Fanszene

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

ich glaube er versteht Deine Ironie nicht

Du bringst einen tatsächlich noch dazu, dich so zu nehmen wie Rolf es tut. Und damit du es nicht schon wieder nicht schnallst, das ist alles, nur keine Ironie.

Den Rest, will heißen die ewige Verharmlosung der KBU genauso wie die Erklärungsversuche für den Dreck, den du da in Form eines Videos eingestellt hast, kannst du dir sparen.

[Oche-Reiner]

Zitat von Düvel

Kein Ärger durch SV-Leute? Du bist doch nicht mehr Ernst zu nehmen. Warst wohl nicht in Saarbrücken, wie?

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

Absolut, es ist schon mehrfach passiert, dass insbesondere die Menschen mit Stadionverbot, vor den Stadiontoren durch Straftaten aufgefallen sind. Insbesondere aus dem Spektrum welches Michi Müller zum "Durchhalten" ein Video widmet. Ich erinnere mich an viele Heimspiele wo ich an der Eissporthalle geparkt habe und die Schlägertruppen in Richtung Gästeblock unterwegs waren um konfrontationen mit Gästefans zu suchen. Auch in Bielefeld zu Beginn der letzten Saison haben Leute mit Stadionverbot die Auseinandersetzung mit den ACUs gesucht oder in Rostock wo es Auseinandersetzung zwischen "Fans" mit Stadionverbot von beiden Seiten in einem abgezäunten Parkplatz bereich gab. Dort hat dann die Karlsbande daraufhin den Gästeblock verlassen um bei dieser Auseinandersetzung draussen mitzumischen. Fußballfans .

Die Leute fahren doch nur zu den Spielen um sich die Party in den Bussen nicht entgehen zu lassen und weil Sie während der Spiele die Auseinandersetzung mit anderen Fans sucht.

Aber was sollen wir von jemandem erwarten, der in sozialen Netwerken wie Facebook mit Sascha Wagner und anderen Neonazis befreundet ist und sich hier als der größte Verteidiger der braunen Sippe präsentiert!

[Oche-Reiner]

Zitat von Stephanie

Habe ich hier nicht gelesen, dass er die Politik nicht ins Stadion trägt und mit den Fans überhaupt nicht über Politik spricht?

Ein Sascha Wagner trägt nunmal KEINE Politik ins Stadion. Habt ihr ihn mal mit nem NPD T-Shirt durch die Blöcke stolzieren gesehen? Unser Sascha trägt immer Alemannia T-Shirts und deswegen, ist es auch nicht schlimm, wenn er IG Mitgliedern oder Fanbeauftragten die Hände schüttelt. Das er im Wahlkampf für die NPD oder für rassistische Kampagnen Alemannia - T-Shirts (von der KBU hergestellt) anzieht, hat ja dann ja nichts mit Alemannia zutun (ist ja nicht im Stadion). Die Rechte hat es ja treffend ausgedrückt, die Menschen die sich GEGEN Ausgrenzung und Diskriminierung einsetzen haben die Politik ins Stadion und nach Aachen gebracht. Nationale Aktivisten wissen wie Sie sich im Stadion zu verhalten haben.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Michi Müller

Gesetzlich ist es nun mal verboten, wer es dennoch riskiert muss damit rechnen bestraft zu werden. Trotzdem ist es dann für mich kein Schwerverbrecher.

Unter den SV-lern sind aber nicht nur Zündler sondern auch einige Gewalttäter, die sich ihr Stadionverbot durch Straftaten wie Körperverletzung verdient haben. Findest Du diese Leute auch harmlos?

Zitat von Michi Müller

Also sehe ich nichts verwerfliches daran, wenn ich ihnen ein "durchhalten" mit auf den Weg gebe. ... Jeder wird irgendwann mal reifer und schlauer im Leben!

Im Video sind zum Beispiel auch Banner wie "Bullenschweine 1312" zu sehen. Dadurch, dass Du sowas einbaust, ohne es kritisch zu betrachten, machst Du dies zu Deinem Statement. Ist das von Dir gewollt?

Dein Video ist letzten Endes nichts anderes als eine Glorifizierung von Kleinkriminellen und eine Verherrlichung ihrer Straftaten.

Wegen solchen Typen gibt es Bierverbote im Stadion, teure und große Polizei-Aufgebote, Spielverlegungen auf arbeitnehmerfeindliche Uhrzeiten und vieles mehr. Der normale Fan muss also unter Deinen mangelhaft erzogenen Saufkumpanen leiden. Und deshalb krieg ich Brechreiz, wenn Du diese Typen mit so einem Verherrlichungs-Video auch noch in ihren Taten bestätigst.

[tjangoxxl]

Zitat von Heinsberger LandEi

Unter den SV-lern sind aber nicht nur Zündler sondern auch einige Gewalttäter, die sich ihr Stadionverbot durch Straftaten wie Körperverletzung verdient haben. Findest Du diese Leute auch harmlos?



Im Video sind zum Beispiel auch Banner wie "Bullenschweine 1312" zu sehen. Dadurch, dass Du sowas einbaust, ohne es kritisch zu betrachten, machst Du dies zu Deinem Statement. Ist das von Dir gewollt?

Dein Video ist letzten Endes nichts anderes als eine Glorifizierung von Kleinkriminellen und eine Verherrlichung ihrer Straftaten.

Wegen solchen Typen gibt es Bierverbote im Stadion, teure und große Polizei-Aufgebote, Spielverlegungen auf arbeitnehmerfeindliche Uhrzeiten und vieles mehr. Der normale Fan muss also unter Deinen mangelhaft erzogenen Saufkumpanen leiden. Und deshalb krieg ich Brechreiz, wenn Du diese Typen mit so einem Verherrlichungs-Video auch noch in ihren Taten bestätigst.

sinnlos...

seit Jahr und Tag weiss jeder, dass Michi Müller mindestens ein Befürworter der Szene ist, der alles nur relativiert und hier versucht die Wogen zu glätten.

Der geht nie auf konkrete Beschuldigungen oder Fragen sein, sondern lenkt die Themen um, relativiert und verharmlost.

Absolut sinnfrei, ihn ernst zu nehmen ( was dieses Thema angeht ) oder mit ihm eine entsprechende Diskussion zu führen....kommt nix bei rum. Da kann man nur seine eigenen Schlüsse ziehen und akzeptieren, dass er einer ist, der das Verhalten und die Personen der KBU gut findet

[Maulheld]

Zitat von tjangoxxl

sinnlos...

seit Jahr und Tag weiss jeder, dass Michi Müller mindestens ein Befürworter der Szene ist, der alles nur relativiert und hier versucht die Wogen zu glätten.

Der geht nie auf konkrete Beschuldigungen oder Fragen sein, sondern lenkt die Themen um, relativiert und verharmlost.

Absolut sinnfrei, ihn ernst zu nehmen ( was dieses Thema angeht ) oder mit ihm eine entsprechende Diskussion zu führen....kommt nix bei rum. Da kann man nur seine eigenen Schlüsse ziehen und akzeptieren, dass er einer ist, der das Verhalten und die Personen der KBU gut findet

Er ist aber auch einer der User hier im Forum, der nicht alles unreflektiert nachbrabbelt, der nicht in den Chor des Mainstream einstimmt und auch trotz teilweise heftigem Gegenwind, seine Fahne nicht dreht.
Ein User der Alles kritisch hinterfragt und dies auch in heiklen Themengebieten fortführt und so seine persönliche Meinung, die ihm keiner nehmen kann, verteidigt. Teilweise bis zu einem Punkt, an dem alle anderen schon resigniert haben.

[Flutlicht]

Zitat von Heinsberger LandEi

Unter den SV-lern sind aber nicht nur Zündler sondern auch einige Gewalttäter, die sich ihr Stadionverbot durch Straftaten wie Körperverletzung verdient haben. Findest Du diese Leute auch harmlos?

Ja, denn es heißt ja auf den Fahnen "gegen alle Stadionverbote".

Die Diskussion ist doch wie immer müßig.
Die KBU bekennt sich offen dazu (auch wenn die Homepage und Banderole-Ausgaben zumindest öffentlich gearde recht inaktiv sind), dass sie gewalttätige Auseinandersetzung beim Fußball sucht. Wer sich dort anschließt, tut das bewusst und u.a. auch aus diesem Zweck. Jeder weiß es, sie kommunizieren es offen, Herr Müller weiß es......die Diskussionen sind doch höchst albern.

Leistet es sich mein Verein eigentlich immer noch, offen gewaltsuchenden Gruppe Stadionwände zu widmen? Ich hatte es mal unvorsichtigerweise mit 2 Freunden zur Voraussetzung für eine DK der kommenden Saison gemacht, dass mein Verein da mal ansatzweise zur Vernunft kommt. Ich sehe mich so langsam in die Bredouille kommen.

Aber so lange die GmbH in Fanangelegenheiten von den Leuten beraten wird, die es bisher taten, wird sich nichts ändern. Dafür ist lange gewachsende Verbundenheit zu Gewalttätern bei den beratenden Personen zu groß. Und so bleiben wir auch in 2013/2014 offen für Gewalt.

[Maulheld]

Zitat von Flutlicht

Aber so lange die GmbH in Fanangelegenheiten von den Leuten beraten wird, die es bisher taten, wird sich nichts ändern. Dafür ist lange gewachsende Verbundenheit zu Gewalttätern bei den beratenden Personen zu groß. Und so bleiben wir auch in 2013/2014 offen für Gewalt.

Das ist in meinen Augen nicht richtig. Gerade in der Rückrunde diesen Jahres wurden viele Betretungs - und auch Stadienverbote erteilt. Ich erinnere nur an die 107 Personen die in einem Bus Richtung Münster saßen. Und auch wenn viele ihre Augen davor verschließen. Nicht alle der Personen, die in diesem Bus saßen, wurden zu Recht mit diesen Verboten belegt.

[Oche-Reiner]

Zitat von Maulheld

Er ist aber auch einer der User hier im Forum, der nicht alles unreflektiert nachbrabbelt, der nicht in den Chor des Mainstream einstimmt und auch trotz teilweise heftigem Gegenwind, seine Fahne nicht dreht.
Ein User der Alles kritisch hinterfragt und dies auch in heiklen Themengebieten fortführt und so seine persönliche Meinung, die ihm keiner nehmen kann, verteidigt. Teilweise bis zu einem Punkt, an dem alle anderen schon resigniert haben.

Also reflektiert oder kritisch hinterfragt ist das was Michi Müller in diesem Forum bisher NICHT gemacht hat. Nur weil jemand die Argumentationskette eines demokratischen Rechtsstaats und dessen Bürgern nicht folgen kann und er versucht jede Äußerung die den logischen Menschenverstand voraussetzt aus anderer Perspektive zu sehen oder zu relativieren, kann ihm nicht als "positiv" angelastet werden.

Du sagst selber, dass er trotz heftigem Gegenwind seine Fahne nicht dreht. Ich glaube das lässt entweder seine geistige Reife und Fähigkeit nicht zu oder er ist so sehr in seiner abstrusen Argumentationskette gefangen, dass er vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht.

Aber mit reflektieren und kritisch hinterfragen hat das alles nichts zutun, denn reflektieren sollte man sich in erster Linie selber, dies macht Michi Müller nicht.

Ich hoffe deine Ausführung war Ironie.

[tjangoxxl]

Zitat von Maulheld

Er ist aber auch einer der User hier im Forum, der nicht alles unreflektiert nachbrabbelt, der nicht in den Chor des Mainstream einstimmt und auch trotz teilweise heftigem Gegenwind, seine Fahne nicht dreht.
Ein User der Alles kritisch hinterfragt und dies auch in heiklen Themengebieten fortführt und so seine persönliche Meinung, die ihm keiner nehmen kann, verteidigt. Teilweise bis zu einem Punkt, an dem alle anderen schon resigniert haben.

Darum geht es doch gar nicht. Das ist ein komplett anderes Thema, was Du hier aufmachst.

Die KBU fallen seit Jahr und Tag durch Gewalt, Pyro und sonstigen Unsinnigkeiten auf. Ich selber habe ziemlich lange dafür plädiert, dass sich alle mal an einen Tisch setzen - in der Hoffnung, dass eine Einsicht einkehrt, dass gewisse Verhalten einfach falsch sind und dass sich die Aachen Fans wieder vereinen können.

Wenn ich mich aber seit Jahren hinstelle und kriminelles Verhalten dulde, verharmlose und relativiere, dann hat das 0,0 mit einer tollen Charaktereigenschaft zu tuen. Damit mache ich mich halt in aller Öffentlichkeit lächerlich. Ob MM daneben teilweise vernünftige Ansätze oder Meinungen hat, will ich ihm nicht absprechen. Das steht aber auch auf einem anderen Blatt Papier

[tjangoxxl]

Zitat von Maulheld

Das ist in meinen Augen nicht richtig. Gerade in der Rückrunde diesen Jahres wurden viele Betretungs - und auch Stadienverbote erteilt. Ich erinnere nur an die 107 Personen die in einem Bus Richtung Münster saßen. Und auch wenn viele ihre Augen davor verschließen. Nicht alle der Personen, die in diesem Bus saßen, wurden zu Recht mit diesen Verboten belegt.

Die müssen alle ganz schön schlank sein

[Kalex]

Zitat von Maulheld

Er ist aber auch einer der User hier im Forum, der nicht alles unreflektiert nachbrabbelt, der nicht in den Chor des Mainstream einstimmt und auch trotz teilweise heftigem Gegenwind, seine Fahne nicht dreht.
Ein User der Alles kritisch hinterfragt und dies auch in heiklen Themengebieten fortführt und so seine persönliche Meinung, die ihm keiner nehmen kann, verteidigt. Teilweise bis zu einem Punkt, an dem alle anderen schon resigniert haben.

Bezogen auf Pyro, Gewalt und seine persönlichen Beziehungen zu Neonazis und anderen rechten Gestalten meinst du sicher "verharmlosen", oder?

[Oche-Reiner]

Zitat von Maulheld

Das ist in meinen Augen nicht richtig. Gerade in der Rückrunde diesen Jahres wurden viele Betretungs - und auch Stadienverbote erteilt. Ich erinnere nur an die 107 Personen die in einem Bus Richtung Münster saßen. Und auch wenn viele ihre Augen davor verschließen. Nicht alle der Personen, die in diesem Bus saßen, wurden zu Recht mit diesen Verboten belegt.

Alte Leier, wer sich in einen Bus setzt, der von Hooligans organisiert wird (die Leute sind in vielen Fällen auch als Hooligans oder Alt-Hooligans bekannt, es war immerhin kein öffentlicher Alemannia-Bus) der weiß worauf er sich einlässt. Wenn aus diesem Bus Straftaten begangen werden gibt es 2 Optionen, entweder ich mache eine Aussage bei der Polizei und mache reinen Tisch - wer welche Straftat begangen hat oder ich halte den Mund und bin demnach Mittäter weil ich nicht zur Lösung der Sachverhalte beitrage und Täter decke.

Waffen, Drogen, Utensilien zur Vermummung sprechen eine eindeutige Sprache, dies ist keine Diskussion wert.

[Dirk]

Zitat von Maulheld

Er ist aber auch einer der User hier im Forum, der nicht alles unreflektiert nachbrabbelt, der nicht in den Chor des Mainstream einstimmt und auch trotz teilweise heftigem Gegenwind, seine Fahne nicht dreht. Ein User der Alles kritisch hinterfragt und dies auch in heiklen Themengebieten fortführt und so seine persönliche Meinung, die ihm keiner nehmen kann, verteidigt. Teilweise bis zu einem Punkt, an dem alle anderen schon resigniert haben.

Das was Du bei MM alles so dolle findest spezifiziere ich bei ihm mit einem Wort. Dummheit.

Zitat von Dirk

Das was Du bei MM alles so dolle findest spezifiziere ich bei ihm mit einem Wort. Dummheit.

Wie erbärmlich....

[Templer]

Es gibt nicht wenige Menschen, die sagen nur Dinge, weil sie glauben, es wäre gut und es würde von ihnen erwartet, diese Dinge zu sagen.
Inhaltlich können sie mit dem gesagten nichts anfangen, aber sie fühlen sich dann wesentlich besser.

Heuchler.

[tjangoxxl]

Zitat von Templer

Es gibt nicht wenige Menschen, die sagen nur Dinge, weil sie glauben, es wäre gut und es würde von ihnen erwartet, diese Dinge zu sagen.
Inhaltlich können sie mit dem gesagten nichts anfangen, aber sie fühlen sich dann wesentlich besser.

Heuchler.

Super, jetzt kannst Du das Wort Heuchler bei Wikipedia ergänzen und selbst ich habe es verstanden

Was wolltest Du aber damit sagen?

Zitat von Michi Müller

zeig mir die Stelle wo ich etwas verharmlost habe!!!

> Müller, Du hast echt Einen oder Zwei in der Klätsche.
Schafft Einer wie Du es überhaupt,
morgens ein Ei zu kacken?

[Templer]

Zitat von Dankwart

> Müller, Du hast echt Einen oder Zwei in der Klätsche.
Schafft Einer wie Du es überhaupt,
morgens ein Ei zu kacken?

Schafft nicht jeder, als "frischregistrierter" direkt mit dem ersten Posting derart Gehaltvolles zum Besten zu geben, sehr verdächtig.

[Don Promillo]

Zitat von Flutlicht

Ja, denn es heißt ja auf den Fahnen "gegen alle Stadionverbote".

Die Diskussion ist doch wie immer müßig.
Die KBU bekennt sich offen dazu (auch wenn die Homepage und Banderole-Ausgaben zumindest öffentlich gearde recht inaktiv sind), dass sie gewalttätige Auseinandersetzung beim Fußball sucht. Wer sich dort anschließt, tut das bewusst und u.a. auch aus diesem Zweck. Jeder weiß es, sie kommunizieren es offen, Herr Müller weiß es......die Diskussionen sind doch höchst albern.

Leistet es sich mein Verein eigentlich immer noch, offen gewaltsuchenden Gruppe Stadionwände zu widmen? Ich hatte es mal unvorsichtigerweise mit 2 Freunden zur Voraussetzung für eine DK der kommenden Saison gemacht, dass mein Verein da mal ansatzweise zur Vernunft kommt. Ich sehe mich so langsam in die Bredouille kommen.

Aber so lange die GmbH in Fanangelegenheiten von den Leuten beraten wird, die es bisher taten, wird sich nichts ändern. Dafür ist lange gewachsende Verbundenheit zu Gewalttätern bei den beratenden Personen zu groß. Und so bleiben wir auch in 2013/2014 offen für Gewalt.

Ich befübefürchte, wir haben kein Geld um die *******e zu überpinseln. Bei dem Baupfusch haben die Wandschmierereien bestimmt noch einen statischen Nutzen