situation ja streng genommen. Vielleicht wurde Scepanik ja auch etwas zu sehr zum Mobi, und wurde wegen Fäkalsprache des Feldes verwiesen?!

[Ramazzotti]

Zitat von virus

Sorry, aber am alten Tivoli gab es bis zum Aufstieg 99 auf ALLEN Tribünen Zäune, und jeder hat sich damit Abgefunden. Und wenn man nicht hören will, muss man fühlen, bzw gefiltert gucken

Stimmt nicht, Hauptibüne war frei, Würselener Wall Aachener nur hinter den Toren.

Die S-Blöcke waren dagegen vollständig verhangen.

Kannst du aber heute bei den Ticketpreisen speziell auf den Sitzplätzen nicht mehr verkaufen.

[virus]

Zitat von Ramazzotti

Stimmt nicht, Hauptibüne war frei, Würselener Wall Aachener nur hinter den Toren.

Die S-Blöcke waren dagegen vollständig verhangen.

Kannst du aber heute bei den Ticketpreisen speziell auf den Sitzplätzen nicht mehr verkaufen.

Ich reden von Zäunen, nicht Fangnetzen, auch die Haupttribüne war eingezäunt vor dem Aufstieg.


https://www.youtube.com/watch?v=YI52V5cfGAM 2min30sek siehst du es, hach was vermisse ich den alten tivoli

[Christoph.Ac]

Zitat von Ramazzotti

Stimmt nicht, Hauptibüne war frei, Würselener Wall Aachener nur hinter den Toren.

Die S-Blöcke waren dagegen vollständig verhangen.

Kannst du aber heute bei den Ticketpreisen speziell auf den Sitzplätzen nicht mehr verkaufen.

Die S-Blöcke (Eigentlich meinst du T S P Und Junior Block) waren nicht immer komplett verhangen. Nach dem Becherwurf gegen Wolfgang Wolf von Nürnberg wurde das Spiel als Geisterspiel wiederholt. Damals standen die Trainerbänke auch noch am S-Block.

Das erste Geisterspiel in der Geschichte der Bundesliga(2. in unserem Fall) fand dann am 26. Januar 2004 statt und wurde gewonnen. Weiterhin wurden als weitere Strafe Netze über die ganzen Stehblöcke gezogen. Auch mit den netzen flogen in hitzigen Spielen weiterhin Gegenstände.

Die Netze hinge aber nur Temporär dort und wurden später wieder entfernt, was mit einem netten Trailer mit Erik Meijer seinerzeit angekündigt wurde.

[Pascalinho]

Zitat von virus

Und wenn man nicht hören will, muss man fühlen, bzw gefiltert gucken

Ich will hören und soll dann trotzdem fühlen?.
Mensch man muss auch einfach mal realistisch werden, keine Lösung auf der Welt führt dazu dass nicht irgendein Vollspacko wieder Becher wirft..? Soll man jeden einzelnen Zuschauer anbinden, keine Getränke mehr verkaufen oder am besten direkt ohne Zuschauer spielen..?
Finde es auch zu einfach Strafen für den Verein zu verhängen.. dann könnte ich als Aachen Fan ja nun verkleidet als WSV Fan mich bei denen in den Block stellen und dann 3 Spiele in Folge den Schiri abwerfen.. dann hätte Wuppertal ja alle ihre Punkte weg und wir einen Konkurrent weniger.. ODER?

Die ganze Debatte ist einfach Schwachsinn! Es sind einfach Vollidioten und davon gibt es leider überall genug von.. mehr als sie im Nachgang ausfindig machen geht halt leider nicht..
Und wo viele Fans sind sind halt auch nun mal mehr Vollidioten, da sollte der Verband nicht Aachen mit zb. Düren gleichsetzen.. Wäre in meinen Augen unverhältnismäßig!

.. zum Spiel ist alles gesagt, manche rufen hier andauernd nach Demut und Zurückhaltung sind wohl die ersten die sich nach einem 3:1 aufregen warum man nicht höher gewonnen hat!! Wie war das mit der Demut?

.. zu Marcels Aussage, bin ich das erste Mal echt von ihm enttäuscht! Klar will er eine harte Drohung aussprechen, aber damit bestraft er 99,9999% der Fans.. Und beflügelt vllt sogar 0,00001% nächstes Spiel extra zu werfen um den Verein endgültig zu schaden!! Das darf und sollte man nicht riskieren.. nicht jeder im Stadion ist zu 100% gut gestimmt der Alemannia gegenüber!! AUFPASSEN!!

[Michi Müller]

Zitat von Pascalinho

Ich will hören und soll dann trotzdem fühlen?.
Mensch man muss auch einfach mal realistisch werden, keine Lösung auf der Welt führt dazu dass nicht irgendein Vollspacko wieder Becher wirft..? Soll man jeden einzelnen Zuschauer anbinden, keine Getränke mehr verkaufen oder am besten direkt ohne Zuschauer spielen..?
Finde es auch zu einfach Strafen für den Verein zu verhängen.. dann könnte ich als Aachen Fan ja nun verkleidet als WSV Fan mich bei denen in den Block stellen und dann 3 Spiele in Folge den Schiri abwerfen.. dann hätte Wuppertal ja alle ihre Punkte weg und wir einen Konkurrent weniger.. ODER?

Die ganze Debatte ist einfach Schwachsinn! Es sind einfach Vollidioten und davon gibt es leider überall genug von.. mehr als sie im Nachgang ausfindig machen geht halt leider nicht..
Und wo viele Fans sind sind halt auch nun mal mehr Vollidioten, da sollte der Verband nicht Aachen mit zb. Düren gleichsetzen.. Wäre in meinen Augen unverhältnismäßig!

.. zum Spiel ist alles gesagt, manche rufen hier andauernd nach Demut und Zurückhaltung sind wohl die ersten die sich nach einem 3:1 aufregen warum man nicht höher gewonnen hat!! Wie war das mit der Demut?

.. zu Marcels Aussage, bin ich das erste Mal echt von ihm enttäuscht! Klar will er eine harte Drohung aussprechen, aber damit bestraft er 99,9999% der Fans.. Und beflügelt vllt sogar 0,00001% nächstes Spiel extra zu werfen um den Verein endgültig zu schaden!! Das darf und sollte man nicht riskieren.. nicht jeder im Stadion ist zu 100% gut gestimmt der Alemannia gegenüber!! AUFPASSEN!!

Welche Aussage von Mobi?

Ich verstand es so, dass er ein gutmütiger Mensch ist, aber wenn jemand meint dies Auszunutzen und Becher zu werfen, ist es damit vorbei und der jenige hat ausgeschissen.

Gesendet von meinem Pixel 7 Pro mit Tapatalk

[Iledörpac]

Zitat von Uwe666

Klar war die erste Halbzeit genial !
In der Zweiten musste man dummerweise aber nicht nach einem Haar in der Suppe suchen weil da ganze Büschel zu sehen waren .

Genau. Und halbzeitunabhängig gewinnt man souverän und unaufgeregt. 3:1 gewonnen. Man ist drin in der Saison und muss gegen gladbach zeigen, dass man auch lautstark in Halbzeit 2 mithalten kann.

[Pascalinho]

Zitat von Michi Müller

Welche Aussage von Mobi?

Ich verstand es so, dass er ein gutmütiger Mensch ist, aber wenn jemand meint dies Auszunutzen und Becher zu werfen, ist es damit vorbei und der jenige hat ausgeschissen.

Ich habe gestern Nacht einen Kommentar auf Facebook gelesen, in dem er sagt "wenn uns Punkte abgezogen werden oder Spiele abgebrochen werden, stehe ich nicht weiter zur Verfügung."

Darauf bezog sich mein Beitrag.

[Zoltan]

Zitat von hemingway

Schon gegen Wuppertal sind bei den Ecken viele Becher geworden worden. Das kann man nur noch so lösen, dass der Bierverkauf eingestellt wird. Nur noch Wasser im Plastikbecher. Das haben die Irren dann davon. ...

Warum noch einen Plastikbecher?
Auch das Bier kann man ohne Becher verkaufen.
Die bekommen einfach eine Getränkeflatrate und Bier und Wasser werden per C-Rohr in den Block gespritzt.
Sorgt auch dafür, dass weniger gezündelt wird...