01. Spieltag: Rot-Weiß Oberhausen - Alemannia (alles zum Spiel)

[alemanniamarc]

Zitat von chris2010

Das Argument ist gut, andererseits ist Johnen ja noch sehr jung und hat vielleicht Geduld... Wenn man perspektivisch denkt, macht es auf zukünftige potentielle Leihgeber nämlich auch keinen guten Eindruck, wenn man Spieler leiht, aber nicht einsetzt. Hatten wir nicht vor einiger Zeit mal einen Leihspieler aus Bielefeld, der dann vorzeitig zurückging?

Deine Sichtweise akzeptiere und respektiere ich natürlich! Aber diese würde ja per se bedeuten, dass Leihspieler aller Art und Position einen Stammplatz-Garantie haben müssen, da uns sonst kein Verein mehr einen Spieler ausleiht. Das sehe ich etwas anders. In dem Moment, wo solche Spieler Teil unseres Kaders sind, sind sie “ganz normale” Spieler von uns und es greift das Leistungsprinzip. Jetzt haben wir die Sonderkonstallation dass beide auf einem Level sind, da würde ich mir als Verein die Frage stellen: Von wem habe ich perspektivisch mehr? Aber zum Glück müssen wir diese Entscheidung nicht treffen, ich möchte da echt nicht in Fuats und Hans Haut stecken…wir Fans können uns da entspannt zurück lehnen: einer wird am Ende im Tor stehen und egal wer: es ist ein Guter!

[ottwiller]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Mein Tipp (nicht der Wunsch) nach der allen Testspielen für unsere Aufstellung gegen Oberhausen:

Bangsow - Schmitt, Wilton, Uzelac, Held - Schwermann, Bajric, Ramaj, Korzuschek - Imbongo, Mause

Heinze wird vermutlich erst gegen Düren einrücken, wünschen würde ich mir schon einen Einsatz gegen Oberhausen.

In der Konstellation spielt Korzuschek auf dem Papier als rechter Mittelfeldspieler, genießt aber ähnlich wie Mause Freiheiten, sodass beide überall zu finden sein werden. Offensiv wird aus dem 4-4-2 durch einrücken eines Sechsers und Aufrücken der Außenverteidigern ein 3-5-2. Insbesondere wenn Held aufrückt, kann Korzuschek seine Position etwas zentraler interpretieren.

Schwachstelle in dem Konstrukt definitiv Wilton, dafür aber - auf Regionalligaverhältnissen - neben Imbongos Fitnesszustand einzige Schwachstelle bei uns. Mit Held und Schmitt haben wir ideale Spieler für ein offensives 3-5-2 und mit Mause, Korzuschek und Ramaj gleich drei Spieler, die davon profitieren, wenn Imbongo zwei oder mehr Gegenspieler auf sich ziehen kann.

Im Tor sind wir gut aufgestellt, egal ob Bangsow oder Johnen spielt, die scheinen mir keine Cymers und Jakuschs zu sein.

Die Verteidigung lässt sich sehen, wenn Heinze zurückkommt. Mit Schlösser, Oeßwein und in meinen Augen Dervisevic stehen mehrere Spieler bereit, die einen Platz in der ersten Elf verdienen.

Im zentralen Mittelfeld sind wir ordentlich aufgestellt, es wird allenfalls zwei oder drei Mannschaften geben, die spielstärkere Duos haben als Schwermann und Bajric, knapp dahinter sehe ich Sauerland und Müller für die erste Elf. Mit Korzuschek und Mause lassen sich zwei Spieler immer wieder fallen, die noch die nötige Kampfbereitschaft reinbringen und im Gegenpressing sofort den Ball haben wollen und bereit sind über die Schmerzgrenze zu gehen, um diesen auch zu bekommen.

Auf den Flügeln sind die Topmannschaften der Liga besser aufgestellt, auch wenn wir mit Ramaj, Schmitt und Held (+Korzuschek) ordentlich Dampf machen können.

Mause hat 6 Tore in 6 Testspielen erzielt (wobei er nicht mal immer durchgespielt hat), teilweise gegen deutlich stärkere Viererketten, als uns in der Liga erwarten werden. Wenn der fit bleibt, wird er uns diese Saison ganz viel Spaß bereiten. Insbesondere sein Fitnesslevel ist nicht vergleichbar mit dem Beginn der letzten Saison. Wenn das Zusammenspiel mit Imbongo noch besser wird, werden wir auch vorne für jeden Gegner ein ganz, ganz unangenehmes Duo haben, die noch von Korzuschek und Ramaj unterstützt werden. Eigentlich müsste man fast jeden dieser vier Spieler doppeln, aber irgendwann gehen dann die Mitspieler aus. Das Beste: Imbongo strahlt jetzt schon Torgefahr aus und ist vom Fitnesszustand vielleicht erst bei 60%, sodass unsere Offensive noch sehr viel Luft nach oben hat.

Und da warten dann noch Andzouana, Heim und Yildiz, die ab der 60. Minute noch andere Herausforderungen für die Gegenspieler darstellen werden.

Ich hoffe, dass wir dieses Jahr vermehrt Standardsituationen trainieren, mit den vielen quirligen Spielern werden wir viele Freistöße und Ecken provozieren. Mause, Heinze, Imbongo, Dervisevic und Uzelac sind da gute Abnehmer für hohe Bälle, zumal Letztgenannter auch einen ruhenden Ball direkt verwandeln kann.

Kapitän wird meiner Meinung nach Uzelac. Guter Auftritt gegen Essen und neben Mause, Korzuschek und Heinze der Einzige mit sowas wie einer Stammplatzgarantie. Heinze ist leider zu brav und Mause und Korzuschek teilweise zu wild für die Binde in meinen Augen.

Achja und das Spiel in Oberhausen? In einem spielerisch überlegenen Spiel werden wir ein Unentschieden rausholen, vielleicht gelingt kurz vor Schluss einer der Mannschaften der Luckypunch.

Bin ich froh, dass es bald wieder losgeht!

Danke Dir für Deine Einschätzung, die ich weitgehend teile.
Ich persönlich würde jedoch Wilton durch Dervisevic und Bajric durch Müller (sofern fit) ersetzen. Freitag sind wir schlauer. Ich freu mich wie Bolle, dass es losgeht.

[Pandaman SchwarzGelb]

Zitat von ottwiller

Danke Dir für Deine Einschätzung, die ich weitgehend teile.
Ich persönlich würde jedoch Wilton durch Dervisevic und Bajric durch Müller (sofern fit) ersetzen. Freitag sind wir schlauer. Ich freu mich wie Bolle, dass es losgeht.

Dervisevic hat mir gegen Essen deutlich besser gefallen, er ist schneller und ist auch deutlich kopfballstärker, aber ich glaube trotzdem, dass Kilic auf den älteren Verteidiger setzen wird. Spielerisch sehe ich Bajric weit vor Müller, wobei Müller natürlich kämpferisch stärker ist. Ich denke, es ist ein enges Rennen, aber vom Gefühl her, hat Bajric die Nase vorn.

[Braveheart]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Dervisevic hat mir gegen Essen deutlich besser gefallen, er ist schneller und ist auch deutlich kopfballstärker, aber ich glaube trotzdem, dass Kilic auf den älteren Verteidiger setzen wird. Spielerisch sehe ich Bajric weit vor Müller, wobei Müller natürlich kämpferisch stärker ist. Ich denke, es ist ein enges Rennen, aber vom Gefühl her, hat Bajric die Nase vorn.

Vermutlich wirst Du Recht behalten. Sehr schade, denn wenn er fit ist, muss Müller immer spielen, egal wo; er tut uns gut. Aldin fand ich ziemlich stark gegen RWE, würde ihn gerne neben Uzelac in der IV sehen.

[SteffAC]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

(…)
Achja und das Spiel in Oberhausen? In einem spielerisch überlegenen Spiel werden wir ein Unentschieden rausholen, vielleicht gelingt kurz vor Schluss einer der Mannschaften der Luckypunch.

Bin ich froh, dass es bald wieder losgeht!

ich glaube eher, dass es mehr Phasen geben wird, in denen wir leiden müssen. In einem Auswärtsspiel bei RWO sehe ich uns aktuell nicht auf dem Level, dem Gegner spielerisch überlegen zu sein. Das finde ich nach unserer letzten Saison etwas vermessen.

Die Offensive von RWO ist personell 1A besetzt, da könnte es nach den Abwehr-Eindrücken der letzten Spiele lichterloh brennen, falls man nicht gemeinschaftlich defensiv ackert.

[alemanniamarc]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Dervisevic hat mir gegen Essen deutlich besser gefallen, er ist schneller und ist auch deutlich kopfballstärker, aber ich glaube trotzdem, dass Kilic auf den älteren Verteidiger setzen wird. Spielerisch sehe ich Bajric weit vor Müller, wobei Müller natürlich kämpferisch stärker ist. Ich denke, es ist ein enges Rennen, aber vom Gefühl her, hat Bajric die Nase vorn.

Für die spielerische Komponente auf der 6 hast du Schwermann, der eine hervorragende Vorbereitung gespielt hast. Daneben sehe ich statt Bajric dann doch eher Müller als Gegenpart.

[chris2010]

Zitat von alemanniamarc

Deine Sichtweise akzeptiere und respektiere ich natürlich! Aber diese würde ja per se bedeuten, dass Leihspieler aller Art und Position einen Stammplatz-Garantie haben müssen, da uns sonst kein Verein mehr einen Spieler ausleiht. Das sehe ich etwas anders. In dem Moment, wo solche Spieler Teil unseres Kaders sind, sind sie “ganz normale” Spieler von uns und es greift das Leistungsprinzip. Jetzt haben wir die Sonderkonstallation dass beide auf einem Level sind, da würde ich mir als Verein die Frage stellen: Von wem habe ich perspektivisch mehr? Aber zum Glück müssen wir diese Entscheidung nicht treffen, ich möchte da echt nicht in Fuats und Hans Haut stecken…wir Fans können uns da entspannt zurück lehnen: einer wird am Ende im Tor stehen und egal wer: es ist ein Guter!

Nein, sicher keinen Stammplatz als Garantie, das ist klar. Aber wenn wir, was ja hier auch diskutieren, zum Beispiel Statovci verleihen würden, würden wir uns ja auch wünschen, dass er Spielpraxis sammelt.
Man sollte als ausleihender Verein möglichst einen Spieler holen, dem man einen Stammplatz zutraut, wenn es dann nicht reicht, ist es natürlich etwas anderes.

Ich habe zuwenig gesehen, um eine Entscheidung treffen zu können (bzw. einen zu bevorzugen, die Entscheidung trifft ja jemand anders...).

[alemanniamarc]

Zitat von chris2010

Nein, sicher keinen Stammplatz als Garantie, das ist klar. Aber wenn wir, was ja hier auch diskutieren, zum Beispiel Statovci verleihen würden, würden wir uns ja auch wünschen, dass er Spielpraxis sammelt.
Man sollte als ausleihender Verein möglichst einen Spieler holen, dem man einen Stammplatz zutraut, wenn es dann nicht reicht, ist es natürlich etwas anderes.

Ich habe zuwenig gesehen, um eine Entscheidung treffen zu können (bzw. einen zu bevorzugen, die Entscheidung trifft ja jemand anders...).

Da gebe ich dir zu 100 % Recht und ich denke auch mal, dass Alemannia Bangsow einen Stammplatz zugetraut hat bzw. immer noch zutraut. Sonst hätte wie du richtigerweise sagst die Leihe keinen Sinn ergeben. Aber wenn am Ende des Tages ein Anderer einen Hauch weit die Nase vorne hat bzw. perspektivische Gedanken des Vereins mit einbezogen werden dann darf es keine Rolle spielen ob ein anderer Verein (wie in dem Fall Braunschweig) Teile des Gehaltes übernimmt, gewisse Erwartungen hat etc.

[DerLängsteFan]

Zitat von alemanniamarc

Deine Sichtweise akzeptiere und respektiere ich natürlich! Aber diese würde ja per se bedeuten, dass Leihspieler aller Art und Position einen Stammplatz-Garantie haben müssen, da uns sonst kein Verein mehr einen Spieler ausleiht. Das sehe ich etwas anders. In dem Moment, wo solche Spieler Teil unseres Kaders sind, sind sie “ganz normale” Spieler von uns und es greift das Leistungsprinzip. Jetzt haben wir die Sonderkonstallation dass beide auf einem Level sind, da würde ich mir als Verein die Frage stellen: Von wem habe ich perspektivisch mehr? Aber zum Glück müssen wir diese Entscheidung nicht treffen, ich möchte da echt nicht in Fuats und Hans Haut stecken…wir Fans können uns da entspannt zurück lehnen: einer wird am Ende im Tor stehen und egal wer: es ist ein Guter!

Bin auch gespannt, wer im Tor stehen wird.
Zumal es bei Torhütern ja meist anders läuft.
Es wird eine Nummer Eins auserkoren, und daran wird dann erstmal festgehalten. Weil ihre Leistungen wohl abhängiger vom Vertrauen und Spielpraxis sind als bei einem Feldspieler.

Der vermeintlich bessere (aus Trainersicht) soll spielen.
Kein anderes Argument sollte zählen.

[Kaiser Wilhelm]

3 Tage 21 Stunden 47 Minuten

[Geheimniskremer]

Zitat von SteffAC

ich glaube eher, dass es mehr Phasen geben wird, in denen wir leiden müssen. In einem Auswärtsspiel bei RWO sehe ich uns aktuell nicht auf dem Level, dem Gegner spielerisch überlegen zu sein. Das finde ich nach unserer letzten Saison etwas vermessen.

Die Offensive von RWO ist personell 1A besetzt, da könnte es nach den Abwehr-Eindrücken der letzten Spiele lichterloh brennen, falls man nicht gemeinschaftlich defensiv ackert.

Ich würde Schwermann und Müller auf der Doppel-Sechs sehen, denn wir brauchen jemand, der die Bälle erobert.

Mein Tipp: die Testspiele sind Makulatur, wir werden hauptsächlich wie gegen Aalen spielen, tief und dann die Kontermawchine anwerfen.
Mit Ramaj, Held, mause, Dimi und dahinter Schwermann und Müller könnte es jedesmal übelst brennen beim Gegner, wenn die den Ball verlieren.
Und wenn du das von Anfang an raushängen lässt, da werden wir das eine oder andere Häschen vor der Schlange sehen.
Vielleicht schon am Kanal.

Mein Tip:
rwo-Alemannia 0:2

[tivolino]

Zitat von Geheimniskremer

Ich würde Schwermann und Müller auf der Doppel-Sechs sehen, denn wir brauchen jemand, der die Bälle erobert.

Mein Tipp: die Testspiele sind Makulatur, wir werden hauptsächlich wie gegen Aalen spielen, tief und dann die Kontermawchine anwerfen.
Mit Ramaj, Held, mause, Dimi und dahinter Schwermann und Müller könnte es jedesmal übelst brennen beim Gegner, wenn die den Ball verlieren.
Und wenn du das von Anfang an raushängen lässt, da werden wir das eine oder andere Häschen vor der Schlange sehen.
Vielleicht schon am Kanal.

Mein Tip:
rwo-Alemannia 0:2

Darf Korzuschek da auch noch irgendwo mitspielen?

[Geheimniskremer]

Zitat von tivolino

Darf Korzuschek da auch noch irgendwo mitspielen?

Meine Fresse, haben wir nen geilen Kader

[tjangoxxl]

Zitat von Geheimniskremer

Meine Fresse, haben wir nen geilen Kader

Ich will da nicht Trainer sein

[Achim F.]

Bei nem wahrscheinlichen Spitzenteam wie RWO würde ich zum Saisonauftakt aufstellungsmäßig nicht ganz so forsch antreten.

Aufstellung im 4-2-3-1:

---------------------------------Johnen/Bangsow-------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----Held-----------------Uzelac----------------Dervisevic-----------Oesswein------
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------Müller---Sauerland (Bajric)------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
----------Korzuschek------------Schwermann----------------Ramaj-----------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------- Mause--------------------------------------------

[Christoph.Ac]

Zitat von Achim F.

Bei nem wahrscheinlichen Spitzenteam wie RWO würde ich zum Saisonauftakt aufstellungsmäßig nicht ganz so forsch antreten.

Aufstellung im 4-2-3-1:

---------------------------------Johnen/Bangsow-------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----Held-----------------Uzelac----------------Dervisevic-----------Oesswein------
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------Müller---Sauerland (Bajric)------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
----------Korzuschek------------Schwermann----------------Ramaj-----------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------- Mause--------------------------------------------

SIeht gut aus, ich vermute allerdings, dass Held im Mittelfeld spielt, wenn dort nicht Andzouana spielt und wir dazu mit 2 Spitzen argieren. Dann hätten wir nämlich neben Andzouana noch Imbongo der körperlich die Bälle vorne fest machen kann. Alles in allem, wir können von der Bank auf jeden Fall Qualität bringen. Das hat uns die letzten Jahre wahrschlich gefehlt.

[Neverwalkalone]

Zitat von Achim F.

Bei nem wahrscheinlichen Spitzenteam wie RWO würde ich zum Saisonauftakt aufstellungsmäßig nicht ganz so forsch antreten.

Aufstellung im 4-2-3-1:

---------------------------------Johnen/Bangsow-------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----Held-----------------Uzelac----------------Dervisevic-----------Oesswein------
-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------Müller---Sauerland (Bajric)------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
----------Korzuschek------------Schwermann----------------Ramaj-----------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------- Mause--------------------------------------------

Korzuschek wird der Schlaudraff der 4.Liga

[#14]

Zitat von Neverwalkalone

Korzuschek wird der Schlaudraff der 4.Liga

Aber bitte ohne Spinnerei und ohne Porsche.

Ich liege mit meiner Vermutung bzgl. RWO taktisch voll, aufstellungsmäßig sehr nah bei Achim.

Bangsow
Müller, Uzelac, Dervisevic, Oesswein
Schwermann, Sauerland (Bajric)
Held Korzuschek Ramaj
Mause

Nich luftig naiv, aber auch nicht ehrfürchtig verrammelt.
Stimmt, Müller könnte gut in die zentrale Boxbude bei den Affen aus dem Zoo, aber wer verteidigt dann verlässlich rechts bzw. wer rutscht dann nach rechts vorne für Held? Mause wäre ne gute Antwort (Korzuschek nicht), aber dann stößte ggf. wieder an die "zu offen(siv)"-Grenze.

Nur mal zum Gucken:
Bangsow
Held, Uzelac, Dervisevic, Oesswein
Schwermann, Müller
Mause Korzuschek Ramaj
Imbongo

Nach Samstag wäre das fast als 4-2-4 anzuordnen, vorne sehr viel Wechsel.
MIR erscheint das aber halt genau wie Achim als n bißchen nassforsch für Spiel 1 bei nem starken Gegner.
Daher: s.o.

Komplexe, wunderschöne Abwägungen.

alemannia - schlau drauf
#14

[Max]

Zitat von #14

Aber bitte ohne Spinnerei und ohne Porsche.

Ich liege mit meiner Vermutung bzgl. RWO taktisch voll, aufstellungsmäßig sehr nah bei Achim.

Bangsow
Müller, Uzelac, Dervisevic, Oesswein
Schwermann, Sauerland (Bajric)
Held Korzuschek Ramaj
Mause

Nich luftig naiv, aber auch nicht ehrfürchtig verrammelt.
Stimmt, Müller könnte gut in die zentrale Boxbude bei den Affen aus dem Zoo, aber wer verteidigt dann verlässlich rechts bzw. wer rutscht dann nach rechts vorne für Held? Mause wäre ne gute Antwort (Korzuschek nicht), aber dann stößte ggf. wieder an die "zu offen(siv)"-Grenze.

Nur mal zum Gucken:
Bangsow
Held, Uzelac, Dervisevic, Oesswein
Schwermann, Müller
Mause Korzuschek Ramaj
Imbongo

Nach Samstag wäre das fast als 4-2-4 anzuordnen, vorne sehr viel Wechsel.
MIR erscheint das aber halt genau wie Achim als n bißchen nassforsch für Spiel 1 bei nem starken Gegner.
Daher: s.o.

Komplexe, wunderschöne Abwägungen.

alemannia - schlau drauf
#14

----------------Johnen*
Müller**-----Uzelac------Wilton-----Oeßwein
------Schwermann---Sauerland
Held------------Korzuschek--------Ramaj
-----------------Mause.


*Ich habe keine Ahnung, wer von beiden besser ist. Bei gleicher Leistungsfähigkeit würde ich den fest verpflichteten Johnen bevorzugen.


**Ich hatte und habe große Hoffnungen in Schlösser. Da er aber ziemlich außen vor zu sein scheint, ist Müller für mich die bessere Lösung. Held ist kein Verteidiger, was man beim 0:1 gegen Essen auch gut gesehen hat.

[Schorsch]

Ist schon irre, wie hier Aufstellungen gepuzzelt werden, die alle irgendwo ihre Vorteile haben und Sinn machen. So einen Kader hatten wir lange nicht mehr.



Die letzten Jahre was das doch immer Not und Elend


G