Fanszene

[Maulheld]

Zitat von Aachener1979

O.k dann war es halt in den 90ern aber solche Szenen hat man Heute kaum bis gar nicht mehr,aber das wollen viele leider nicht wahr haben

Das ist in meinen Augen auch ein Erfolg.

[tjangoxxl]

Zitat von blueboyfw

Genau meine Meinug , hier muss einfach etwas passieren.
Der Verein sollte sich hier einmal ein Beispiel an Schalke nehmen, die lassen sich so etwas nicht einfach gefallen. Es kann einfach nicht sein das der normale Alemanne dem Unvermögen undf Frust der Deutschen Staatsmacht zum Opfer fällt. Gestern wurden durch die Damen und Herren in Grün mehr Straftaten verübt wie von der Karlsbande im letzten Jahr ( ich bin übrigens kein Mitglied ) ... Auch von der IG würde ich mir jetzt mal eine Stellungnahme wünschen , nach dem Köln Spiel konnte man das doch auch....

Hätte die ganze Kiste keine ellenlange Vorgeschichte ( sowohl in Aachen, als auch in Deutschland ), würde ich Deinen Beitrag uneingeschränkt unterschreiben.
Es gibt aber diese Vorgeschichten. In Aachen haben wir sie hautnah mitbekommen und Bundesweit gibt es auch durch verschiedene Ultragruppierungen Probleme:

1. 1.FC Köln - Wilde Horde schmeisst auf Schalke mit Fäkalien, randaliert mit offenem Visier zu Hause gegen Düsseldorf und Gladbach, liefert sich Schlägereien am laufenden Band

2. FC Bayern München - dort gibt es seit Jahr und Tag Stress zwischen dem FC Bayern und der Schickeria. Aktuelle Posse: Schickeria bleibt den Heimspielen fern, da der FC Bayern strengere Kontrollen bei den Blockeingängen installiert hat. In der Vergangenheit waren bestimmte Blöcke überfüllt. Wenn da was passiert, haftet natürlich der FC Bayern. Die Busangriffe auf Nürnberger Fans nur mal am Rande erwähnt

3. Schalke - Heimspiel gegen Saloniki. Da wird mitten im Spiel eine Fahne präsentiert. Ich vermute mal, dass man die sonst bei 99% der Spiele nicht zu Gesicht bekommt ( wie gesagt eine Vermutung ), aber bei dem Spiel, wo man den Gegner bis auf das Blut reizt, taucht das Ding auf. Darauf das Eingreifen der Polizei.

Dazu gibt es die tolle Grundeinstellung ACAB, alle B***** sind Schweine und mit einer Selbstverständlichkeit gibt es Böller und Pyro.

Nimm das alles mal in einen Gesamtzsammenhang und dann überleg mal, warum unsere Polizei inzwischen knallhart vorgeht??

Natürlich ist es zum , wenn man gestern mit dabei war. Aber es ist doch eine logische Konsequenz aus den ganzen Vorgeschichten und dem jahrelangen Stress zwischen Ultras und Polizei. Nehmen wir mal das andere Extrem - gestern wäre keine Polizei da gewesen. Glaubst Du, es wäre eine entspannte Angelegenheit geworden und alle Aachener aus dem Zug hätten sich wie die Musterschüler in den Bus gesetzt, hätten keinen Mist gemacht?? Glaube ich nicht.

Also treffen dann ( vorprogrammiert ) genervte und aggresive Einsatzkräfte auf einen großen Pulk Aachener, wo viel zu viele Unbeteiligte mit dran glauben müssen. Ich persönlich habe auf so einen Quatsch einfach keine Lust und jeder, der sich einigermassen mit der Aachener Fanszene auskennt, die letzten Jahre mitbekommen hat, muss wissen, dass diese Tour nie im Leben easy über die Bühne geht. Ich will klar festhalten, dass ich einen Böller und einmal Pyro persönlich nicht als Weltuntergang ansehe und das ich die KBU nicht als Schuldige für gestern hinstelle. Aber es ist und bleibt die Gruppe, die im Fadenkreuz ist.Wenn gestern aus Aachen gemeldet worden wäre, dass da 500 friedfertige Fans anrollen, es wäre 0,0 passiert am Bahnhof und beim Einlass

[chris2010]

Zitat von Aachener1979

O.k dann war es halt in den 90ern aber solche Szenen hat man Heute kaum bis gar nicht mehr,aber das wollen viele leider nicht wahr haben

Klar, das gab es, aber das waren Einzelereignisse. Weit über 90% der Spiele liefen mehr oder weniger problemlos ab. Und dass es heute solche Riesenschlägereien kaum noch gibt, liegt unter anderem daran, dass eben am Wochenende viel mehr Polizei unterwegs ist, was im Übrigen dazu geführt hat, dass die Gewalt in den unteren Klassen massiv zugenommen hat. Oder kannst du Dich aus den 90igern zum Beispiel daran erinnern, dass bei einem A-Junioren-Spiel Hooligans aufgetaucht sind? Man sollte also nicht Ursache und Wirkung verwechseln.

[DerTivoli]

Zitat von tjangoxxl

Hätte die ganze Kiste keine ellenlange Vorgeschichte ( sowohl in Aachen, als auch in Deutschland ), würde ich Deinen Beitrag uneingeschränkt unterschreiben.
Es gibt aber diese Vorgeschichten. In Aachen haben wir sie hautnah mitbekommen und Bundesweit gibt es auch durch verschiedene Ultragruppierungen Probleme:

1. 1.FC Köln - Wilde Horde schmeisst auf Schalke mit Fäkalien, randaliert mit offenem Visier zu Hause gegen Düsseldorf und Gladbach, liefert sich Schlägereien am laufenden Band

2. FC Bayern München - dort gibt es seit Jahr und Tag Stress zwischen dem FC Bayern und der Schickeria. Aktuelle Posse: Schickeria bleibt den Heimspielen fern, da der FC Bayern strengere Kontrollen bei den Blockeingängen installiert hat. In der Vergangenheit waren bestimmte Blöcke überfüllt. Wenn da was passiert, haftet natürlich der FC Bayern. Die Busangriffe auf Nürnberger Fans nur mal am Rande erwähnt

3. Schalke - Heimspiel gegen Saloniki. Da wird mitten im Spiel eine Fahne präsentiert. Ich vermute mal, dass man die sonst bei 99% der Spiele nicht zu Gesicht bekommt ( wie gesagt eine Vermutung ), aber bei dem Spiel, wo man den Gegner bis auf das Blut reizt, taucht das Ding auf. Darauf das Eingreifen der Polizei.

Dazu gibt es die tolle Grundeinstellung ACAB, alle B***** sind Schweine und mit einer Selbstverständlichkeit gibt es Böller und Pyro.

Nimm das alles mal in einen Gesamtzsammenhang und dann überleg mal, warum unsere Polizei inzwischen knallhart vorgeht??

Natürlich ist es zum , wenn man gestern mit dabei war. Aber es ist doch eine logische Konsequenz aus den ganzen Vorgeschichten und dem jahrelangen Stress zwischen Ultras und Polizei. Nehmen wir mal das andere Extrem - gestern wäre keine Polizei da gewesen. Glaubst Du, es wäre eine entspannte Angelegenheit geworden und alle Aachener aus dem Zug hätten sich wie die Musterschüler in den Bus gesetzt, hätten keinen Mist gemacht?? Glaube ich nicht.

Also treffen dann ( vorprogrammiert ) genervte und aggresive Einsatzkräfte auf einen großen Pulk Aachener, wo viel zu viele Unbeteiligte mit dran glauben müssen. Ich persönlich habe auf so einen Quatsch einfach keine Lust und jeder, der sich einigermassen mit der Aachener Fanszene auskennt, die letzten Jahre mitbekommen hat, muss wissen, dass diese Tour nie im Leben easy über die Bühne geht. Ich will klar festhalten, dass ich einen Böller und einmal Pyro persönlich nicht als Weltuntergang ansehe und das ich die KBU nicht als Schuldige für gestern hinstelle. Aber es ist und bleibt die Gruppe, die im Fadenkreuz ist.Wenn gestern aus Aachen gemeldet worden wäre, dass da 500 friedfertige Fans anrollen, es wäre 0,0 passiert am Bahnhof und beim Einlass

Zu Schalke haben sich die Kölner Fans auch heute gegen Fürth geäußert:
"hAllo sChmier, Alle Banner im heimblock entfernen! sonst stürmen wir den platz"
https://twitter.com/SyruS_04/status/...100416/photo/1

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aachener1979

Ja ist es,und als ich 86 das erste mal auf dem Tivoli war,ging dort im Umfeld einiges mehr ab

Ja nee, is klar.......

[tjangoxxl]

Zitat von DerTivoli

Zu Schalke haben sich die Kölner Fans auch heute gegen Fürth geäußert:
"hAllo sChmier, Alle Banner im heimblock entfernen! sonst stürmen wir den platz"
https://twitter.com/SyruS_04/status/...100416/photo/1

Genau und die Kölner waren es, die auf Schalke mit Fäkalien um sich geschmissen haben, Autos oder Busse abgedrängt haben, Polizisten verprügelt haben und sich wie Sau benehmen, wenn Gladbach oder Düsseldorf zu Gast sind-zur Not werden Gullideckel auf S-Bahnen geworfen

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ja nee, is klar.......

Willst du etwa abstreiten das es damals wesentlich härter zuging was Gewalt beim Fußball betrifft?Ich war damals 7Jahre und geschockt was teilweise abging nicht im Stadion sondern im Umfeld

[blue_lagoon]

Lest euch mal diesen Artikel durch:

http://www1.wdr.de/themen/sport/schalke506.html

Ein wichtiger Auszug:

Zitat von Wdr.de

[...]
Die Piraten nahmen den Innenminister in die Pflicht. "Jäger wird den von ihm geforderten intensiven Dialog mit den Fangruppierungen in dieser Saison nicht erreichen, wenn eine randalierende Polizei gegen friedliche Fans vorgeht", sagte der Piraten-Innenexperte Frank Herrmann. Es dränge sich auch durch Vorfälle beim Spiel Dortmund gegen Braunschweig sowie angesichts der Spielausfälle beim Fünftligsten Wuppertaler SV der Eindruck auf, "dass Innenminister Jäger bewusst auf Eskalation setzt, um die Stimmung weiter aufzuheizen. Durch maßlose Sicherheitsauflagen, Einschüchterungen und Totalkontrollen in Kampfuniform bei harmlosen Spielbegegnungen zerstört die Polizei das letzte bisschen Vertrauen der Fans". Beim Erstliga-Spiel zwischen dem BVB und Braunschweig hatten sich Dortmunder Fangruppen am vergangenen Wochenende beschwert, dass sie von der Polizei eingekesselt und gefilzt worden seien.
[...]

[Dirk]

Zitat von blue_lagoon

Lest euch mal diesen Artikel durch:

http://www1.wdr.de/themen/sport/schalke506.html

Ein wichtiger Auszug:

Wahlkampf. Die Piraten nimmt doch sonst keiner mehr wahr.

[blue_lagoon]

Zitat von Dirk

Wahlkampf. Die Piraten nimmt doch sonst keiner mehr wahr.

Aber recht hat er, und es äußern sich ja auch andere Parteien.

Jäger will nur ein England reloaded bei uns durchsetzen,er will mit aller Macht die Stehplatzkultur zerstören.

[Don Promillo]

Zitat von Aachener1979

Jäger will nur ein England reloaded bei uns durchsetzen,er will mit aller Macht die Stehplatzkultur zerstören.

Solange es Vereinigungen wie die KBU gibt ,spielt man ihm in die Karten.
Die einen zerstören eine Fankultur der andere will an die Stehplätze.

[Dirk]

Zitat von Aachener1979

Jäger will nur ein England reloaded bei uns durchsetzen,er will mit aller Macht die Stehplatzkultur zerstören.

Woran genau machst Du das fest?

Zitat von Don Promillo

Solange es Vereinigungen wie die KBU gibt ,spielt man ihm in die Karten.
Die einen zerstören eine Fankultur der andere will an die Stehplätze.

Selbst diese waren aber in Essen friedlich,also warum sollen die es nun wieder Schuld sein?Das rufe wie Bullenschweine oder ACAB folgten war doch eine Reaktion auf das verhalten der Staatsmacht,also das aus Wut auch der Ton rauer wird kann man wohl keinem zum Vorwurf machen

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener1979

Selbst diese waren aber in Essen friedlich,also warum sollen die es nun wieder Schuld sein?Das rufe wie Bullenschweine oder ACAB folgten war doch eine Reaktion auf das verhalten der Staatsmacht,also das aus Wut auch der Ton rauer wird kann man wohl keinem zum Vorwurf machen

Du verwechselst offenbar Ursache und Wirkung.

Die Ursache ist das Verhalten der Alemannia-Problemgruppen und zwar
schon im Zug und auf dem Bahnhof.

Zitat von a.tetzlaff

Du verwechselst offenbar Ursache und Wirkung.

Die Ursache ist das Verhalten der Alemannia-Problemgruppen und zwar
schon im Zug und auf dem Bahnhof.

Merkwürdigerweise gab es aber laut Zeugen keine besonderen Vorkommnisse im Zug oder am Bahnhof,zumindest nicht durch Aachener Fans

[Anonymous]

Zitat von a.tetzlaff

Die Ursache ist das Verhalten der Alemannia-Problemgruppen und zwar schon im Zug und auf dem Bahnhof.

Hast du das gelesen du Provokateur?

http://www.typischlinksaussen.de/201...r-willkur.html

Zitate: Während der Fahrt wurden, anders als in der Presse behauptet, weder Bengalos (Rauch wäre sichtbar gewesen/Zug wäre abgebrannt) noch Knallkörper (wäre unüberhörbar gewesen) gezündet. Von "Randale" konnte ebenfalls keine Rede sein

Am Bahnsteig selbst gab es keine sichtbaren Festnahmen; aus dem Hinterhalt dahingegen drängte man mit Knüppeln und Hunden die Scharen nach vorne.

Da die Ordnungshüter weiterhin aus dem Hinterhalt mit ihren Hunden versuchten, die Masse weiter nach vorne zu treiben, kam es am Anfang zu einem logischen Gedränge. Viel zu viele Menschen auf zu engem Raum, zum ersten Mal durchfuhr einem das "Loveparade-Gefühl", das sich in einem Mal zu etwas steigern sollte, was kaum zu beschreiben war.

[Playground]

Respektvolles Verhalten (gegenüber Mitmenschen und Sachgegenständen) provoziert ohne Zweifel nicht solche Reaktionen. PUNKT. Und kommt jetzt bitte nicht mit Verschwörungstheorien der Staatsmacht gegen Fußballfans. Gegen feiernde, meinetwegen auch berauschte Fans hat niemand was, wenn sie obiges Verhalten an den Tag legen. Hab ich mit meinen Leuten jedenfalls immer so erlebt. Leider sieht man aber viel zu viele Leute, die unter Alkoholkonsum ihre gute Kinderstube vergessen und zu gewalttätigen Vollproleten mutieren.

Auch wenn es im Zug nur zu "die Beschädigung des Zuges hat sich in Grenzen gehalten" (Quelle: http://www.typischlinksaussen.de/201...r-willkur.html ) gekommen sein sollte, widerspricht das den Grundsätzen von friedlichem Zusammenleben und obendrein eben auch bestehenden Gesetzen. DerWesten spricht von ganz anderen Beschädigungen (http://www.derwesten.de/staedte/esse...id8356410.html). Man sollte nicht annehmen, dass nur weil man sich in einer großen, schwer kontrollierbaren Gruppe aufhält (in der die Täter meist untergehen), Straftaten ungeahndet bleiben. Offensichtlich ist es nun mal so, dass es ausreichend Menschen gibt, die beim Fußball ihre Aggressionen auslassen; insbesondere unter Alkoholeinfluss. Das Phänomen ist insbesondere bei Jugendlichen leider sehr verbreitet. Beim Pokalspiel gegen Fortuna Köln habe ich einige Leute gesehen, nur des Erlebnis Willens an den gewalttätigen Auswüchsen teilnahmen.

Ja, ohne Zweifel ist das Sprühen von Pfefferspray als Prophylaxe auch in Kinderaugen eine Schweinerei; keine Frage. Das muss in der Tat nicht sein. Ist aber eben auch die Folge des Fehlverhaltens einiger Mitfahrer. Und da diese selten zu identifizieren sind, muss die gesamte Fangruppe drunter leiden. Das ist *******, aber - so fürchte ich - schwer zu vermeiden. Gute Ideen? Immer her damit...

Was etwa den Linksaußen-Blog angeht, so spricht Name und Sprache schon Bände. Zu unterstellen, dass die Polizei anfängt selber Pyrotechnik abzubrennen, um dies Fans in die Schuhe zu schieben ist Verschwörungstheorie hoch zehn. Ebenso "Munkeleien", dass man mit mehr Festnahmen gerechnet hätte. Das ist wirklich Hirnkirmes.

Ich kann diese dauernden Beschwerden über Staats- und Fangewalt nicht mehr hören. Trinkt keins, eins oder 10 Bier, aber bleibt verdammt nochmal respektvoll und friedfertig; dann müssen auch keine Kinder und Muttis mit Pfefferspray besprüht werden. Bevor wir die Schuld immer bei anderen Suchen, sollten wir mal den unangenehmen Blick auf das eigene Verhalten richten und fragen, was das wohl bei unseren Gegenüber provoziert. Aber ich fürchte, das jene, denen das gut zu Gesicht stehen würden, ohnehin nicht daran interessiert sind.

Edit: Wie gerade http://www1.wdr.de/mediathek/video/s...rt=true#banner hier gezeit wurde, sind offensichtlich Böller im Zug geflogen. Nur mal soviel dazu, dass da nichts passiert sei...

[ZappelPhilipp]

Zitat von Playground

Edit: Wie gerade http://www1.wdr.de/mediathek/video/s...rt=true#banner hier gezeit wurde, sind offensichtlich Böller im Zug geflogen. Nur mal soviel dazu, dass da nichts passiert sei...

Noch Fragen?

Werft das Pack raus, mit gehangen, mit gefangen. Entweder, die, die keinen Stress wollen, isolieren sich von den gewaltbereiten, oder müssen eben mit die gleichen Konsequenzen tragen.

Um Sport oder um die Alemannia geht es denen doch nicht und ging es noch nie.

Diskussion zu Ende. Jedes Wort, was mit diesen Idioten gewechselt wird, ist ein Wort zu viel!

Viel zu sehr hat unser Name schon darunter leiden müssen.

Aber von Vereinsseite geschieht - richtig - wieder nichts!

kotz

Zitat von ZappelPhilipp

Noch Fragen?

Werft das Pack raus, mit gehangen, mit gefangen. Entweder, die, die keinen Stress wollen, isolieren sich von den gewaltbereiten, oder müssen eben mit die gleichen Konsequenzen tragen.

Um Sport oder um die Alemannia geht es denen doch nicht und ging es noch nie.

Diskussion zu Ende. Jedes Wort, was mit diesen Idioten gewechselt wird, ist ein Wort zu viel!

Viel zu sehr hat unser Name schon darunter leiden müssen.

Aber von Vereinsseite geschieht - richtig - wieder nichts!

kotz

Die Presse stinkt und wird von der Politik gelenktWenn der Verein etwas unternehmen sollte dann das Unrecht was uns Fans angetan wurde veröffentlichen in ganz Deutschland.Ich finde es eher traurig das es hier im Forum so viele gibt die sich auf die Seite der Polizei stellen,ohne die Hintergründe zu kennen naja sind leider einige hier Forumsfans die Auswärts nicht dabei sind aber mitreden möchten ist meine Vermutung