Regionalliga-Saison 2022/23

[Geheimniskremer]

Zitat von ATSV-Mow

Eigentlich wollte ich darauf hinaus, das der Hohl nicht verantwortlich ist für das frühzeitige Pressing. Dies beruht einzig auf Kilic. Das hat er über Monate trainiert und perfektioniert, sowas verlernt man nicht. Das der Helge es beibehalten wird war klar, jedoch wirkt es meiner Meinung nach nicht mehr so effektiv wie unter Fuat.

Daher würden mich gerne mal die Statistiken interessieren, jedoch finde ich nichts...

Ich erkenne, dass jetzt unser Pressing viel besser ist, denn wir laufen nun auch die Passwege ordentlich zu und das viel öfter gesamtheitlich als unter Kilic. Dadurch dass das Ganze auch viel höher im Feld passiert, ist es auch ein klein wenig anspruchsvoller als unter Kilic, und extrem anspruchsvoller als unter Vollmershausen.

Dass Hohl das Pressing "nur beibehalten" hat ist in meinen Augen dann schon fast üble Nachrede. Denn extrem hohes Anlaufen des Gegners ist das Hauptziel seiner Idee bei Ballbesitz des Gegners. Also ist es absolut fester Bestandteil seines Spiels.

Bei Kilic hat mir ja durchaus einiges gefallen, aber seine Art zu pressen, wo manchmal nur ein Stürmer vorne 2-3 Leute angelaufen hat, war nicht so meins.

Wo ich Dir recht gebe ist Folgendes: Es gibt manchmal bei Trainerwechseln bei denen beide Trainer teilweise sehr gute Systemansätze haben einen Überschneidungseffekt. Da helfen die alten Inhalte zusammen mit den neuen Inhalten , Mannschaften richtig gut aussehen zu lassen. Wenn dann sich das Alte verflüchtigt und das Neue dominant trainiert wird, dann verschwindet dieser Überschneidungseffekt irgendwann wieder.

Sollten wir tatsächlich am Ende dieser Überschneidungsphase sein, dann müsste man nun mit weiteren Inhalten diese Lücke schließen.
Ob Helge Hohl z.B. wirklich auf ein System setzt, dass komplett ohne Kampf auskommen soll, muss man dann sehen.
Nur wenn er das ausprobiert gerade, dann muss man ihn nicht gleich feuern, wenn es nicht klappt, solange er sich entweder mit dem entsprechenden Spielern ausstatten kann oder eben diese Inhalte dann auch wieder verstärkt einbaut. Auch er darf meines Erachtens lernen und sollte aber offen für Neues sein.
Ich bleibe optimistisch. Er hat definitiv eine neue Art Fußball hier hin gebracht, die nachhaltig die Ränge gefüllt hat. Dafür hat Kilic ohne Frage die Grundlage gelegt. Helge Hohl kann jetzt dank klarer Saison nun sehr viele Erkenntnisse sammeln und ich bin auch zuversichtlich, dass er diese einordnen kann.

und zum Schluss: Ich freue mich wenn wir diese Saison aufsteigen (passiert nicht) und auch wenn wir eben nächste Saison aufsteigen (hmmm) . Ich bin aber auch zufrieden, wenn wir fortan guten Fussball spielen und mit großem Zuschauerzuspruch oben mitspielen und erst 2024/25 aufsteigen. Nur die Tristesse von 4000 Zuschauern mit furchtbaren Fussball bei 3-6 Grad hatten wir jetzt glaube ich genug.

[tivolino]

Zitat von Geheimniskremer

Ich erkenne, dass jetzt unser Pressing viel besser ist, denn wir laufen nun auch die Passwege ordentlich zu und das viel öfter gesamtheitlich als unter Kilic. Dadurch dass das Ganze auch viel höher im Feld passiert, ist es auch ein klein wenig anspruchsvoller als unter Kilic, und extrem anspruchsvoller als unter Vollmershausen.

Dass Hohl das Pressing "nur beibehalten" hat ist in meinen Augen dann schon fast üble Nachrede. Denn extrem hohes Anlaufen des Gegners ist das Hauptziel seiner Idee bei Ballbesitz des Gegners. Also ist es absolut fester Bestandteil seines Spiels.

Bei Kilic hat mir ja durchaus einiges gefallen, aber seine Art zu pressen, wo manchmal nur ein Stürmer vorne 2-3 Leute angelaufen hat, war nicht so meins.

Wo ich Dir recht gebe ist Folgendes: Es gibt manchmal bei Trainerwechseln bei denen beide Trainer teilweise sehr gute Systemansätze haben einen Überschneidungseffekt. Da helfen die alten Inhalte zusammen mit den neuen Inhalten , Mannschaften richtig gut aussehen zu lassen. Wenn dann sich das Alte verflüchtigt und das Neue dominant trainiert wird, dann verschwindet dieser Überschneidungseffekt irgendwann wieder.

Sollten wir tatsächlich am Ende dieser Überschneidungsphase sein, dann müsste man nun mit weiteren Inhalten diese Lücke schließen.
Ob Helge Hohl z.B. wirklich auf ein System setzt, dass komplett ohne Kampf auskommen soll, muss man dann sehen.
Nur wenn er das ausprobiert gerade, dann muss man ihn nicht gleich feuern, wenn es nicht klappt, solange er sich entweder mit dem entsprechenden Spielern ausstatten kann oder eben diese Inhalte dann auch wieder verstärkt einbaut. Auch er darf meines Erachtens lernen und sollte aber offen für Neues sein.
Ich bleibe optimistisch. Er hat definitiv eine neue Art Fußball hier hin gebracht, die nachhaltig die Ränge gefüllt hat. Dafür hat Kilic ohne Frage die Grundlage gelegt. Helge Hohl kann jetzt dank klarer Saison nun sehr viele Erkenntnisse sammeln und ich bin auch zuversichtlich, dass er diese einordnen kann.

und zum Schluss: Ich freue mich wenn wir diese Saison aufsteigen (passiert nicht) und auch wenn wir eben nächste Saison aufsteigen (hmmm) . Ich bin aber auch zufrieden, wenn wir fortan guten Fussball spielen und mit großem Zuschauerzuspruch oben mitspielen und erst 2024/25 aufsteigen. Nur die Tristesse von 4000 Zuschauern mit furchtbaren Fussball bei 3-6 Grad hatten wir jetzt glaube ich genug.

Leider hat Hohls Extrem-Pressing bisher immer nur maximal eine halbe Stunde funktioniert. Münster hat sogar nur ungefähr achteinhalb Minuten gebraucht, um uns die Luft rauszulassen und uns dann genüsslich einen Weisheitszahn nach dem anderen zu ziehen. Ich weiß nicht, ob diese Spielweise, die ja unsee DNA sein soll, auf Dauer erfolgreich und über eine ganze Saison hinweg ein probates Aufstiegsrezept ist. Den Fans gefällt das natürlich. Aber als Gegner kann man sich relativ leicht darauf einstellen. Eine gewisse taktische Variabilität, die sich eben auch nach den Stärken und Schwächen des jeweiligen Gegners richtet, hat auch was für sich. In Münster beispielsweise hätten wir meinetwegen auch mal richtig Beton anrühren und auf Konter spielen können. Unsere erklärte DNA-Linie lautet aber: Ob wir zu Hause gegen den Letzten oder auswärts beim Ersten spielen: Wir wollen immer und überall offensiv und dominant auftreten und nicht auf Gegner schauen, sondern stets unser eigenes Spiel durchziehen.

Keine Ahnung, ob das auf RL-Niveau erfolgreich umsetzbar ist. Die nächsten drei Spiele gegen unteressante Gegner werden uns sich ein bisschen schlauer machen.

[tommy0606]

Zitat von ATSV-Mow

Das ist kein Quatsch sondern die Realität.

Schalke 0-0
Kaan 0-0
RWO 3-1
Düren 1-1
D'Dorf 1-0
Münster 0-4
Zwischendurch gab es im Pokal das 2-1 gegen Wipperfürth.


...

Ich kann ja grundsätzlich mit vielen Deiner Gedankengänge etwas anfangen, weil für mich auch nicht alles golden glänzt. Sie sind mir zwar etwas zu pessimistisch eingefärbt und klingen übellaunig und missmutig, aber Deine Aussagen sind zumindest fundiert.


Allerdings führst Du in einem Deiner folgenden Posts an, dass in der RL am Ende das Ergebnis und nicht die Spielweise entscheidend ist, machst Helge Hohl aber bei sechs von sieben ungeschlagenen Spielen den Vorwurf, seine Spielidee sei nicht gut, obwohl sie erfolgreich ist.



Man kann sich Dinge immer drehen und wenden, wie man will, wenn einem irgendwas nicht schmeckt. Ist allerdings nicht exquisit Deine Vorgehensweise sondern zutiefst menschlich. Passiert mir auch regelmäßig.



Was mich allerdings stört, ist diese Arroganz, die aus Deinen Zeilen trieft und vermitteln will, mit DEM Fußballfachmann unter Gottes Sonne zu tun zu haben. Und das schmeckt mir nicht, nur mal so bemerkt und nix für ungut. Geht nur um Fußball...

[tommy0606]

Zitat von tivolino

Leider hat Hohls Extrem-Pressing bisher immer nur maximal eine halbe Stunde funktioniert. Münster hat sogar nur ungefähr achteinhalb Minuten gebraucht, um uns die Luft rauszulassen und uns dann genüsslich einen Weisheitszahn nach dem anderen zu ziehen. Ich weiß nicht, ob diese Spielweise, die ja unsee DNA sein soll, auf Dauer erfolgreich und über eine ganze Saison hinweg ein probates Aufstiegsrezept ist. Den Fans gefällt das natürlich. Aber als Gegner kann man sich relativ leicht darauf einstellen. Eine gewisse taktische Variabilität, die sich eben auch nach den Stärken und Schwächen des jeweiligen Gegners richtet, hat auch was für sich. In Münster beispielsweise hätten wir meinetwegen auch mal richtig Beton anrühren und auf Konter spielen können. Unsere erklärte DNA-Linie lautet aber: Ob wir zu Hause gegen den Letzten oder auswärts beim Ersten spielen: Wir wollen immer und überall offensiv und dominant auftreten und nicht auf Gegner schauen, sondern stets unser eigenes Spiel durchziehen.

Keine Ahnung, ob das auf RL-Niveau erfolgreich umsetzbar ist. Die nächsten drei Spiele gegen unteressante Gegner werden uns sich ein bisschen schlauer machen.

Das habe ich auch schon oft gedacht. Helge Hohl sollte hier tatsächlich hin und wieder seine Spielidee überdenken, so lange er noch nicht das nötige Spielermaterial dafür hat. Ich bin allerdings sicher, dass diese Art von Fußball mit dem Kader von Münster möglich wäre. Und da wollen wir ja irgendwann mal hin.

[V-Blocker]

Zitat von tivolino

Wir wollen immer und überall offensiv und dominant auftreten und nicht auf Gegner schauen, sondern stets unser eigenes Spiel durchziehen.

Genau das ist so ein Punkt, den ich für sehr problematisch halte, der aber hier im Forum oft als Lob für Hohls Spielweise genannt wird. Für mich ist das so ein problematischer, ja fast arroganter Ansatz. Ich möchte gar nicht erläutern warum das so ist, es sollte eigentlich klar sein.

[chris2010]

Zitat von tivolino

...Unsere erklärte DNA-Linie lautet aber: Ob wir zu Hause gegen den Letzten oder auswärts beim Ersten spielen: Wir wollen immer und überall offensiv und dominant auftreten und nicht auf Gegner schauen, sondern stets unser eigenes Spiel durchziehen.
....

Das habe ich gar nicht mitbekommen, dass Hohl das so gesagt hat; wenn, wird er es aber wahrscheinlich nicht in dieser Unbedingtheit gemeint haben. Ein Trainer sollte und wird wohl immer auch auf den Gegner schauen.

[ATSV-Mow]

Ich habe die xG/xGA und andere Statistiken gefunden.
Aachen: https://footystats.org/de/clubs/tsv-...ia-aachen-6772
RL-West: https://footystats.org/de/germany/regionalliga-west/xg

Wem xG/xGA nichts sagt, der findet hier eine Erkärung:
https://www.kicker.de/xgoals-was-ist...798633/artikel
Und einmal als Video:
https://youtu.be/IOZpeUcjw3A

[ATSV-Mow]

Zitat von ATSV-Mow

Ich habe die xG/xGA und andere Statistiken gefunden.
Aachen: https://footystats.org/de/clubs/tsv-...ia-aachen-6772
RL-West: https://footystats.org/de/germany/regionalliga-west/xg

Wem xG/xGA nichts sagt, der findet hier eine Erkärung:
https://www.kicker.de/xgoals-was-ist...798633/artikel
Und einmal als Video:
https://youtu.be/IOZpeUcjw3A

Passend zum bisherigen Ergebnis sind die Berechnungen der xG
https://ibb.co/HKzkCG1
1,64 Tore zu 2,94 Tore. Mal sehen ob wir noch ein Tor oder hoffentlich mehrere schießen werden...

Eine genaue Analysiere zu den Werten gebe ich demnächst mal ab, vielleicht machen es auch andere. Diese xG Werte sind in der Regel Zielführend und das Ligaübergreifend.

[#14]

Heute 15.00 Uhr gegen Mariadorf mit dem Rest vom Schützenfest, der nicht so viel gespielt hat sowie Talenten. Finde ich übrigens eine gute Idee und hoffe, dass der ein oder andere (De Vita, Schlösser, Heim? Bapoh?) n bisschen ans und ins Laufen kommt und spüre ja immer diese rührende naive Idee links hinten, dass Helge bei sowas ein Juwel, mindestens aber eine Option auftut.
1000 Jahre Alemannia, Träumerei immer noch nicht geheilt;-)
Fürs Erste aber vor allem gut, dass alle die Spiel(tags)abläufe miterleben können (wenn auch vermutlich abgespeckt) und so die gesamte Gruppe im Spielen bleibt.

alemannia - match(box)day
#14

[ATSV-Mow]

Jetzt wird es ernst! Wir haben 1 Spiel mehr und nur 2 Punkte Vorsprung auf das Trostlose Mittelfeld mit Rödinghausen und Schalke, beide haben trotzdem eine bessere Tordifferenz von 14 bis 17 Treffern(!).
Wir spielen u.a. noch in Gladbach, Fortuna Köln, Rödinghausen und in Kaan. In den vergangenen 3 Monaten haben wir ein einziges Auswärtstor geschossen. Dort werden wir niemals mehr als 3 Punkte holen!
Ähnlich wie im vergangenen Jahr haben wir die direkten Abstiegskandidaten noch zu Hause und zwar Wattenscheid und Bocholt, diese Spiele müssen gewonnen werden! Wir brauchen mMn 45 Punkte!

Leckomio, wie kann kann man diese Gefahr nicht erkennen Selbst die xG Werte sprechen gegen uns!

[Braveheart]

Ich brauche jetzt Aufmunterung und habe mal in Devotionalien gekramt. Happy memories. Euch und uns allen einen schönen Karneval. Am Aschermittwoch sehen wir uns.

[Salamander]

Zitat von Braveheart

Ich brauche jetzt Aufmunterung und habe mal in Devotionalien gekramt. Happy memories. Euch und uns allen einen schönen Karneval. Am Aschermittwoch sehen wir uns.

Mitnichten, erst am Samstag zum "Kracher" gegen Wattenscheid. Die verlieren seit Wochen......Wehe, wenn sich daran am Samstag etwas ändern sollte.....

[Achim F.]

Stiepermann wechselt nach der Saison als Spielertrainer in die Oberliga Westfalen zum ASC Dortmund.

[LinkerVogel]

Zitat von Achim F.

Stiepermann wechselt nach der Saison als Spielertrainer in die Oberliga Westfalen zum ASC Dortmund.

sehr merkwürdig.
Er ist offensichtlich fit. 32 Jahre alt.
Scheinbar ist der WSV für ihn nicht mehr der große Reiz?!

[ottwiller]

Zitat von LinkerVogel

sehr merkwürdig.
Er ist offensichtlich fit. 32 Jahre alt.
Scheinbar ist der WSV für ihn nicht mehr der große Reiz?!

Der große Reiz liegt bei Spielern in diesem Alter sehr oft in der Abschöpfung des maximal möglichen Einkommens, da rücken sportliche Gesichtpunkte schonmal in den Hintergrund

[LinkerVogel]

Zitat von ottwiller

Der große Reiz liegt bei Spielern in diesem Alter sehr oft in der Abschöpfung des maximal möglichen Einkommens, da rücken sportliche Gesichtpunkte schonmal in den Hintergrund

aber ob es nun beim ASC "Pusemuckel" Dortmund in der Oberliga den dicken Scheck gibt?
Vielleicht strebt er zeitnah die Karriere nach der Karriere an und man konnte ihm in Wuppertal da nichts in Aussicht stellen? Hab sowieso nie verstanden, was ihn dahin verschlagen hat. Außer, dass er scheinbar was in näherer Dortmunder Umgebung gesucht hat.

Aber jedenfalls stehen wir nicht alleine vor der Problematik, Leistungsträger über die Saison hinaus zu binden......

[Neverwalkalone]

Union aus Köpenick schlägt gerade Ajax. Da könnten wir auch stehen. Unser Weg hat den der Eisernen oft gekreuzt. Wehmut pur, wenn ich die Stimmung an der Alten Försterei sehe. Und bei uns? Ich muss täglich das Gejammere über Heilig Fuat lesen! Warum haben die Friedenslindens und Schmachtlocken Bühlbeckers nicht diesen Aachen Patrionismus?

[Michi Müller]

Zitat von Neverwalkalone

Union aus Köpenick schlägt gerade Ajax. Da könnten wir auch stehen. Unser Weg hat den der Eisernen oft gekreuzt. Wehmut pur, wenn ich die Stimmung an der Alten Försterei sehe. Und bei uns? Ich muss täglich das Gejammere über Heilig Fuat lesen! Warum haben die Friedenslindens und Schmachtlocken Bühlbeckers nicht diesen Aachen Patrionismus?

Und vor allem sieht man an Union wunderbar, dass man mit einer "alten Schüssel" eben doch Erfolg haben kann...

[Elofant]

Zitat von Michi Müller

Und vor allem sieht man an Union wunderbar, dass man mit einer "alten Schüssel" eben doch Erfolg haben kann...

Da hast du vollkommen Recht.

Ein guter Unternehmer schafft erst ein solides Fundament...
Aber, wie immer, Politiker sind keine Unternehmer...
Und die Ego-Unternehmer können nur im eigenen Unternehmen...

[chris2010]

Union baut an der Schüssel aber auch schon lange um, aber eben Stück für Stück. Die haben gut und langfristig gearbeitet, allerdings auch mit Unterstützung der Stadt und mit geschickter Vermarktung als der andere, der oft benachteiligte Ossi-Club. Damit haben sie in einem sehr großen Einzugsgebiet wesentlich bessere Möglichkeiten als wir das haben. Das ganze verbunden mit dem Niedergang der arroganten und ungeschickt auftretenden Hertha. So richtig vergleichen können wir uns nicht mit denen, auch wenn wir lange sportlich erfolgreicher waren.