13. Spieltag: Alemannia - 1. FC Köln U23 (alles zum Spiel)

[hemingway]

Zitat von tjangoxxl

Das Problem ist, das können wir am heutigen Tag nicht beurteilen.

Der Fall Kilic kann Deine Befürchtungen bestätigen, es kann aber andererseits auch so sein, wie Mobertz es angedeutet hat - Kilic war nicht bereit, konstruktiv mit Eller und Hohl zu arbeiten und Absprachen einzuhalten bzw besprochene Pläne umzusetzen.

Ich kann es final nicht beurteilen, habe aber - genau wie Du - meine Meinung.

Am langen Ende läuft es auf die Frage raus, ob Fuat bereit war sich unterzuordnen, oder seine eigenen Ideen nicht umzusetzen. Unterordnen musste er sich seinen Vorgetzten Hohl ( Rookie ) und seinem ehemaligen, untergeordneten Mitarbeiten Eller ( ehemaliger U19 Trainer zu seiner Zeit )

Vorstellen kann man sich das schon. Kilic, mit breiter Brust, fünf Jahre Alemannia auf dem Buckel, der Macher nach der Insolvenz, der Alleinherrscher über Jahre, der Retter der letzten Saison, soll sich nun von seinem ehemalig untergeordneten Jugendtrainer und einem 31 jährigen Jungspund was sagen lassen. Dass das nicht einfach so passiert, ohne Gegenwehr, ist nachvollziehbar.
Aber nichts bleibt wie es ist.
"Keine Atempause, Geschichte wird gemacht, es geht voran".
Er hätte sich unterordnen müssen. Vielleicht war er zu stur dazu.
Wenn es denn so war.

[Neverwalkalone]

Langsam, nein jetzt ödet es an. Zaungast u.a sei Dank. Als der feine Mensch Jörg Berger erkrankte, als der unerreichte Werner starb, ging die Alemannia Welt unter. Als wir zweimal pleite gingen stürzte der Protzbau kurz ein. Und jetzt? Ein im Ansatz erfolgreicher Trainer mit einer tollen Retterbilanz in einem halben Jahr ist weg.Gerd Schröder würde basta sagen

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Früher war einfach mehr Lametta

Die Situation heute ist mit damals absolut nicht zu vergleichen.
Damals oder früher stand unser Verein/die GmbH mehrfach am Abgrund und darüber hinaus ( Insolvenzen)

Alemannia Aachen stand am Abgrund weil man dauerhaft, intransparent und teilweise mit krimineller Energie Dinge voranbringen wollte/ dies auch getan hat.
Es hatte sich über Jahrzehnte immer wieder ein Klüngelkreis, ein aus dem Ruder gelaufenes überhebliches Eigenverständnis der Verein wäre ihr Eigentum verfestigt, gepaart mit komplettem Unvermögen,
persönlichen Eigeninteresse(n), teilweise eine entwickelte Abscheu auf Fans & Mitglieder offenbart, welches als Gesamtpaket bis heute im Profifussball seines Gleichen sucht.
Da war es fast zu jeder Zeit wichtig das wir Fans/Mitglieder kritisch begleiten mussten, wir mussten es tun um Transparenz einzufordern und oftmals auch um noch größeren Schaden von der Alemannia abzuwenden.
Diese Leute und auch ihr Verständnis wie man Alemannia Aachen führt(e) sind aktuell nicht mehr in der Verantwortung. Gott sei Dank!

Heute sind es doch ganz andere Protagonisten die bei der Alemannia in der Verantwortung stehen, es ist ein junges Team das mit sehr viel Herzblut im Interesse der Alemannia (nicht aus EIGENINTERESSE) an seine Aufgabe herangeht und die bis heute mein Vertrauen nicht entäuscht haben.
Da ich, wie alle anderen hier die Kommunikation/ Absprachen zwischen Ex-Trainer, Sportdirektor, Geschäftsführer & Aufsichtsrat nicht kenne, ich aber zur Kenntnis nehme das man vieles intern analysiert,
, Alemannia Aachen wirtschaftlich voranbringt, Fans & Mitglieder transparent mitnimmt, nach fast 10 Jahren Regionalliga sportliche Ziele verfolgt die unserer Alemannia gerecht werden, vertraue ich ihnen weiterhin.
Das heißt nicht das ich meine Augen verschliesse und Freihfahrtsscheine austelle.

Was man aus der Causa Kilic lernen muss ist die Art und Weise der Kommunikation.
Da hat man in den letzten Tagen wirklich kein gutes Bild abgegeben, garkeine Frage. Das war zt. naiv und kontraproduktiv.
Den Podcast mit der AZ hätte man sich zb. komplett sparen können. Kompletter Murks!
Hier muss das gesamte Team ganz schnell lernen wie & wo und vorallem was sie bei so einer unpopulären Entscheidung verkünden.
Auch der Umgang mit Kritik aus sozialen Medien gehört dazu.
Ansonsten torpediert das ihre gute Arbeit die sie bis jetzt abgeliefert haben.

Zu guter Letzt > Ma wird älter und vielleicht auch ein wenig weiser.
In dem Sinne > NUR DER TSV

Nun, wenn ich es richtig sehe, stand die Alemannia noch vor nicht mal 6 Monaten am Abgrund, oder?

Und genau die Person, die uns nicht unmaßgeblich mit davor gerettet hat, setzen wir jetzt ohne Not vor die Türe, an seinem Jubiläum als Rekordtrainer. Und das soll man nicht hinterfragen bei denen, die dafür verantwortlich sind? Verkehrte Welt.

Zumal die dann nachträglich gelieferten Gründe für diese Radikaloperaton am offenen Herzen mehr als nur dünn sind. Wie das Interview von Moberz, das Interview von Hohl sowie nun dieser einstündige Podcast ohne Substanz nachdrücklich belegen.

Nein, es geht nicht um das wie, sondern um das was und nachvollziehbare warum. Und wenn überhaupt um das wie, dann ausschließlich die Art und Weise wie man hier mit dem verdienten Trainer Kilic umgegangen ist. Da ist nichts dran, womit ich mich identifizieren könnte oder möchte. So eine Alemannia ist nicht mehr "meine " Alemannia. Und klar, Gott sei Dank das die Gutsherrenmanier ohne Transparenz und Mitbestimmung der alten Führung vorbei ist.

Der Fehler ist halt nur, wenn dann die neue Führung beginnt u. anfängt, der alten zu ähneln. Denn von wirklicher Transparenz und Nachvollziehbarkeit für die Kündigung von Kilic kann ich in all den nachträglich gegebenen Erklärungen wenig finden.

Zudem ist mir das Abfeiern dafür, dass aus der Riege nichts nach draußen gedrungen ist, einfach nur eines. Suspekt und das genaue Gegenteil von Transparenz. Und ob das Ganze hier tatsächlich völlig ohne irgendein Eigeninteresse geschehen ist, habe ich meine Zweifel dran, insbesondere bezüglich der sich daraus ergebenden Personalrochaden.

Und letztlich, lasst uns alle beten, dass die Sache gut geht, sonst......

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von tivolino

Klüngelkreis, aus dem Ruder gelaufenes überhebliches Eigenverständnis, Unvermögen, Eigeninteressen...Nach meinem Eindruck haben nicht wenige hier im Forum und anderswo die Befürchtung, dass genau das jetzt schon wieder los geht.

Bis jetzt zähle ich hier eine handvoll die nach EINER Entscheidung ( über die man irritiert sein/ die man kritisiere darf ) alle von mir genannten Attribute aus der Vergangenheit befürchten. Du gehörst natürlich dazu.
Ich möchte den Stab nach einer diskussionswürdigen Entscheidung nicht brechen. Behalte die Entwicklung aber im Auge

[AC-Sebi]

Gucken wir eigentlich morgen das Spiel? Oder diskutiert das ganze Stadion ob oder ob es nicht richtig wahr ?
Dann gehen wir um 21.30h nach Hause und sind immer noch nicht schlauer..

ich kann es drehen und wenden wie ich will.. tauschen mit Hohl will ich nicht was die Aufstellung angeht.

jetzt mal ganz verrückt

---------------------Johnen--------------------
Held---Wilton--Uzelac-- Derivesiv--Schmitt--
----------------------Baum---------------------
------------------Schwermann-----------------
-----------Ramaj--------------Mause-----------
---------------------Imbongo--------------------

Theoretisch auf dem Papier produzieren wir so eine Menge Druck über außen, haben im Ballbesitz ein 3-4-3
Baum als Abräumer bleibt hinten und fängt somit Läufe von Uzelac oder Wilton noch vorne auf.

Vorne hat man mit Imbongo einen Zielspieler der die Bälle auf Mause oder Ramaj verteilt. (Die Idee des Spielmachers Imbongo hatten wir ja schonmal hier)

Aber egal wer spielt, stimmt die Einstellung und der Kampf weiterhin kann es gegen Köln reichen. Tigges und Co sollten ja eher bei den Profis spielen als am Freitag Abend in der zweiten. (hoffe ich zumindest)

[Schwippes]

Ich hatte gehofft zumindest in diesem Faden kein Geweine sondern ausschließlich etwas zum morgigen Spiel lesen zu können...

War jemand beim Training und hat aktuelle Infos zum Personal?

[Geheimniskremer]

Egal wie wir alles sehen, nur sportliche Erfolge werden Ruhe reinbringen. Angefangen mit morgen Abend.
Ich habe es in den anderen Thread schon mal geschrieben.
Wir haben noch 8 Meisterschafts-Spiele bis zu Winterpause, davon 2 auswärts.
Eins in Düren und eins in Schalke.
Ich bin mir sicher, dass wir Fanmäßig bei diesen beiden Spielen in deutlicher Überzahl sind und die praktisch auch zu Heimspielen machen.

Es tut sich also gerade eine Riesen-Chance auf.
Wenn Hohl es schafft, das Team auf diesen Zwischenspurt mitzunehmen und vorbei an allen Befindlichkeiten das Maximale (sportlich nicht punktemäßig) rauszuholen mit dem Team, kann das für alle noch eine richtig geile Saison werden.
Das kann doch nur jetzt die Maxime von allen Beteiligten sein.
Mit dem Podcast sollte nun der mediale Eiertanz endlich beendet werden.
Und notfalls muss man vielleicht auch nochmal mit dem Team Tacheles reden.

Und dann sollte es erstmal echt nur um Alemannia und eben die Arbeitsplätze und Aufgaben der Protagonisten gehen.
Wenn wir jetzt die nächsten 8 Spiele überwiegend Mist liefern, wird es eh im Winter eine unschöne Abrechnung geben.
Es jetzt alle schon in Schutt und Asche zu reden/schreiben macht einfach null Sinn.
Sollte es irgendwelche Bekundungen geben bei den nächsten Heimspiel, hoffe ich, dass Sie lediglich "pro Kilic" sind und nicht kontra den Leuten die hier sind.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nun, wenn ich es richtig sehe, stand die Alemannia noch vor nicht mal 6 Monaten am Abgrund, oder?

Und genau die Person, die uns nicht unmaßgeblich mit davor gerettet hat, setzen wir jetzt ohne Not vor die Türe, an seinem Jubiläum als Rekordtrainer. Und das soll man nicht hinterfragen bei denen, die dafür verantwortlich sind? Verkehrte Welt.

.......

Und letztlich, lasst uns alle beten, dass die Sache gut geht, sonst......

Ja es stimmt, aber wir sollten nicht vergessen das es ihre initiale Entscheidungen waren die die ganze Rettung vor dem drohenden Abgrund erst in Gang gesetzt hatten.

Das rechne ich ihnen hoch an. Keine Zeit verloren, auf den richtigen Trainer und die richtigen Spieler zum richtigen Zeitpunkt gesetzt.
Vertrauen bestätigt.

Am Ende haben wir alle dafür gesorgt das wir es geschafft haben.
Dazwischen wurden die finanzielle Entwicklung vorangetrieben....stand heute > Vertrauen bestätigt

Jetzt hat man wieder eine sportliche Entscheidung getroffen....Ende erstmal offen.
Es helfen wie in den Monaten zuvor auch positive "Resultate", na klar.

Daran möchte ich als Fan im Stadion mit meiner Unterstützung für unsere Alemannia mithelfen und nicht alles in Schutt und Asche schreien.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Geheimniskremer

Egal wie wir alles sehen, nur sportliche Erfolge werden Ruhe reinbringen. Angefangen mit morgen Abend.
Ich habe es in den anderen Thread schon mal geschrieben.
Wir haben noch 8 Meisterschafts-Spiele bis zu Winterpause, davon 2 auswärts.
Eins in Düren und eins in Schalke.
Ich bin mir sicher, dass wir Fanmäßig bei diesen beiden Spielen in deutlicher Überzahl sind und die praktisch auch zu Heimspielen machen.

Es tut sich also gerade eine Riesen-Chance auf.
Wenn Hohl es schafft, das Team auf diesen Zwischenspurt mitzunehmen und vorbei an allen Befindlichkeiten das Maximale (sportlich nicht punktemäßig) rauszuholen mit dem Team, kann das für alle noch eine richtig geile Saison werden.
Das kann doch nur jetzt die Maxime von allen Beteiligten sein.
Mit dem Podcast sollte nun der mediale Eiertanz endlich beendet werden.
Und notfalls muss man vielleicht auch nochmal mit dem Team Tacheles reden.

Und dann sollte es erstmal echt nur um Alemannia und eben die Arbeitsplätze und Aufgaben der Protagonisten gehen.
Wenn wir jetzt die nächsten 8 Spiele überwiegend Mist liefern, wird es eh im Winter eine unschöne Abrechnung geben.
Es jetzt alle schon in Schutt und Asche zu reden/schreiben macht einfach null Sinn.
Sollte es irgendwelche Bekundungen geben bei den nächsten Heimspiel, hoffe ich, dass Sie lediglich "pro Kilic" sind und nicht kontra den Leuten die hier sind.

Absolut richtig,
Im Interesse der Alemannia und nur um die geht es am Ende des Tages und nicht um Einzelpersonen.

[chris2010]

Spieltagsforum...
Es gibt doch genug Threads, wo man die Diskussion, die ich überhaupt nicht abwürgen wollte, weiterführen kann. Aber letztlich sind die meisten Argumente doch ausgetauscht und müssen nicht auch hier nochmal angebracht werden.

Je nach Ergebnissen wird das sowieso wieder hochkommen.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von chris2010

Spieltagsforum...
Es gibt doch genug Threads, wo man die Diskussion, die ich überhaupt nicht abwürgen wollte, weiterführen kann. Aber letztlich sind die meisten Argumente doch ausgetauscht und müssen nicht auch hier nochmal angebracht werden.

Je nach Ergebnissen wird das sowieso wieder hochkommen.

Wir spielen am besten nicht tief und gewinnen hoch.

Mein Tip für Morgen Abend > 3:0

[Geheimniskremer]

Mein Tipp ist ein 4:3 für uns.
Weiter sagt mein Orakel:
Es wird ein bisschen lebhafter als in Straelen, dafür aber auch wilder.
Die Ansätze eines neuen Spielstil werden genauso unverkennbar sein, wie die Befürchtungen, dass das zu wild wird auf Dauer.

[B. Trüger]

Zitat von chris2010

Spieltagsforum...
Es gibt doch genug Threads, wo man die Diskussion, die ich überhaupt nicht abwürgen wollte, weiterführen kann. Aber letztlich sind die meisten Argumente doch ausgetauscht und müssen nicht auch hier nochmal angebracht werden.

Je nach Ergebnissen wird das sowieso wieder hochkommen.

Bei negativem Spielausgang sogar wohl in verstärkter Form.

[Michi Müller]

Zitat von B. Trüger

Bei negativem Spielausgang sogar wohl in verstärkter Form.

Klar, weil ja auch ein neuer Trainer in 1 1/2 Wochen schon seine Handschrift vermittelt haben muss...

[B. Trüger]

Zitat von Michi Müller

Klar, weil ja auch ein neuer Trainer in 1 1/2 Wochen schon seine Handschrift vermittelt haben muss...

"Muss" nicht, aber "kann" bzw. "soll". Beispiele dafür gibt's zuhauf.
Oder, um es mit Franz zu sagen: Neue Besen ...
Aber, um die Dinge klarzustellen: Mein Posting bezog sich nicht auf meine Erwartungen gegenüber Herrn Hohl, sondern gegenüber den hier tätigen Foristen.

[Salamander]

Zitat von Geheimniskremer

Es sind halt eben nicht aller einer Meinung. Und das launische ironische ständige Wiederholen ist ja auch eher ein sehr eingeschränkter Protest.
Einig sind sich annähernd alle darüber, dass Alemannia im Moment überhaupt kein gutes Bild nach Außen abgibt.

Die Führung, die bisher so viel ja eigentlich richtig gemacht hat, löst vielleicht auch nicht gleich so eine Welle aus, wie jemand der untergetaucht ist.

Überleg mal, wer denn das Ruder übernommen hat, als es fast schon zu spät war und dann eben diesen Deal mit Kilic eingefädelt hat.
Für Fuat war es die Möglichkeit, wieder ins Trainergeschäft zurückzufinden.
Er wird im Gegensatz zu seinem letzten Engagement nun durchaus auf dem einen oder anderen Zettel stehen, wenn mal ein interessanter Job frei wird.
Er hat uns also genauso viel zu verdanken, wie wir ihm.

Wenn man sich alles anhört und liest, dann weiß man doch ganz genau, was lost ist. Ich hatte es schon mal ausführlich geschrieben und nun schreibe ich es mal etwas knapper:

Fuat Kilic wollte entgegen der Idee und (evtl. unzureichender) Absprache sein eigenes Ding durchziehen, da er sich in einer unerschütterlichen Position gesehen hat. Er hat seine Kompetenzen stets überschritten und das Motto "zesame" hieß bei ihm: Alle hören auf mich. Das hat ihm zusammen mit den schlechten Ergebnissen am Ende den Job gekostet. Und auch, weil nun wieder Transfers anstanden, wo Hohl und Kilic nicht zusammen gekommen wären.
Der Eiertanz, der dann nach der Trennung kam, ist dem Umstand geschuldet, dass man Fuat aus Dankbarkeit, Respekt und Eigennutz nicht öffentlich schlechter darstellen will, als nötig.

Und wenn man das erahnt, kann man halt die Handlungen trotz völligem Unwohlsein bei der ganzen Sache doch auch nachvollziehen. Und so wie ich dem Kilic dankbar bin, bin ich auch dem Moberz dankbar, der am Scheidepunkt des Vereins vor einem Jahr sich nicht weggeduckt hat, sondern mit seinem Handeln gegen alle finanzielle Widrigkeiten und trotz aller Probleme, die seine Entscheidungen mitgebracht haben, mindestens genau so einen großen Anteil an unserer Rettung hat.

Selbst wenn die 3 (Moberz, Eller und Hohl) bei der Einschätzung der Leistungsfähigkeit des Kaders und bei der neuen Spielidee völlig daneben liegen, so hat sich Kilic genug zu Schulden kommen lassen, was man sich eben bis zu diesem Zeitpunkt nur auf Grund seines Heiligenstatus erlauben konnte und auf keinem Fall sollte. Die 3 werden sich eines Tages genauso hinterfragen (lassen) und ich hoffe, dass das Fazit dann positiv ausfällt. Es kann selbstverständlich und im Moment naheliegender auch nicht so gut ausfallen.

Interessant, was Du nicht alles so zu wissen glaubst.
Übrigens: Werner Fuchs war auch ein "sturer Hund", der unbeeindruckt stets seinen Weg gegangen ist. Aber selbst den hätte man in ähnlicher Situation hier an die Luft gesetzt.....

[Neverwalkalone]

Zitat von Salamander

Interessant, was Du nicht alles so zu wissen glaubst.
Übrigens: Werner Fuchs war auch ein "sturer Hund", der unbeeindruckt stets seinen Weg gegangen ist. Aber selbst den hätte man in ähnlicher Situation hier an die Luft gesetzt.....

Jetzt wird es aber zum Slapstick. Weißt du was du da redest?

[Salamander]

Zitat von Neverwalkalone

Jetzt wird es aber zum Slapstick. Weißt du was du da redest?

Das will ich schwer annehmen. Jedenfalls habe ich noch nicht den Paragraph Tatta. Mit Slapstick hat das nichts zu tun. Werner Fuchs hat man hier an die frische Luft gesetzt (nach seinem ersten Arrangement)

[Geheimniskremer]

Zitat von Salamander

Interessant, was Du nicht alles so zu wissen glaubst.
Übrigens: Werner Fuchs war auch ein "sturer Hund", der unbeeindruckt stets seinen Weg gegangen ist. Aber selbst den hätte man in ähnlicher Situation hier an die Luft gesetzt.....

Erster Satz: Wenn Du dich in der Presse informierst, dann könntest Du Dir dieses Wissen auch aneigenen. Du brauchst nur ein gutes Gedächtnis und ein wenig Fähigkeiten die Dinge zu verknüpfen.

Zweiter Satz: Interessant, was Du nicht alles so zu wissen glaubst.

Aber wir wollten ja jetzt hier den Spieltag diskutieren. Und der kann der Start in eine langsam verbessernde Zeit werden.

[Steen]

Zitat von Michi Müller

Klar, weil ja auch ein neuer Trainer in 1 1/2 Wochen schon seine Handschrift vermittelt haben muss...

Ein wenig Geduld muss man natürlich schon haben. Hohl hat allerdings die Mannschaft schon einige Zeit wohl täglich vor Augen, ist an einigen Verpflichtungen massgeblich beteiligt.
Er sollte also einen wesentlich besseren Einblick haben als ein Trainer, der aus Rödinghausen oder Pirmasens an den Tivoli kommt.