02. Spieltag: Alemannia - 1. FC Düren (alles zum Spiel)

[#14]

Zitat von LinkerVogel

Mit einem Tag Abstand muss man aber auch sagen, dass Düren richtig Qualität hat und mit seinem forschen Pressing noch einigen Gegnern Probleme bereiten wird. 2:2 ist schon Leistungsgerecht. Nach dem Spielverlauf dennoch gefühlt 2 verlorene Punkte

Das mit dem "einen Tag Abstand" könnte sich durchsetzen...

alemannia - move on up
#14

[LinkerVogel]

Zitat von #14

Das mit dem "einen Tag Abstand" könnte sich durchsetzen...

alenannia - move on up
#14

das möchte ich nicht hoffen. Zumindest baue ich darauf, dass ein Großteil der Truppe aufgrund der Rückrunde Erfahrung im Umgang mit schwierigen Situationen hat. Die müssen sich jetzt berappeln und gemeinsam herausmanövrieren. Im Grunde genommen kann man jetzt auch bei jedem Spieler Defizite ausmachen (Kilic inbegriffen).
Von daher bin ich weiterhin optimistisch, dass es in Düsseldorf irgendwie zu dreckigen 3 Punkten reicht. Und besser als letzte Saison ist der Kader, aber sie müssen es auch auf die Bahn bekommen. War ja nicht alles schlecht gestern. Und so ein Spiel verläuft vermutlich auch anders mit 11 TSD im Rücken, wenn Du bereits in der 8 Minute nicht wieder so eine Gurke bekommst

[#14]

Zitat von LinkerVogel

das möchte ich nicht hoffen. Zumindest baue ich darauf, dass ein Großteil der Truppe aufgrund der Rückrunde Erfahrung im Umgang mit schwierigen Situationen hat. Die müssen sich jetzt berappeln und gemeinsam herausmanövrieren. Im Grunde genommen kann man jetzt auch bei jedem Spieler Defizite ausmachen (Kilic inbegriffen).
Von daher bin ich weiterhin optimistisch, dass es in Düsseldorf irgendwie zu dreckigen 3 Punkten reicht. Und besser als letzte Saison ist der Kader, aber sie müssen es auch auf die Bahn bekommen. War ja nicht alles schlecht gestern. Und so ein Spiel verläuft vermutlich auch anders mit 11 TSD im Rücken, wenn Du bereits in der 8 Minute nicht wieder so eine Gurke bekommst

Missverständnis: Ich meinte, dein Impuls, das Ganze mit einem Tag Abstand zu BETRACHTEN (und es vielleicht vorher sogar zu lassen), sei hilfreich und nachahmenswert. Nicht nur bei der Alemannia
Aber auch;-)
(Ich bin überzeugt, die Punkte in Düsseldorf müssten nicht mal dreckig sein)

alemannia - von hier aus besehen
#14

[Aix Trawurst]

Irgendwie schade, dass wir nur 3 Minuten lang Aufstiegsfavorit nr.1 waren und wir uns jetzt bis Freitag erstmal wieder mit Abstiegsgespenstern rumquälen müssen.

Aber das alles ist man als Alemanniafan ja mittlerweile längst gewohnt.

[Michi Müller]

Mich stört eigentlich am meisten, daß ich (wie fast jedes Jahr) tatsächlich dieses Mal gehofft habe gut in die Saison zu starten...

Mal einen Lauf und eine Euphorie zu bekommen, mal ein paar Heimspiele vor 10.000+ zu spielen, mal "oben dran" zu bleiben... doch dann ist es wie immer:

Einen von 6 möglichen Punkten geholt. Jetzt 2 Auswärtsspiele. Wenn es ganz dumm läuft haben wir danach 1 oder 2 von möglichen 12 Punkten und sind wieder "unten drin"!

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[Ramazzotti]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Meine Rede. Bajric gehört ins Team, an der Seite von Müller auf der 6. Damit bekommt das Spiel mehr Stabilität und Sicherheit.

Ich hoffe nicht das das so kommt.Eher das Mittelfeld erste Halbzeit Oberhausen.
Vielleicht noch Bajric für Korzu, der kann dann immer noch kommen.
Die können sich ruhig mal 60 Minuten richtig auspowern alternativen im Mittelfeld sind genug da.
Hat Düren auch so gemacht.

[schnuffel]

Erschreckend finde ich immer die staendigen Unaufmerksamkeiten und Fahrlessigkeiten in unserem Abwehrverband. Schon nach wenigen Minuten haben wir immer ein Ei im Nest liegen und laufen der Musik hinterher.
Aber das hatte ich ja schon moniert, dass es in unserer Abwehr nicht stimmt und wir hier dringend Verstaerkungsbedarf gehabt haetten.
Die Zuordnung ist hier oft nicht erkennbar.

Ich verstehe da aber auch Fuats Gedankengaenge nicht.
Wenn Alex Heinze fit ist sollte er auch als gesetzter Spieler in der Startformation stehen. Er verleiht mir dann doch schon ein wenig mehr Sicherheit.
Bei aller Liebe zu den beiden Aussenverteidigern Oesswein und Schmitt. Für mich verkörpern die beiden einfach zu wenig Körpersprache als Verteidiger.
Wilton hat zwar am Samstag das Tor gemacht, aber fuer mich ist und bleibt er auch kein abgebruehter Verteidiger. Er ist halt stets bemueht.
Was ich mich auch frage ist warum Fuat in so einem Spiel nicht von Anfang an Imbongo als zweiten Stuermer bringt ? Ist mir ein Raetsel.
Die defensive Spieltaktik und Spielweise ist am Anfang eigentlich immer bei jedem Spiel die gleiche, keine grossartigen Ueberraschungsmomente und wenig Torgefahr. Sicherheit geht ueber alles.
Erst wenn wir zurueckliegen und einem Tor hinterherlaufen, dann wird in der zweiten Halbzeit auf Attacke umgestellt.
Ich wuensche mir noch mal den Tag wo wir mal beruhigt in Fuehrung gehen und diese dann gechillt ueber die Zeit bringen.

[SteffAC]

Zitat von LinkerVogel

(...) Und so ein Spiel verläuft vermutlich auch anders mit 11 TSD im Rücken, wenn Du bereits in der 8 Minute nicht wieder so eine Gurke bekommst

Kilic bedient sich ja ebenfalls dieser Argumentation, aber ich sehe genau diese Herangehensweise als absoluten Fehler an. Wir können nicht alle Gegentore als Schnitzer, zu billig, individuell, unglücklich oder sonstiges abtuen/umschreiben.

Die Gründe liegen doch viel tiefer, m.M. sogar definitiv qualitätsbedingt. Wir hatten gestern eher Glück, dass Salman kurz vor der Pause absolut freistehend vergibt. Düren verlagert einmal das Spiel, Pass auf Salman und im Umkreis von 3 Metern steht kein Innenverteidiger. Das ist schlicht und ergreifend zu schwach und wird von Kilic überhaupt nicht thematisiert. Und das hat nichts mit irgendwelchen unglücklichen Umständen zutun. Es gibt mehr als nur einen Grund, weshalb wir uns seit Eupen regelmäßig die Dinger fangen.

Daher würde ich auch Kilic bei seiner Aussage vehement widersprechen, dass wir uns für den Aufwand endlich belohnen müssen. Der Aufwand hielt sich gestern m.M. in Grenzen. Viel mehr muss man sowohl die Bude dicht bekommen, als auch endlich unsere Flügelspieler (Ramaj ausgeklammert) auf Wettbewerbsniveau bekommen.

EDITH: https://www.youtube.com/watch?v=87Y6BQ6bblI

Ich spreche die Szena ab 2:30 Minute an. Wo läuft da Wilton wieder als IV rum? Wir markieren in solchen Situation keine Männer, alles verläuft in den Abwehrmomenten raumorientiert ab. Solche Fehler machst du (häufiger) nach Ecken, wenn du nach deinem Klärungsversuch rausrückst, aber den Kontakt zum Gegenspieler verlierst. Kann dann passieren, wenn der Gegner über den 2. Ball kommt. Aber doch bitte nicht bei einer geordneten Angriffssituation des Gegners. Der IV-Raum ist völlig frei. Und wer solche Dinger macht, kann dann normalerweise auch kein Spiel gewinnen.

[tivolino]

Zitat von schnuffel

...Ich wuensche mir noch mal den Tag wo wir mal beruhigt in Fuehrung gehen und diese dann gechillt ueber die Zeit bringen.

Dann streich dir schon mal Freitag, 5. August, im Kalender schwarz-gelb an.

[chris2010]

Zitat von Max

Das stimmt nicht. Wilton geht hoch, er köpft sogar, steht dafür aber völlig falsch und segelt unter dem Ball hindurch. Uzelac geht, weil Wilton springt, nicht richtig hoch. Miserable Absprache.

Was heißt da "völlig falsch"? Wenn man den Ball nicht oder wie hier nur unzureichend bekommt, steht man im Nachhinein immer völlig falsch. Absprache ist da natürlich überhaupt nicht mehr drin während eines Eckballs, wie soll das gehen? Das wird schon so gedacht sein, dass ein Spieler noch vor dem kurzen Pfosten den Raum abdeckt, um einen flachen Ball zu blocken. Fragwürdig ist für mich eher, wieso Uzelac als einer der kopfballstarken Spieler im freien Raum und nicht bei einem Gegenspieler steht, da hatte Düren ja durchaus Kapazitäten, was Kopfballstärke angeht. Für den Torwart extrem schwer, wenn zwei eigene Leute vor ihm den Ball nicht klären können, sieht natürlich aber schlecht aus.
Ich fand uns von außen recht verwundbar, was aber zum Teil auch an der Defensivarbeit der gesamten Mannschaft (vor allem an Omerbasic' Freiraum zu erkennen) lag. Dann wird es für die vier hinten immer schwierig. Das haben wir als Team in der Rückrunde deutlich besser gemacht, allerdings auch mit hohem Aufwand. Oeßwein sicher nicht auf seiner Lieblingsposition und mit Schwächen, man sollte sich aber auch nicht auf einen einzelnen Spieler einschießen.
Im Mittelfeld wenig planvolles Aufbauen, das war in Oberhausen besser, da hatten wir aber auch mehr Räume. Ich sehe im Gegensatz zu einigen hier gar nicht soviel Potential im Mittelfeld, was Technik angeht, gestern eigentlich nur Korzuschek und Ramaj überdurchschnittlich für die Klasse. Ramaj dafür vor allem anfangs mit fehlender Defensivarbeit. wenn man, wie Korzuschek einige Male, den Ball aus dem Mittelfeld zu unseren Innenverteidigern zurückspielt, darf man sich nicht wundern, wenn er dann hoch über einen nach vorne fliegt. Da wünsche ich mir manchmal mehr Riskobereitschaft im Dribbling.
Mir wurde ja letztens erklärt, das Ramaj, Korzuschek und Mause alle zweistellig treffen werden, da würde ich mich wirklich drüber freuen, und die Saison ist ja auch noch lang. Aber aktuell finde ich uns im Angriff doch zu sehr von Mause abhängig und damit für einen Gegner leicht ausrechenbar.
Noch zu Müller: Ja, ein ziemlicher Querschläger, der die Ecke verursacht. Passiert aber auch besseren Fußballern manchmal. Bitte nicht zu sehr auf einzelne Situationen bei der Bewertung einer Leistung fokussieren. Ich erinnere mich an einen Sporttotal-Kommentator, der zu Beginn der letzten Rückrunde nach einem ähnlichen Stockfehler Müller die Regionalliga-Tauglichkeit abgesprochen hatte. Ich war dann ganz froh, dass Müller doch weitergemacht hat. Mit 6 Ramajs oder Korzuscheks können wir auch nicht spielen.

[chris2010]

Zitat von Kurt1956

Jungs, wer Augen hat zum Gucken, der tue es:
1. In der C-Jugend haben wir gelernt, alles was nach einer einer Ecke in den 5-Meter raum fliegt, MUSS der Keeper haben. Ganz klar Bansows Fehler.
2. Beim 2:2 hat die gesamte Hintermannschaft gepennt. Ehe der Ball zur Ecke geschlagen wurde, zählt mal in der Nähe unseres 5 Meter Raumes: 6 Alemannen. Dürener: 1. Dass der Querpass bei dem Dürener Linksaussen so ankommt, darf nicht passieren. Dem muss einer von den 6 Spielern auf den Socken stehen. Wir stehen viel zu weit in der Box drinnen. Als die Ecke auf 8m reinfliegt, weiss Bangsow nicht, ob er rausgehen soll. Antwort: Er muss auf der Linie bleiben, denn unser Verteidiger ist bei dem Becker. Sein Kopfball kullert über die Linie. Auch den muss er dann haben, wenn er nicht rausgeht. Sorry.

Nichts für ungut, aber das sehe ich anders. 1968 wurde auch noch alles, was den Torwart im 5er berührte, als Foul abgepfiffen, das ist heute nicht mehr so. Wie man immer wieder sehen kann, wird der Torwart bei Ecken oft gezielt geblockt, da ist rauskommen schon manchmal ein erhebliches Risiko. Und den ganzen 5er kann ohnehin kein Torwart beherrschen.
Vor dem zweiten Tor fliegt der Ball als Flanke über den ganzen Platz auf die andere Seite, wenn man mit Verschieben spielt, stellt man da niemanden hin, der Verteidiger von Düren kam ja auch eher zufällig an den Ball, und Andzouana war nah genug im Raum, um zu stören. Bei der Ecke dann kommt der Spieler circa 6 Meter vor dem Tor an den Ball und köpft zwischen zwei Abwehrspielern hindurch ins lange Eck. Bangsow steht erst etwa 3 Meter vor dem Tor (was er auch muss, wenn er einen eventuellen hohen Ball in den 5er abfangen will) und geht dann bis auf 1 Meter vor der Linie zurück. Da steht er meiner Meinung nach richtig. Der Kopfball kullert auch nicht, dennoch ist der möglicherweise haltbar, Bangsow scheint auch noch wegzurutschen. Aber Anlass für eine Torwartdiskussion sehe ich hier noch nicht. Zwei für jeden Keeper schwierige Situationen.

[SteffAC]

Zitat von chris2010

Nichts für ungut, aber das sehe ich anders. 1968 wurde auch noch alles, was den Torwart im 5er berührte, als Foul abgepfiffen, das ist heute nicht mehr so. Wie man immer wieder sehen kann, wird der Torwart bei Ecken oft gezielt geblockt, da ist rauskommen schon manchmal ein erhebliches Risiko. Und den ganzen 5er kann ohnehin kein Torwart beherrschen.

In der Situation würde ich aber schon sagen, dass er rauskommen muss. Durch sein zaghaftes Vorstoßen verunsichert Bangsow eher Uzelac, der ihn wohlmöglich im Augenwinkel erkennen konnte. Einer muss ihn definitiv klären, aber die Verantwortung abdrücken geht dort eigentlich nicht. Einer muss Chef sein.

Beim zweiten Tor kann er für mich überhaupt nichts machen. In Summe hält er uns gegen Salman gut im Spiel, ansonsten war ja nichts. Generell ist er aber relativ zaghaft, wenn er zu lange Bälle des Gegners abfangen muss. Da lässt er sich zum Teil extrem viel Zeit. Der Eindruck aus den ersten beiden Spielen ist aber mehr als ordentlich, bei ihm könnte auch noch viel über Spielpraxis kommen.

[Max]

Zitat von chris2010

Was heißt da "völlig falsch"? Wenn man den Ball nicht oder wie hier nur unzureichend bekommt, steht man im Nachhinein immer völlig falsch. Absprache ist da natürlich überhaupt nicht mehr drin während eines Eckballs, wie soll das gehen? Das wird schon so gedacht sein, dass ein Spieler noch vor dem kurzen Pfosten den Raum abdeckt, um einen flachen Ball zu blocken. Fragwürdig ist für mich eher, wieso Uzelac als einer der kopfballstarken Spieler im freien Raum und nicht bei einem Gegenspieler steht, da hatte Düren ja durchaus Kapazitäten, was Kopfballstärke angeht. Für den Torwart extrem schwer, wenn zwei eigene Leute vor ihm den Ball nicht klären können, sieht natürlich aber schlecht aus.
Ich fand uns von außen recht verwundbar, was aber zum Teil auch an der Defensivarbeit der gesamten Mannschaft (vor allem an Omerbasic' Freiraum zu erkennen) lag. Dann wird es für die vier hinten immer schwierig. Das haben wir als Team in der Rückrunde deutlich besser gemacht, allerdings auch mit hohem Aufwand. Oeßwein sicher nicht auf seiner Lieblingsposition und mit Schwächen, man sollte sich aber auch nicht auf einen einzelnen Spieler einschießen.
Im Mittelfeld wenig planvolles Aufbauen, das war in Oberhausen besser, da hatten wir aber auch mehr Räume. Ich sehe im Gegensatz zu einigen hier gar nicht soviel Potential im Mittelfeld, was Technik angeht, gestern eigentlich nur Korzuschek und Ramaj überdurchschnittlich für die Klasse. Ramaj dafür vor allem anfangs mit fehlender Defensivarbeit. wenn man, wie Korzuschek einige Male, den Ball aus dem Mittelfeld zu unseren Innenverteidigern zurückspielt, darf man sich nicht wundern, wenn er dann hoch über einen nach vorne fliegt. Da wünsche ich mir manchmal mehr Riskobereitschaft im Dribbling.
Mir wurde ja letztens erklärt, das Ramaj, Korzuschek und Mause alle zweistellig treffen werden, da würde ich mich wirklich drüber freuen, und die Saison ist ja auch noch lang. Aber aktuell finde ich uns im Angriff doch zu sehr von Mause abhängig und damit für einen Gegner leicht ausrechenbar.
Noch zu Müller: Ja, ein ziemlicher Querschläger, der die Ecke verursacht. Passiert aber auch besseren Fußballern manchmal. Bitte nicht zu sehr auf einzelne Situationen bei der Bewertung einer Leistung fokussieren. Ich erinnere mich an einen Sporttotal-Kommentator, der zu Beginn der letzten Rückrunde nach einem ähnlichen Stockfehler Müller die Regionalliga-Tauglichkeit abgesprochen hatte. Ich war dann ganz froh, dass Müller doch weitergemacht hat. Mit 6 Ramajs oder Korzuscheks können wir auch nicht spielen.

Nicht falsch verstehen, er steht dafür (um den Ball zu bekommen) völlig falsch. Und natürlich ist dann noch Absprache drin, nämlich ein kurzes "Meiner" von demjenigen, der dann hingeht. Die Kritik trifft nicht Wilton, sondern Uzelac, vielleicht noch Bangsow.

[tjangoxxl]

Zitat von SteffAC

Kilic bedient sich ja ebenfalls dieser Argumentation, aber ich sehe genau diese Herangehensweise als absoluten Fehler an. Wir können nicht alle Gegentore als Schnitzer, zu billig, individuell, unglücklich oder sonstiges abtuen/umschreiben.

Die Gründe liegen doch viel tiefer, m.M. sogar definitiv qualitätsbedingt. Wir hatten gestern eher Glück, dass Salman kurz vor der Pause absolut freistehend vergibt. Düren verlagert einmal das Spiel, Pass auf Salman und im Umkreis von 3 Metern steht kein Innenverteidiger. Das ist schlicht und ergreifend zu schwach und wird von Kilic überhaupt nicht thematisiert. Und das hat nichts mit irgendwelchen unglücklichen Umständen zutun. Es gibt mehr als nur einen Grund, weshalb wir uns seit Eupen regelmäßig die Dinger fangen.

Daher würde ich auch Kilic bei seiner Aussage vehement widersprechen, dass wir uns für den Aufwand endlich belohnen müssen. Der Aufwand hielt sich gestern m.M. in Grenzen. Viel mehr muss man sowohl die Bude dicht bekommen, als auch endlich unsere Flügelspieler (Ramaj ausgeklammert) auf Wettbewerbsniveau bekommen.

EDITH: https://www.youtube.com/watch?v=87Y6BQ6bblI

Ich spreche die Szena ab 2:30 Minute an. Wo läuft da Wilton wieder als IV rum? Wir markieren in solchen Situation keine Männer, alles verläuft in den Abwehrmomenten raumorientiert ab. Solche Fehler machst du (häufiger) nach Ecken, wenn du nach deinem Klärungsversuch rausrückst, aber den Kontakt zum Gegenspieler verlierst. Kann dann passieren, wenn der Gegner über den 2. Ball kommt. Aber doch bitte nicht bei einer geordneten Angriffssituation des Gegners. Der IV-Raum ist völlig frei. Und wer solche Dinger macht, kann dann normalerweise auch kein Spiel gewinnen.

Ich finde, die Mannschaft betreibt einen ordentlichen Aufwand und knallt sich rein. Mein Problem gestern war eher, dass ich den Eindruck habe, die Mannschaft hat keinen echten Plan, wie wir den Ball ins Tor bekommen. Einsatz, Laufbereitschaft und Wille, alles vorhanden. Das wird aber vermutlich nicht ausreichen, weiter nach oben zu schauen.
Ich hoffe nicht, dass wir die letzten Fuat-Jahre jetzt im Schnelldurchlauf neu erleben. Kommt mir gerade wie im Zeitraffer teilweise bekannt vor. Ich hoffe, ich irre mich. Nach Oberhausen gab es ja ein ganz anderes Feedback von allen Seiten

[#14]

Zitat von SteffAC

Kilic bedient sich ja ebenfalls dieser Argumentation, aber ich sehe genau diese Herangehensweise als absoluten Fehler an. Wir können nicht alle Gegentore als Schnitzer, zu billig, individuell, unglücklich oder sonstiges abtuen/umschreiben.

Die Gründe liegen doch viel tiefer, m.M. sogar definitiv qualitätsbedingt. Wir hatten gestern eher Glück, dass Salman kurz vor der Pause absolut freistehend vergibt. Düren verlagert einmal das Spiel, Pass auf Salman und im Umkreis von 3 Metern steht kein Innenverteidiger. Das ist schlicht und ergreifend zu schwach und wird von Kilic überhaupt nicht thematisiert. Und das hat nichts mit irgendwelchen unglücklichen Umständen zutun. Es gibt mehr als nur einen Grund, weshalb wir uns seit Eupen regelmäßig die Dinger fangen.

Daher würde ich auch Kilic bei seiner Aussage vehement widersprechen, dass wir uns für den Aufwand endlich belohnen müssen. Der Aufwand hielt sich gestern m.M. in Grenzen. Viel mehr muss man sowohl die Bude dicht bekommen, als auch endlich unsere Flügelspieler (Ramaj ausgeklammert) auf Wettbewerbsniveau bekommen.

Hier gehts dann doch n bisschen durcheinander in den kommunikativen Kontexten, finde ich.

Zunächst: Beide Sätze ("ohne frühes, dummes Gegentor läuft das gestern vor der Kulisse anders" und "wir müssen uns für den Aufwand belohnen") stimmen doch, trivial, wie sie sind, erstmal unstrittig, oder?!
Der erste als BESCHREIBUNG des Spielverlaufs allemal. Beide Gegentore sind final dummen Fehlern geschuldet, ob Uzelac oder Wilton, ob Müller oder Andzouana oder ob beide Male auch Bangsow, das ist dann heute doch auch egal. Beide Gegentore haben den Spielverlauf, wie das so ist mit den allermeisten Gegentoren, massiv geprägt, beide nicht zu unserem Vorteil.
Der zweite als BESCHREIBUNG, dass wir ein aufreibendes Spiel liefern (gestern: viel rennen, viel kämpfen auch und vor allem, um Lücken zu schließen und Ungenauigkeiten auszubügeln) und nicht mit drei Punkten vom Platz gehen. Und, dass das nach RWO zum zweiten Mal so ist.

Zudem ist der Kontext, in dem Fuat so "argumentiert", total wichtig zu beachten: 10 Minuten nachm Spiel, 200erBlutdruck, doofe Fragendichte hoch, da ist es m.E. schon eine prima Weiterentwicklung, dass er nicht nur noch gegnerischen Trainern den Stil abspricht und Schiedsrichtern die Klasse ;-)
Ich bleibe ja dabei: Emotionale Feldinterviewfolkore könnte man auch gut abschaffen. Schon die Statements VOR dem nächsten Spiel sind so viel substanzieller und selbst da erfahren wir immer nur vollkommen durchgeklärt, was im Inneren die Themen und Reibungspunkte sind und waren.

Es wäre aber tatsächlich wirklich fatal, wenn Fuat das auch als interne ANALYSE der Ursachen bzw.- noch wichtiger - als Planungsgrundlage für die nächsten, notwendigen Schritte ansehen würde. Aber dies anzunehmen ist aus meiner Sicht vollkommen unrealistisch (und diese Art von "Naivität" wundert und irritiert mich gerade bei dir, der du ja offensichtlich total viel Kenne von der Materie hast).
Natürlich weiß Fuat um die Baustellen, weiß auch konkret um seinen Anteil an der Maläse gegen Düren (was ja nicht zuletzt seine Reaktion praktisch in Echtzeit IM SPIEL zeigt), es gibt keinerlei Grund, zu vermuten dass er dies der Mannschaft vorenthält und ernsthaft vor die Jungs tritt mit dem ausschließlichen Trainingsansatz: Weniger billige Tore kriegen. Das ist absurd, dann könnteste ihn den Fußballlehrer auch direkt abgeben lassen.

Was es braucht: Stabile Grundordnung, auch und vor allem personell und, da lese ich auch deinen Hauptanalysepunkt, damit eng zusammen hängend, Kettendisziplin in Breiten- (verschieben klappt ganz okay, finde ich), aber vor allem Tiefenstaffelung (stimmt, der Wiltonirrflug ist so sehr testosteron- und so wenig taktikgesteuert. Danke, Salman!).
Bei den Außen glaube ich nichtmal an ein Qualitätsproblem (Ramaj sicher nicht, aber auch Held urwüchsige Dynamik hat in der Liga schon einges), zumal wir deren Einsatz als funktionierendes taktische Mittel in Oberhausen ja durchaus schon auch sahen. Ich bin demgegenüber überzeugt, dass das gestern zumindest im Spielverlauf so sollte mit dem recht optimistischen Ball Richtung Imbongo und dann einem Durchstarten o.ä. Omerbasic war da vielleicht sogar eher Huhn als Ei, man wollte diesem abgewichsten Hund und seinem Wingman Wipperfürth im 1:1 entgehen und ihn durch Flugbälle weiter nach hinten zwingen, tippe ich. Hat so semi geklappt ;-)
Da hoffe ich auf das Schleifen an Abläufen, Laufwegen usw. und auch hier zuvorderst auf Selbstkritik des Coaches. Denn: Ich glaube, wir sollten MIT FlügelSPIEL agieren und nicht einzig Imbongo das Spiel machen lassen.

Kurzum: Wenn Fuat tatsächlich an Glück vs. Pech oder Konzentration vs. Leichtfertigkeit als die entscheidenden (! relevant sind sie ja natürlich) Rädchen für unseren sportlichen Erfolg glauben würde, wäre er der falsche Mann.
Tut er aber nicht. Und darum wird die System-, Spiel- und "Personal"entwicklung weitergehen. Schon in Düsseldorf.

alemannia - findet sich
#14

[Öcher Will]

Zitat von Michi Müller

Mich stört eigentlich am meisten, daß ich (wie fast jedes Jahr) tatsächlich dieses Mal gehofft habe gut in die Saison zu starten...

Mal einen Lauf und eine Euphorie zu bekommen, mal ein paar Heimspiele vor 10.000+ zu spielen, mal "oben dran" zu bleiben... doch dann ist es wie immer:

Einen von 6 möglichen Punkten geholt. Jetzt 2 Auswärtsspiele. Wenn es ganz dumm läuft haben wir danach 1 oder 2 von möglichen 12 Punkten und sind wieder "unten drin"!

Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

Stimme Dir vollumfänglich zu !!

[mariadorferjung]

Zitat von chris2010

Nichts für ungut, aber das sehe ich anders. 1968 wurde auch noch alles, was den Torwart im 5er berührte, als Foul abgepfiffen, das ist heute nicht mehr so. Wie man immer wieder sehen kann, wird der Torwart bei Ecken oft gezielt geblockt, da ist rauskommen schon manchmal ein erhebliches Risiko. Und den ganzen 5er kann ohnehin kein Torwart beherrschen.
Vor dem zweiten Tor fliegt der Ball als Flanke über den ganzen Platz auf die andere Seite, wenn man mit Verschieben spielt, stellt man da niemanden hin, der Verteidiger von Düren kam ja auch eher zufällig an den Ball, und Andzouana war nah genug im Raum, um zu stören. Bei der Ecke dann kommt der Spieler circa 6 Meter vor dem Tor an den Ball und köpft zwischen zwei Abwehrspielern hindurch ins lange Eck. Bangsow steht erst etwa 3 Meter vor dem Tor (was er auch muss, wenn er einen eventuellen hohen Ball in den 5er abfangen will) und geht dann bis auf 1 Meter vor der Linie zurück. Da steht er meiner Meinung nach richtig. Der Kopfball kullert auch nicht, dennoch ist der möglicherweise haltbar, Bangsow scheint auch noch wegzurutschen. Aber Anlass für eine Torwartdiskussion sehe ich hier noch nicht. Zwei für jeden Keeper schwierige Situationen.

Ich bin da ganz bei dir. Was ich auch nicht verstehe, ist wurde Heinze nicht nach dem 2:1 eingewechselt? Und warum werden die Pfosten nicht besetzt? Das 2:2 hätte spätestens dann noch verhindert werden können.
Ich mag Fuat. Was ich nicht an ihm mag, ist seine Sturheit und Uneinsichtigkeit.
Oeßwein hat schon in OB als LV nicht funktioniert. Warum spielt er gestern als RV? Heinze mit 80% ist auch besser, als Wulton mit 120%
Müller (eigentlich lieber Schlösser) hätten als RV beginnen müssen.
Bajric und Sauerland auf der 6 bzw. 8 und Korchuzek als HS oder auf der 10. Er wurde so gestern auch ohne Not aus dem Spiel genommen.
Schade, dass wir in 2 Spielen 3 Punkte verschenkt haben und somit auch 4-5.000 Zuschauer "vergrault" haben.

[Geheimniskremer]

Zitat von tjangoxxl

Ich finde, die Mannschaft betreibt einen ordentlichen Aufwand und knallt sich rein. Mein Problem gestern war eher, dass ich den Eindruck habe, die Mannschaft hat keinen echten Plan, wie wir den Ball ins Tor bekommen. Einsatz, Laufbereitschaft und Wille, alles vorhanden. Das wird aber vermutlich nicht ausreichen, weiter nach oben zu schauen.
Ich hoffe nicht, dass wir die letzten Fuat-Jahre jetzt im Schnelldurchlauf neu erleben. Kommt mir gerade wie im Zeitraffer teilweise bekannt vor. Ich hoffe, ich irre mich. Nach Oberhausen gab es ja ein ganz anderes Feedback von allen Seiten

Das habe ich mich -gestern auch dank meine Schockstarre- noch nicht getraut zu schreiben.
Aber exakt so habe ich mich langsam steigernd seit der Vorbereitung gefühlt.

Erstmal wieder Torwart-Theater: Na, wer wir da wohl die Nummer 1?
Dann die Systemwechsel.
Dann die Spieler auf ungelernte Positionen spielen lassen, obwohl Fachangestellte vorhanden sind...
und zu guter Letzt kein spielerischer Plan für das Ganze.

In Oberhausen in der 2. Halbzeit fand ich uns übrigens spielerisch um Welten besser. Wenn wir am 2. Spieltag schon aufhören Fussball zu spielen, was wir am 1. Spieltag noch gezeigt haben, fühlt sich das wirklich nicht gut an.

Gestern war viel Wollen und wenig Können. Kaum spielerische Lösungen und mit Dimi kam das geleugnete Langholz wieder. Ich höre jetzt schon zu viele Stimmen, die meinen, wir hätten das Spiel gewinnen müssen.
Wenn Düren nicht so unentschlossen gewesen wäre ab der 30. Minute, hätten wir gestern locker verloren.
Die haben auf Zeit gespielt, als ich Angst hatte vor dem Knock-Out.

Wahnsinn wie verlässlich wir seit Jahren den Saisonbeginn verkacken. Egal wie die Gegner heißen.

Keine Euphorie aufkommen lassen... ja, das können wir.

Ich bin sehr enttäuscht, ein guter Start in die Saison ist unsere allerbeste realistische Möglichkeit, viel Geld zu generieren um weitere Schritte zu machen.

Leider gehört diese Phase eher zu Fuats Experimentierphase, die uns nicht mit den notwendigen Punkten versorgt.

Ich hoffe nun, dass er diese Phase nun umgehend erkenntnisreich abschließen kann, und wir mit 4-6 Punkten aus den nächsten beiden Auswärtsspielen eine Grundlage für eine hohes Zuschaueraufkommen für das Heimspiel schaffen.
Ansonsten wird es wohl zäh

...und täglich grüßt das Murmeltier

[LinkerVogel]

Zitat von SteffAC

Kilic bedient sich ja ebenfalls dieser Argumentation, aber ich sehe genau diese Herangehensweise als absoluten Fehler an. Wir können nicht alle Gegentore als Schnitzer, zu billig, individuell, unglücklich oder sonstiges abtuen/umschreiben.

Die Gründe liegen doch viel tiefer, m.M. sogar definitiv qualitätsbedingt. Wir hatten gestern eher Glück, dass Salman kurz vor der Pause absolut freistehend vergibt. Düren verlagert einmal das Spiel, Pass auf Salman und im Umkreis von 3 Metern steht kein Innenverteidiger. Das ist schlicht und ergreifend zu schwach und wird von Kilic überhaupt nicht thematisiert. Und das hat nichts mit irgendwelchen unglücklichen Umständen zutun. Es gibt mehr als nur einen Grund, weshalb wir uns seit Eupen regelmäßig die Dinger fangen.

Daher würde ich auch Kilic bei seiner Aussage vehement widersprechen, dass wir uns für den Aufwand endlich belohnen müssen. Der Aufwand hielt sich gestern m.M. in Grenzen. Viel mehr muss man sowohl die Bude dicht bekommen, als auch endlich unsere Flügelspieler (Ramaj ausgeklammert) auf Wettbewerbsniveau bekommen.

EDITH: https://www.youtube.com/watch?v=87Y6BQ6bblI

Ich spreche die Szena ab 2:30 Minute an. Wo läuft da Wilton wieder als IV rum? Wir markieren in solchen Situation keine Männer, alles verläuft in den Abwehrmomenten raumorientiert ab. Solche Fehler machst du (häufiger) nach Ecken, wenn du nach deinem Klärungsversuch rausrückst, aber den Kontakt zum Gegenspieler verlierst. Kann dann passieren, wenn der Gegner über den 2. Ball kommt. Aber doch bitte nicht bei einer geordneten Angriffssituation des Gegners. Der IV-Raum ist völlig frei. Und wer solche Dinger macht, kann dann normalerweise auch kein Spiel gewinnen.

Das ist richtig. da kann man wohl nicht widersprechen. In der Situation haben wir Glück gehabt und Bangsow mit starkem Reflex. Das darf so nicht passieren. Andererseits habe ich außer die beiden Ecken (auch hier fallen die Tore natürlich viel zu einfach) keine Chancen von Düren registriert. Es ist sicher der Anspruch, überhaupt keinen Fehler zu machen. Aber hey, das ist immer noch Regionalliga und passiert regelmäßig. Schau Dir mal die 3 Gegentreffer von RWO gestern bei MG II an. Und natürlich muss Kilic da intern die Beteiligten einmal zur Seite zu nehmen. Das er öffentlich unmittelbar nach einem Spiel aber nicht zur Einzelkritik übergeht ist doch auch klar.
Ist auch nicht mein Ansinnen ein Spiel schön zureden. Aber zu sehr die Fehler herausstellen und das positive (auch das gab es) unerwähnt zu lassen, ist vermutlich auch kontraproduktiv.
Vieles ist Kopfsache im Sport. Es war jedenfalls meine Wahrnehmung gestern, dass die Erwartungshaltung (sowohl die eigene der Spieler als auch die des vollen Stadions), die Auftaktpleite bei RWO und der frühe (vermeidbare!) Gegentreffer uns in der ersten Halbzeit erheblich den Wind aus den Segeln genommen hat. Die sind bis zum 1:1 mit einem Rucksack herumgelaufen. Zweite Halbzeit fand ich auch deutlich besser. Leider haben wir keine Chancen herausgespielt (aber auch keine des Gegners zu gelassen). Und dennoch das Ding zwischenzeitlich mit einem Gewaltschuss (auch ein Zeugnis des Willens) gebogen. Wäre es beim 2:1 geblieben, würde es viele der Themen heute nicht und man würde über die von Dir zurecht angesprochenen Schwächen ggfs nicht sprechen. Wer weiß, wofür es gut ist. Das ganze ist in der Entwicklung und die ist sicher noch nicht abgeschlossen. Aber der Trend stimmt weiterhin. Wenn man sich insgeheim und ganz leise Aufstiegschancen ausgerechnet hat (und davon will ich mich nicht freisprechen) ist der 1 Punkt jetzt enttäuschend bzw. ernüchternd. Andererseits haben wir gegen 2 starke Mannschaften gespielt und Kilic hat seine Mannschaft scheinbar noch nicht abschließend gefunden. Wichtig ist es nun, sich von Spiel zu Spiel zu steigern.
Düren hat mich gestern mit seinem Spiel gegen den Ball überzeugt. Die wird keiner vom Platz hauen, das werden alles enge Spiele gegen die

[lurchi]

Zitat von tjangoxxl

Ich finde, die Mannschaft betreibt einen ordentlichen Aufwand und knallt sich rein. Mein Problem gestern war eher, dass ich den Eindruck habe, die Mannschaft hat keinen echten Plan, wie wir den Ball ins Tor bekommen. Einsatz, Laufbereitschaft und Wille, alles vorhanden. Das wird aber vermutlich nicht ausreichen, weiter nach oben zu schauen.
Ich hoffe nicht, dass wir die letzten Fuat-Jahre jetzt im Schnelldurchlauf neu erleben. Kommt mir gerade wie im Zeitraffer teilweise bekannt vor. Ich hoffe, ich irre mich. Nach Oberhausen gab es ja ein ganz anderes Feedback von allen Seiten

Nachdem ja vor dieser Spielzeit so eine Euphorie herrschte und Fuat ja fast schon einen Kultstatus erreicht hat nachdem wir letzte Saison noch mal von der Abstiegsschippe gehüft oder besser gewankt sind scheint die Erkenntnis von tjangoxxl ja immer noch für viele eine Überraschung sein.

Aber hat Fuat nicht schon in seiner ersten Amtszeit klar bewiesen, dass er mit seinem Team nur verwalten kann und nicht entwickelt. Gegen die besseren Mannschaften spielen wir immer besser und warum? Weil wir nur einigermaßen gut stehen und schieben müssen und der Gegner das Spiel machen muss. Da kommt sogar bei Gegners Fehlern auch mal ein guter Angriff zustande. Im übrigen war das Spiel bei RWO auch nicht die Erleuchtung und viele andere haben das wohl zu gut gesehen oder sehen wollen. Gegen schwächere oder vermeintliche schwächere Mannschaften müssen wir selbst das Spiel machen und dafür braucht es eine Idee. Und da ist der Hammer begraben. Dafür muss man eine Mannschaft entwickeln können. Ihr eine Idee geben, kreativ sein und und und ...

Vergleiche ich jetzt die ersten beiden Spieltage von dieser zu letzter Saison, dann kommt unter dem Strich raus...

2021/22 war es ...

1 Punkt und 2:3 Tore.

Diesmal sind es in ähnlicher Konstellation (1. Gegner = Aufstiegsanwärter auswärts und 2. Gegner eher unteres Mittelfeld zuhause) ...

1 Punkt und 3:4 Tore.

Da kann man ja nur hoffen, dass das nicht so weiter geht. Aber warum Fuat als der Hoffnungsträger für bessere Zeiten war/ist, habe ich schon vor der Saison nicht verstanden