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  #361  
Alt 19.05.2023, 10:08
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Zitat von LinkerVogel Beitrag anzeigen
m.E. gibt es grds nur ganz wenige Tabu-Themen.

Wichtig ist doch, dass sie inhaltlich geführt werden. Das Trainerthema ist eines davon, wie ich finde. Das muss ein Forum dann auch mal aushalten, auch wenn es aktuell nicht zur Euphoriewelle passt. Ich stehe einer kritischen Auseinandersetzung mit pro´s und contra´s zum Coach stets offen gegenüber.

Er ist aus der Komfortzone Sportdirektor nach längerer Bedenkzeit raus. Diesem Schritt zolle ich schonmal großen Respekt. Er geht in die Verantwortung.

Meinen Segen hat Helge Hohl. Er kann hier einen großen Karriereschritt machen, wenn er es wuppt. Das wünsche ich ihm und uns allen.

Aber wenn der Erfolg ausbleibt, dann greifen die Mechanismen. Das war schon immer so. Machen wir uns da mal nix vor.

Können wir den ( Miß-) Erfolg denn bitteschön nicht erst mal abwarten, ehe wir ihn hier fast schon herbeiredend durchdeklinieren. Tut mir leid den Selbstzerstörungsmodus stören zu müssen, aber solange wir hier keinen Mißerfolg haben, möchte ich ausnahmsweise mal vom möglichen Erfolg ausgehen und den als Fan unterstützen.

Mann mann, es wird Zeit dass es positive Transfernachrichten gibt oder die Saison bald wieder beginnt, damit die Untergangspropheten eine andere Beschäftigung bekommen.
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Kaffeesatzleser (19.05.2023), Ramazzotti (19.05.2023), Theos.Pfau (19.05.2023), Totto1983 (19.05.2023)
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Alt 19.05.2023, 10:51
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Können wir den ( Miß-) Erfolg denn bitteschön nicht erst mal abwarten, ehe wir ihn hier fast schon herbeiredend durchdeklinieren. Tut mir leid den Selbstzerstörungsmodus stören zu müssen, aber solange wir hier keinen Mißerfolg haben, möchte ich ausnahmsweise mal vom möglichen Erfolg ausgehen und den als Fan unterstützen.

Mann mann, es wird Zeit dass es positive Transfernachrichten gibt oder die Saison bald wieder beginnt, damit die Untergangspropheten eine andere Beschäftigung bekommen.
Aber so ist er halt, der Aachener...
"Wie geht es Dir?"
"Schlecht!"
"Na, das ist ja die Hauptsache!"
__________________
Gruß von der isla bonita!
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  #363  
Alt 19.05.2023, 11:04
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Ich habe noch ein ganz wichtiges Argument was FÜR Helge Hohl spricht.. Und zwar dass ER unser Trainer ist und Kilic es NICHT mehr ist..
Es macht mich müde über Personen zu sprechen die seit einem Jahr nicht mehr da sind..!

Damit ist das Thema für mich auch beendet!
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  #364  
Alt 19.05.2023, 11:11
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Rodannia Rodannia ist offline
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
Ich habe noch ein ganz wichtiges Argument was FÜR Helge Hohl spricht.. Und zwar dass ER unser Trainer ist und Kilic es NICHT mehr ist..
Es macht mich müde über Personen zu sprechen die seit einem Jahr nicht mehr da sind..!

Damit ist das Thema für mich auch beendet!
wir könnten ja mal über Fifi Kronsbein, Erhard Ahmann oder Michel Pfeiffer sprechen und noch viele mehr - die waren alle auch mal Trainer hier - Peter Neururer kann auch wieder zum Thema werden oder Seeberger, Hyballa etc..... - was für eine müßige Diskussion....
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  #365  
Alt 19.05.2023, 11:18
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Unglaublich - soll jetzt ernsthaft, keine Woche nach Saisonende, eine Trainerdiskussion geführt werden? Hohl hat mit einem Kader, der nicht der seine war, trotz aller offenbar vorhandenen kilicnostalgischen Widerstände, einen einstelligen Tabellenplatz erreicht - mit zumindest im Herbst teils begeisternden Heimauftritten. Nun beginnt bald eine neue Saison, mit einem viel versprechenden Kader, der jetzt ausdrücklich seiner bzw. der von Eller und ihm ist. Es gab mal eine Zeit, da spendeten wir unserer sportlichen Leitung erstmal einen großen Vertrauensvorschuss. Alemannia-Familie halt. Meinen erhält er, uneingeschränkt, und ich bin neugierig und voller Vorfreude. Auch Werner oder Hecking waren nicht nach einem halben Jahr schon die Wundermänner.

Ein bisschen mehr Gelassenheit und weniger Hyperventilation täten uns wohl gut, auch ein bisschen mehr Dankbarkeit gegenüber denen, die unsere schwarzgelben Fieberträume erst wieder zum Leben erweckt haben. Wichtig ist dann eh allein: aufm Platz. Daran wird sich nicht nur Helge messen lassen müssen.
Naja, in der Mitte liegt wohl die Wahrheit.

Den Kader hatte Hohl auch in der letzten Saison gebastelt und auch da, unabhängig vom Trainer. Da kann man sich nicht drauf berufen, dass es nicht sein Kader gewesen ist und nun alles besser wird.

Vermutlich war letzte Saison mit Sicherheit der ein oder andere Spieler dabei, der extrem schlecht gelaunt gewesen ist, dass wird aber auch in der kommenden Saison so sein und dort wird es mit Sicherheit schneller zur Unzufriedenheit kommen, wenn ehemalige Stammspieler und Leistungsträger auf einmal keinen Stammplatz mehr haben. Da wird er als Psychologe und Teamplayer gefragt sein.

Hohl ist mit Sicherheit ein großes Trainertalent, der jetzt aber liefern muss. Ich persönlich sehe da 2 bis 3 Punkte, die kompliziert werden können.

1. Er ist eher der Trainer, der ein klassischer Systemtrainer ist - so nenne ich
das mal. Ob es ausreicht, der Mannschaft einen ausgeklügelten Matchplan
an die Hand zu geben, ich bezweifle es. Wir spielen Regionalliga und natürlich muss man auch da eine Taktik haben, aber wir spielen nicht unter den Top 8 Europas mit. Daher glaube ich, dass da etwas weniger Theorie und
etwas mehr Emotion und Teamgefühl gefragt ist.

2. Er ist jung, deutet aber immer wieder an, dass er alle Probleme einer
Mannschaft versteht ( Auswärtsschwäche, Überperformen im Herbst ). Ich
glaube, sowas kommt in einer Mannschaft nicht so prima an. Manchmal reicht es auch aus, an Stellschrauben zu drehen und sein eigens Wissen nicht
so sehr zu demonstrieren.

3. Er MUSS Teil der Mannschaft sein bzw die Jungs müssen das so annehmen. Es geht nur über die Geschlossenheit auf allen Ebenen, auch und
speziell im sportlichen Bereich.

Ja, auch ich würde mit Hohl in die Saison gehen, würde aber gerade diese Punkte sehr ausgiebig besprechen. Er ist jung und muss naturgemäß noch lernen, wie jeder junge Mitarbeiter in jeder Firma und man muss auch in Positionen reinwachsen. Aber dafür müssen auch Sachen angenommen und umgesetzt werden.
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Achim F. (19.05.2023), Aix Trawurst (19.05.2023), LinkerVogel (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), tivolino (19.05.2023)
  #366  
Alt 19.05.2023, 11:21
LinkerVogel LinkerVogel ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Können wir den ( Miß-) Erfolg denn bitteschön nicht erst mal abwarten, ehe wir ihn hier fast schon herbeiredend durchdeklinieren. Tut mir leid den Selbstzerstörungsmodus stören zu müssen, aber solange wir hier keinen Mißerfolg haben, möchte ich ausnahmsweise mal vom möglichen Erfolg ausgehen und den als Fan unterstützen.

Mann mann, es wird Zeit dass es positive Transfernachrichten gibt oder die Saison bald wieder beginnt, damit die Untergangspropheten eine andere Beschäftigung bekommen.
kann man denn nicht vom Erfolg ausgehen (ich sehe uns im Aufstiegsjahr!) und trotzdem das ein oder andere Thema kritisch diskutieren?

Manchmal habe ich den Eindruck, dass viele hier der Auffassung sind, dass die Meinungen, die hier zirkuliert werden, einen Einfluss auf das Tagesgeschäft haben. Mein Eindruck ist, dass man deswegen hier die eher unangenehmen Themen lieber beiseite schiebt, weil man negative Auswirkungen auf die Alemannia erwartet?

Ich haue nicht gern noch drauf, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt (wie gesagt, ich gehe hiervon nicht aus!) und die Frage ohnehin schon im Raum steht.
Dann lieber in Zeiten wie jetzt, wo alles auf go steht. Da kann man das ruhiger und sachlicher diskutieren.

Übrigens ist es auch der Job von Eller, sich ununterbrochen zu reflektieren. Auch, was die Trainerarbeit anbetrifft.

Entscheidend ist doch allein, was ab Ende Juli auf dem Platz passiert.

Aber gut. Ich habe es verstanden.

Bin auch mega heiß auf 23/24. Heute kommt vielleicht ja auch noch eine Personalie über den Ticker. Eine Kirsche auf der Torte?!
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  #367  
Alt 19.05.2023, 11:27
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von LinkerVogel Beitrag anzeigen

Bin auch mega heiß auf 23/24. Heute kommt vielleicht ja auch noch eine Personalie über den Ticker. Eine Kirsche auf der Torte?!
Für mein Empfinden haben wir bereits einige Kirschen auf der Torte. Egal
ob ganz oberes Regal oder eins drunter, die Mannschaft muss funktionieren.

Am Ende der Saison steigt die beste Mannschaft auf und nicht der Verein mit
den individuell besten 22 Spielern
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  #368  
Alt 19.05.2023, 12:07
Ahlemanne Ahlemanne ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Naja, in der Mitte liegt wohl die Wahrheit.

Den Kader hatte Hohl auch in der letzten Saison gebastelt und auch da, unabhängig vom Trainer. Da kann man sich nicht drauf berufen, dass es nicht sein Kader gewesen ist und nun alles besser wird.

Vermutlich war letzte Saison mit Sicherheit der ein oder andere Spieler dabei, der extrem schlecht gelaunt gewesen ist, dass wird aber auch in der kommenden Saison so sein und dort wird es mit Sicherheit schneller zur Unzufriedenheit kommen, wenn ehemalige Stammspieler und Leistungsträger auf einmal keinen Stammplatz mehr haben. Da wird er als Psychologe und Teamplayer gefragt sein.

Hohl ist mit Sicherheit ein großes Trainertalent, der jetzt aber liefern muss. Ich persönlich sehe da 2 bis 3 Punkte, die kompliziert werden können.

1. Er ist eher der Trainer, der ein klassischer Systemtrainer ist - so nenne ich
das mal. Ob es ausreicht, der Mannschaft einen ausgeklügelten Matchplan
an die Hand zu geben, ich bezweifle es. Wir spielen Regionalliga und natürlich muss man auch da eine Taktik haben, aber wir spielen nicht unter den Top 8 Europas mit. Daher glaube ich, dass da etwas weniger Theorie und
etwas mehr Emotion und Teamgefühl gefragt ist.

2. Er ist jung, deutet aber immer wieder an, dass er alle Probleme einer
Mannschaft versteht ( Auswärtsschwäche, Überperformen im Herbst ). Ich
glaube, sowas kommt in einer Mannschaft nicht so prima an. Manchmal reicht es auch aus, an Stellschrauben zu drehen und sein eigens Wissen nicht
so sehr zu demonstrieren.

3. Er MUSS Teil der Mannschaft sein bzw die Jungs müssen das so annehmen. Es geht nur über die Geschlossenheit auf allen Ebenen, auch und
speziell im sportlichen Bereich.

Ja, auch ich würde mit Hohl in die Saison gehen, würde aber gerade diese Punkte sehr ausgiebig besprechen. Er ist jung und muss naturgemäß noch lernen, wie jeder junge Mitarbeiter in jeder Firma und man muss auch in Positionen reinwachsen. Aber dafür müssen auch Sachen angenommen und umgesetzt werden.
Genau so sehe ich das auch. Ich bewerte die bisherige Arbeit von Hohl auch eher kritisch. Mit wäre auch ein erfahrener Trainer wie früher Werner Fuchs lieber, der es auf seine Art schaffte, die ganze Mannschaft incl. Ersatzspieler hinter sich zu bringen und mitzunehmen. Aber Helge Hohl ist nun mal unser Trainer und er hat unsere volle Unterstützung verdient. Vielleicht schafft er es ja, sich selbst kritisch zu hinterfragen und zu verbessern. Kritisieren kann man dann immer noch, wenn sich der Erfolg nicht einstellen sollte. Alemannia wird den möglichen Aufstieg nicht durch eine falsche Trainerbesetzung gefährden.
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Aix Trawurst (19.05.2023), LinkerVogel (19.05.2023), Peterpan (19.05.2023), schokobär (19.05.2023), tjangoxxl (19.05.2023)
  #369  
Alt 19.05.2023, 12:55
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Zitat von LinkerVogel Beitrag anzeigen
kann man denn nicht vom Erfolg ausgehen (ich sehe uns im Aufstiegsjahr!) und trotzdem das ein oder andere Thema kritisch diskutieren?


Manchmal habe ich den Eindruck, dass viele hier der Auffassung sind, dass die Meinungen, die hier zirkuliert werden, einen Einfluss auf das Tagesgeschäft haben. Mein Eindruck ist, dass man deswegen hier die eher unangenehmen Themen lieber beiseite schiebt, weil man negative Auswirkungen auf die Alemannia erwartet?

Ich haue nicht gern noch drauf, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt (wie gesagt, ich gehe hiervon nicht aus!) und die Frage ohnehin schon im Raum steht.
Dann lieber in Zeiten wie jetzt, wo alles auf go steht. Da kann man das ruhiger und sachlicher diskutieren.

Übrigens ist es auch der Job von Eller, sich ununterbrochen zu reflektieren. Auch, was die Trainerarbeit anbetrifft.

Entscheidend ist doch allein, was ab Ende Juli auf dem Platz passiert.

Aber gut. Ich habe es verstanden.

Bin auch mega heiß auf 23/24. Heute kommt vielleicht ja auch noch eine Personalie über den Ticker. Eine Kirsche auf der Torte?!
Das ein oder andere Diskutieren ist gut. Hier wird Hohl von einigen schlicht und ergreifend die Kompetenz abgesprochen .

Ich für meinen Teil bin aus der destruktiven Diskussion in diesem Thread jetzt raus und lese lieber weiter was von Kaderplanung, neuen Spielern, Aufbruchstimmung, steigenden Dauerkartenverkäufen, neuen Sponsoren und Einnahmen, der Planung eines Amateurstadions und neuer Trainingsplätze und überlasse die hiesige Diskussion den Untergangspropheten.
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HauDeMull (19.05.2023), LinkerVogel (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), Ramazzotti (19.05.2023), Totto1983 (19.05.2023)
  #370  
Alt 19.05.2023, 13:24
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
Ich habe noch ein ganz wichtiges Argument was FÜR Helge Hohl spricht.. Und zwar dass ER unser Trainer ist und Kilic es NICHT mehr ist..
Es macht mich müde über Personen zu sprechen die seit einem Jahr nicht mehr da sind..!
Also manche machen es in meinen Augen auch zu einem Scheinthema mit großer Empörung.

Außer einem einzelnen User gibt es hier eigentlich keinen, der Hohl direkt irgendwas abspricht. Dass die Vergleiche zu einem Ex-Trainer kommen, der grad mal vor einem halben Jahr entlassen wurde und dessen Rausschmiss sowohl in der Fanszene als auch in der Mannschaft enorme Auswirkungen hatte, die uns bis zur "Massenflucht" am letzten Heimspiel verfolgt haben, finde ich überhaupt nicht verwerflich. Ganz im Gegenteil. Wo ist das Problem darüber zu diskutieren, was unter Fuat besser lief und was unter Hohl besser lief? Ist doch überhaupt nichts dabei. Wenn wir vorankommen wollen, ist es doch wichtig zu sehen, welche Komponenten bei beiden Trainern erfolgreich waren und welche nicht.

Ich habe schon mehrfach gesagt, dass ich von Hohl nicht nachhaltig überzeugt bin und auch nicht glaube, dass wir unter ihm ganz oben mitspielen werden. Steh ich zu. Aber deshalb sprech ich ihm nicht das Trainerdasein ab oder sehne mir Fuat zurück. Mir fehlen einfach ein paar Komponenten bei ihm, die ich persönlich für notwendig erachte nächste Saison. Weniger Sturheit, mehr Flexibilität. Mehr Emotionalität, weniger Steinsäule am Spielfeldrand. Nur als Beispiele. Mir ist das alles zu sachlich nüchtern, da fehlt mir die Leidenschaft, die Gier und auch das Feuer, was man an die Jungs nach einer schlechten oder auch guten Halbzeit mal weitergeben kann. Aber kommt ja eventuell noch.

Hohl ist unser Trainer und er bekommt jede Unterstützung. Ich halte ihn fachlich für top und glaube, wenn er gewisse Dinge ändert, dass er es packen kann. Wir werden sehen. Und wenn ich hoffentlich nächste Saison etwas häufiger mal vor Ort sein kann, ist mir spätestens mit Anpfiff egal, wer da am Rand sitzt. Da guck ich auf unsere Jungs auf dem Rasen.
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Achim F. (19.05.2023), Aix Trawurst (19.05.2023), chris2010 (19.05.2023), LinkerVogel (19.05.2023), schokobär (19.05.2023)
  #371  
Alt 19.05.2023, 14:41
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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https://www.youtube.com/watch?v=4r8LG-mgYA4

Aktuelles Interview mit Helge Hohl.

Rückblick und Ausblick.
Selbstbewusst aber auch ein wenig reflektiert.
Nächste Saison wird alles besser.
__________________

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AC-Sebi (19.05.2023), AquisGrana1995 (19.05.2023), Braveheart (19.05.2023), chris2010 (19.05.2023), HauDeMull (19.05.2023), josef heiter (20.05.2023), LinkerVogel (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), Öcher_Sep (19.05.2023), Pascalinho (19.05.2023), Totto1983 (19.05.2023)
  #372  
Alt 19.05.2023, 17:03
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Braveheart Braveheart ist offline
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Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
https://www.youtube.com/watch?v=4r8LG-mgYA4

Aktuelles Interview mit Helge Hohl.

Rückblick und Ausblick.
Selbstbewusst aber auch ein wenig reflektiert.
Nächste Saison wird alles besser.

Sehr reflektiert und selbstkritisch. Habe ein gutes Gefühl. Wenn er mit uns Erfolg hat, dürften Begehrlichkeiten auch andernorts geweckt werden... Vielsagend ist, dass er zwei Mal erwähnt, im Oktober von vielen in der Mannschaft "nicht mit offenen Armen empfangen worden" zu sein. Aus Sicht der Spieler menschlich vielleicht nachvollziehbar, ist aber auch in Liga 4 absolut unprofessionell. Gut, dass wir den großen Schnitt gemacht haben.
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Kokoloreskopf (19.05.2023), LinkerVogel (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), Ramazzotti (19.05.2023), Totto1983 (19.05.2023), Wissquass (19.05.2023)
  #373  
Alt 19.05.2023, 17:19
LinkerVogel LinkerVogel ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Sehr reflektiert und selbstkritisch. Habe ein gutes Gefühl. Wenn er mit uns Erfolg hat, dürften Begehrlichkeiten auch andernorts geweckt werden... Vielsagend ist, dass er zwei Mal erwähnt, im Oktober von vielen in der Mannschaft "nicht mit offenen Armen empfangen worden" zu sein. Aus Sicht der Spieler menschlich vielleicht nachvollziehbar, ist aber auch in Liga 4 absolut unprofessionell. Gut, dass wir den großen Schnitt gemacht haben.
er hatte halt das Problem, dass er als Sportdirekto an dem Kilic-Rauswurf zwangsläufig aktiv beteiligt war. Sich im Anschluß vor die Truppe zu stellen und zu erklären, wie es besser läuft, ist denkbar schwierig.
Das haben wir damals ja direkt alle hier gesagt, dass man dann schnell als Königsmörder wahrgenommen wird. Auch auch das ist menschlich. Wenn auch nicht professionell.

Und jetzt Leinen los und volle Fahrt voraus. Ich brauch ne Zeitmaschiene. Bis Ende Juli wird das ne schwere Zeit für mich. Ich gönne mir hier jetzt auch mal ne aktive Auszeit.

Aber wir sind hier schon alle bekloppt! Die Birne voll von der Alemannia! Das ist wie ein Virus.

So long
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Braveheart (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), Ramazzotti (19.05.2023)
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Alt 19.05.2023, 17:39
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Zitat von Exiloecherjonge Beitrag anzeigen
Also manche machen es in meinen Augen auch zu einem Scheinthema mit großer Empörung.

Außer einem einzelnen User gibt es hier eigentlich keinen, der Hohl direkt irgendwas abspricht. Dass die Vergleiche zu einem Ex-Trainer kommen, der grad mal vor einem halben Jahr entlassen wurde und dessen Rausschmiss sowohl in der Fanszene als auch in der Mannschaft enorme Auswirkungen hatte, die uns bis zur "Massenflucht" am letzten Heimspiel verfolgt haben, finde ich überhaupt nicht verwerflich. Ganz im Gegenteil. Wo ist das Problem darüber zu diskutieren, was unter Fuat besser lief und was unter Hohl besser lief? Ist doch überhaupt nichts dabei. Wenn wir vorankommen wollen, ist es doch wichtig zu sehen, welche Komponenten bei beiden Trainern erfolgreich waren und welche nicht.

Ich habe schon mehrfach gesagt, dass ich von Hohl nicht nachhaltig überzeugt bin und auch nicht glaube, dass wir unter ihm ganz oben mitspielen werden. Steh ich zu. Aber deshalb sprech ich ihm nicht das Trainerdasein ab oder sehne mir Fuat zurück. Mir fehlen einfach ein paar Komponenten bei ihm, die ich persönlich für notwendig erachte nächste Saison. Weniger Sturheit, mehr Flexibilität. Mehr Emotionalität, weniger Steinsäule am Spielfeldrand. Nur als Beispiele. Mir ist das alles zu sachlich nüchtern, da fehlt mir die Leidenschaft, die Gier und auch das Feuer, was man an die Jungs nach einer schlechten oder auch guten Halbzeit mal weitergeben kann. Aber kommt ja eventuell noch.

Hohl ist unser Trainer und er bekommt jede Unterstützung. Ich halte ihn fachlich für top und glaube, wenn er gewisse Dinge ändert, dass er es packen kann. Wir werden sehen. Und wenn ich hoffentlich nächste Saison etwas häufiger mal vor Ort sein kann, ist mir spätestens mit Anpfiff egal, wer da am Rand sitzt. Da guck ich auf unsere Jungs auf dem Rasen.
Richtig, ist ein Scheinthema.
Was sollte HH denn beweisen? Mit einer Mannschaft, die ihn ablehnte?
Jetzt muss er beweisen. Ab jetzt kann man wirklich etwas sehen.
Ja, er wirkt trocken.
Für mich ist er nur wahnsinnig fokussiert, selbst bei den PKs.
Er braucht das sicher im Moment noch.
Er wird sicher mit der Zeit eine Entwicklung durchleben und sich dann auch anders präsentieren.
Geben wir ihm doch einfach mal die Zeit.
Er ist noch relativ jung und erfreulicherweise lernwillig.
Zudem hat er sich noch vor der Mannschaft gestellt, als die ihm schon in den Allerwertesten am treten war.
Einfach mal in Ruhe arbeiten lassen.
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chris2010 (19.05.2023), DerLängsteFan (20.05.2023), josef heiter (20.05.2023), Nobody (19.05.2023), Ramazzotti (19.05.2023), Totto1983 (19.05.2023), Zschauspieler (19.05.2023)
  #375  
Alt 19.05.2023, 17:44
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Wissquass Wissquass ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Sehr reflektiert und selbstkritisch. Habe ein gutes Gefühl. Wenn er mit uns Erfolg hat, dürften Begehrlichkeiten auch andernorts geweckt werden... Vielsagend ist, dass er zwei Mal erwähnt, im Oktober von vielen in der Mannschaft "nicht mit offenen Armen empfangen worden" zu sein. Aus Sicht der Spieler menschlich vielleicht nachvollziehbar, ist aber auch in Liga 4 absolut unprofessionell. Gut, dass wir den großen Schnitt gemacht haben.

Jonas Hector und Marcel Risse beenden ihre Karriere, und beide schilderten, dass sie in ihrem Fussballerleben eigentlich nie wirklich glücklich waren, der permanente Druck sei einfach zu hoch…

Und so ging es ja wohl auch einigen unserer Spieler. So ne Süd ist schon kolossal eindrucksvoll, kann einen Spieler aber auch erschlagen …

Bei manchen Teams gehören Psychologen zum staff, damit die Spieler lernen, besser mit der Anspannung umzugehen…
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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Alt 19.05.2023, 19:42
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Zitat von Krisladdich Beitrag anzeigen
Können wir die nächste Saison vielleicht einfach mal anfangen lassen?
Von mir aus schon, jedoch spricht aktuell nichts für eine Erfolgreiche Saison. Helge Hohl hatte in der vergangenen Saison (a) Spieler geholt und (b) eine fertige Mannschaft übernommen. Es ist eine Rarität im Fußball, dass eine eingespielte Mannschaft, die sich auch privat bestens versteht, innerhalb von wenigen Monaten durch eine neue Personalie zerrissen wird.

Spontan fällt mir als aktuelles Beispiel nur Dieter Hecking ein, der den Club als Sportdirektor vor einigen Wochen übernommen hatte. Voraus gegangen war die Äußerung von Weinzierl, seinerzeit Trainer von Nürnberg, dass eine bessere Platzierung als der 13 Tabellenplatz nicht möglich wäre. Sozusagen würde ein durchschnittlicher Trainer mit Nürnberg absteigen... Nun steht der Besserwisser Hecking an der Seitenlinie und steht Zwei Punkte vor dem Relegationsplatz. Nichts gegen Dieter, Dieter über Alles, aber manche seiner Entscheidungen waren schon immer fragwürdig.

Ich kann mich gar nicht daran entsinnen, dass ein Sportdirektor dem Trainer in den Rücken fiel und seine Vorgesetzen davon überzeugte, dass Er für das Traineramt besser wäre und dies dann sogar in Erfolg ummünzte.

Nennt mir doch mal ein positives Beispiel (außer Beckenbauer)?
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Aber Fuat war auch ein Sturkopf, Kooperation mit seinem Vorgesetzten? Nö, hier regiere ich…
Wie kommst du darauf das Fuat ein Einzelgänger war und sich somit über den Verein gestellt hat?
M.Moberz:
Es lief auf unterschiedliche Ansichten zwischen Sascha Eller und Helge Hohl einerseits und Fuat Kilic andererseits hinaus.(...)Das betraf die Spielauffassung, die Spielidee, die Gestaltung der Abläufe, die Trainingssteuerung, den Außenauftritt(...) ich habe von Beginn unserer Amtszeit an mantramäßig betont, dass keine Person wichtiger ist als der Verein. Wenn hier jeder nur sein Ego befeuern dürfte, käme die Alemannia niemals voran.

Wenn ich unseren Kader betrachte, kann ich das Gerede von irgendeinem einstelligen Tabellenplatz als Maximalziel nicht nachvollziehen. Mit diesem Kader gehören wir meiner Meinung nach zu den Top Fünf in dieser Liga. Das muss unser Anspruch sein.“

Wir müssen mittel- bis langfristig denken und das Gesamtbild im Auge behalten.
https://www.inderpratsch.de/intervie...-oktober-2022/

Können wir bitte damit abschließend sagen, dass Fuat seinen Fokus ausschließlich der Mannschaft widmete, während sich Helge Hohl aufspielte und sich letztendlich mehrmals geirrt hat. Darüber hinaus überschreitet es die Kompetenzen von Moberz, Eller und Hohl sich in die Spielidee, Trainingsabläufe, Aufstellungen einzumischen !!!. Fuat bekommt von mir und seinen Trainerkollegen (siehe Sporttotal nach seiner Entlassung) die vollste Rückendeckung, dass sowohl Hohl als auch Eller keinerlei Recht haben sich einzumischen, schon gar nicht in die Trainingsabläufe und Aufstellungen! Und wenn die beiden dann beleidigt sind, dann haben die ein Problem mit ihrer Position im Verein. Mittlerweile wissen wir, dass sich dieses törische Verhalten bei H.Hohl bestätigt hat, denn sowohl bei Kilic als auch später bei der Mannschaft gab es ernsthafte Probleme.
Nun denn... Du/Ihr seht das Problem bei Kilic und den Spielern, muss ich akzeptieren aber dann versteht bitte auch meine Ansicht.

Fuat steht über den Verein, ich glaub es hackt! Ich kann dir versichern, dass er länger Alemanne sein wird als alle anderen Trainer der vergangenen 23 Jahre, einschließlich H.Hohl, abgesehen von Rainer. Dazu gleich mehr.
Fuat ist ein wasch echter Alemanne!

Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Irrtum, das liegt ausschließlich an dir. Und noch ein Tipp. Wenn deine permanente Miesmacherei nicht langsam mal aufhört, landest du definitiv auf meiner Ignorierliste. Ich habe einfach keine Lust mehr, hier in mehreren Threads gleichzeitig und parallel dein Hohl- Moberz- und Alemanniabasching in Dauerschleife zu ertragen.
Nö, es liegt nicht an mir. Wenn ich mir die Kommentare der letzten Woche anschaue, dann wird das Thema Kilic stets von anderen aufgeführt. Nur weil ich H.Hohl / M.Moberz kritisiere, muss man daraus nicht interpretieren dass ich Kilic zurück will.
Zum Beispiel Heute;
https://www.alemannia-brett.de/forum...postcount=3760

Darüber hinaus bin ich von dem Thema Hohl und Kilic ebenfalls genervt, jedoch werde ich mich den Unwahrheiten weiterhin widersetzen. Außerdem befinden wir uns jetzt im richtigen Thread..
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  #377  
Alt 19.05.2023, 19:43
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Zitat:
Zitat von LinkerVogel Beitrag anzeigen
Ich verstehe Deinen Punkt nicht abschließend.
Ich vermute, Du strebst die Trainerdiskussion an?
Ich sage aber ganz unabhängig von den Qualitäten von Hohl, und da bin ich bei Dir, dass man die jetzt noch nicht abschließend bewerten kann, macht in meinen Augen ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt keinen Sinn. Warum?

1) welche "Supercoaches" laufen denn in der Regionalliga herum? Wenn man diese Diskussion anstößt, dann muss man gute Alternativen parat haben. Und selbst wenn man die hat (ich habe sie nicht!), denen kannste auch nur vor den Kopf gucken. Ich sach nur Helmes. Lies sich zunächst alles gut an, danach viel das Kartenhaus schnell zusammen und der Mann wirkte konzeptlos.
2) Ein Wechsel mitten in der Kaderzusammenstellung, die extrem vielversprechend verläuft? Tue ich mir schwer mit. Ich sehe hier unter´m Strich mehr Probleme als Vorteile, in der aktuellen Phase.
3) Mir ist zunächst wichtig, dass die Verantwortlichen an einem Strang ziehen und ein Kozept haben. Nur dann kann man nachhaltig erfolgreich sein. Das sehe ich hier aktuell. Mit der Teamfähigkeit - vermute ich - war es bei Kilic nicht so ausgeprägt. Und daher kann ich seinen Rauswurf mit Abstand auch einsortieren.
4) Den Fußball, den Hohl vor allem in Heimspielen spielen lässt, begeistert mich. Das machte schon Laune. Also die Grundidee passt. Das war unter anderen Trainern bei weitem nicht der Fall.
5) Ich finde es auch positiv, dass er den jüngeren Spielern eine Chance gibt und diese es durch Leistung zurückzahlen. Johnen, Dervisevic und Baum haben eine tolle Entwicklung unter ihm genommen. Schwermann wurde leider durch die Verletzung zurück geworfen.
Zu 1)
Wir hätten spätestens zum Saisonende einen neuen Trainer einstellen müssen, dazu bedarf es keinen Supercoach. Vermutlich würde sogar der ehemalige Forumsfavorit Farat Toku es schaffen, um mit der kommenden Mannschaft bis zum Ende der Saison die Chance auf den Aufstieg zu wahren.

Ich habe aktuell Zwei Favoriten, zum einen Sandro Wagner und zweitens den eigentlichen Macher von 2014/15, nämlich Ex-Kapitän und den damaligen Co-Trainer R.Plaßhenrich. Zwar war ich mit Schubert zufrieden, jedoch hatte er noch bessere Voraussetzungen gehabt als Hohl und zweitens war er mir viel zu oft Krank.

Wenn ich auf unserer Homepage das Trainer und Betreuerteam betrachte, dann haben wir dort 15 Mitarbeiter(!) und trotzdem gab es in der laufenden Saison folgende Probleme unter Hohl&Co:
- Teamchemie
- Motivationsprobleme
- Fitnessproblem
- Verletzungsmisere
- Stagnation
- Sportliche Ziele verfehlt

Da Reghecampf ein zu hohes Risiko darstellt, würde ich Plaßhenrich als Trainer, die Axt als Co einstellen, während Straub den Torwarttrainer unterstützt. Dazu Willi&Lämmi als Allrounder, wenn sich wer mit Fitness auskennt, dann Willi und Ronaldo. Wir brauchen keinen Prof. Dr. Dipl. oder was auch immer, wir sind hier beim Fußball und nicht in der Praxis von Müller Wohlfahrt!

Zu 2)
Jetzt wäre ein Wechsel möglicherweise Kontraproduktiv, jedoch müssen wir folgendes beachten;
- Das Team ist nicht auf H.Hohl zugeschnitten
- H.Hohl hat in der letzten Saison die gesetzten Ziele verfehlt und ist zweitens an sich selbst gescheitert. Außerdem hat er keine Führungsqualitäten. Seine Kernkompetenz liegt eher beim Scouting/Sportdirektor.
Egal ob man Helge unterstützt oder nicht, es muss zwingend einen Plan B geben, zumindest sollte man sich wenigstens ein paar Gedanken machen, damit es im Worst-Case Szenario keine Hals über Kopf Entscheidungen geben wird.

Zu 3)
Das sehe ich komplett Konträr, außer ich verstehe dich falsch. Denn unter Kilic hatten wir ein herausragendes Team, die aufgrund ihrer Mannschaftlichen Leistung die Punkte geholt haben, teilweise gegen Vereine dessen individuelle Klasse eindeutig überlegend ist. Unter H.Hohl gab es mit der Zeit immer mehr Spieler die unzufrieden waren, nicht nur Imbongo/Korzuschek.

Eine Mannschaft die #zesame hält gewinnt in 9 von 10 Fällen gegen eine deutlich bessere besetzte Truppe, egal ob in Champions League, Profiligen oder im Amateurbereich.

Zu 4)
Ich habe nicht jedes Heimspiel gesehen, dennoch habe ich mir heute nochmals die Meinungen zu den Heimspielen im Forum mal durchgelesen. Die Mehrheit hat in der Rückrunde kein einziges starkes bis begeisterndes Heimspiel gesehen. Es gab Lob für die Erste Halbzeit gegen Düsseldorf 2 und für die Defensive gegen Viktoria Köln. Beim 3-0 gegen Wattenscheid war Johnen einer der Spieler des Tages...

Zu 5)
Das finde ich auch gut, jedoch würde das Kilic im laufe der Saison vermutlich ebenfalls tuen. Einen Bangsow fand ich in den ersten spielen richtig gut und ich habe gar nicht an Johnen gedacht, denn es wurde mit Braunschweig vereinbart, dass der Junge hier Spielpraxis bekommt. Natürlich bin ich im Nachhinein darüber glücklich, dass Helge den Johnen zur Nummer Eins gemacht hat, ansonsten hätten wir den nächsten Mio Backhaus.
Zitat:
Zitat von LinkerVogel Beitrag anzeigen
Ich vertrete auch nicht die These, dass Hohl bei andauernden Misserfolg hier fest im Sattel sitzt. Ich unterschätze Moberz und Eller in dieser Hinsicht keineswegs. Auch wenn sie als kumpeltypen daherkommen. Die sind durchaus entscheidungsfreudig, wenn es darauf ankommt.
Meiner Meinung nach hat Hohl eine Chance verdient!
Zwar war ich im Winter noch davon überzeugt, dass sowohl Eller als auch Moberz meinen Prognostizierten Misserfolg richtig analysieren werden um dann die Konsequenzen raus zu ziehen, jedoch habe ich mich in den beiden geirrt. Da fehlt es ganz klar an Courage!
Ziemlich verblüffend war die Aussage von Eller, dass er durch den Verkauf von Flekken mit einem Etat von 2,4 Mio€ planen kann. Wenn man sich mal an den Herbst bzw Winter zurückerinnert, dann waren diese 2,4 Mio. fest eingeplant, aber durch das Scheitern von Hohl haben wir anscheinend einen 6-Stelligen Betrag verloren. Das ist schon immens...
Zitat:
Zitat von Koebes Beitrag anzeigen
Okay, Du willst klare Argumente (Zahlen lügen nicht)
Saison 22/23
Kilic: Nach dem 11. Spieltag Platz 11
Hohl: Nach dem 34. Spieltag Platz 8
Kilic: Nach dem 11. Spieltag:
8 Punkte auf Münster, hochgerechnet auf 34 Spieltage wären 24 Punkte.
Dazu 2 Punkte vor Wuppertal und 2 hinter Gladbach
Hohl: Nach dem 34 Spieltag:
26 Punkte Rückstand auf Münster, 13 Punkte auf Wuppertal & Gladbach
Zahlen lügen nicht.

Zitat:
Zitat von Koebes Beitrag anzeigen
Kilic: In 11 Spielen 15 Punkte (1,36 pro Spiel)
Hohl: In 23 Spielen 38 Punkte (1,65 pro Spiel)

Kilic: In 11 Spielen 15:16 Tore (1,36:1:45 pro Spiel, Tordifferenz -1)
Hohl: In 23 Spielen 35:27 Tore (1,52:1,17 pro Spiel, Tordifferenz +8)

Kilic: S-U-N = 4-3-4
Hohl: S-U-N = 11-5-7

Ich hoffe, dass die o.a. Angaben etwas helfen, Deinen verklärten Blick auf die Zeit unter Kilic zu ändern.
Du wolltest klare Argumente für Hohl - nun hast Du sie. Du kannst also jetzt damit aufhören, nachweisliche Unwahrheiten zu erzählen.
Eine Milchbubenrechnung. Denn sowohl Kilic als auch H.Hohl haben mehr Punkte geholt als phasenweise Klopp oder Mourinho mit Mannschaften die in ihrer Liga zu den Top 2 gehören.

Von mir aus können wir auch mal die Punkte aus der letztjährigen Rückrunde zusammen zählen, als Kilic eine völlig kaputte Mannschaft übernommen hat. Lieber nicht, denn diese würde sogar die Hinrunden Serie von H.Hohl erblassen lassen.

Und noch einmal:
Du als auch andere vertreten die Meinung, die gute Hinrunde hätten wir H.Hohl zu verdanken, während die Schwache Rückrunde nichts, aber auch gar nichts mit H.Hohl zu tuen hat sondern ausschließlich mit den Spielern und der Tabellensituation.

Sowohl Moberz und Eller haben deine Meinung zur Hinrunde geteilt, erst später folgte die alberne Erkenntnis, dass es sich bei der Serie nur um Glück gehandelt hat. Spieler haben Überperformt, Wetter war gut, etc. Wobei ich an der Stelle einharke und sage, dass es kein Glück war, zum einen wegen der sensationellen Rückrunde von Kilic und allen voran dass es Glück sowohl Mittel- als auch langfristig nicht im Mannschaftsport gibt. Die Serie in der Rückrunde haben wir der Mannschaft und der vorausgegangen Arbeit von Kilic zu verdanken.
Sicherlich wird H.Hohl seinen Anteil haben, aber spätestens zur Rückrunde und der Systemumstellung war klar, wen wir die Hinrunde zu verdanken haben.

Manche Kritiker werden auch auf die zahlreichen Hinrunden-Heimspiele hinweisen und die eklatante Auswärtsschwäche von Hohl als Argument anführen, weswegen die diesjährigen Spiele deutlich schlechter waren als im letzten Jahr.

Johnen war natürlich Überragend und ohne ihn hätten wir sowohl in der Hinrunde als auch Rückrunde viele Punkte liegen gelassen. Sozusagen hätte Kilic mit Bangsow in den knappen spielen Punkte liegen gelassen, jedoch wäre die Rückrunde deutlich besser als unter H.Hohl, alleine durch den eingeschworenen Zusammenhalt hätten wir mehr Punkte geholt.

Trotz allem kann ich deine Rechnungen verstehen und habe natürlich Verständnis, dass du mit diesen Zahlen pro Helge Argumentierst. Auch wenn die diesjährige Punkteausbeute (20 von 45) eher für einen Abstiegskampf spricht...

Zitat:
Zitat von oecher68 Beitrag anzeigen
Bei dir hat die Schaukel als Kind auch zu nah an der Wand gestanden,Junge Junge
Was soll das? Wenn man mich ständig mit solchen Aussagen provoziert, dann muss man sich nicht über meine Anekdoten zu Corona, Außenpolitik oder zur Ampel empören, dass ich mit meinen Kontroversen Aussagen die Mehrheit reize ist mir bewusst. Aber dann reagiert mir bitte im entsprechenden Off-Topic Thread, ansonsten driften wir zu sehr ab.
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  #378  
Alt 19.05.2023, 20:04
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Kann mich nicht entsinnen, dass es jemals derartige Versuche gab, einen Trainer unserer Alemannia schon VOR der Saison nachhaltig zu demontieren. Und einige unserer Ehemaligen posieren mit mutmaßlichen Hools und schicken das noch über die Netzwerke. Unerträglich. Leider wird die Gefahr immer größer, jede Aufbruchstimmung im Keim zu ersticken. Vielleicht sind wir doch nur noch ein Amateurverein.
Ich mache es wie #14 und der Linke Vogel und genehmige mir jetzt mal ne Auszeit vom Forum. Und bleibe trotzdem zuversichtlich und hoffe, ihr auch.
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AquisGrana1995 (20.05.2023), Aufsteiger Aachen (19.05.2023), HauDeMull (19.05.2023), Kokoloreskopf (20.05.2023), Krisladdich (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), Thai-Man (19.05.2023)
  #379  
Alt 19.05.2023, 20:07
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Zitat:
Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
Zu 1)
Wir hätten spätestens zum Saisonende einen neuen Trainer einstellen müssen, dazu bedarf es keinen Supercoach. Vermutlich würde sogar der ehemalige Forumsfavorit Farat Toku es schaffen, um mit der kommenden Mannschaft bis zum Ende der Saison die Chance auf den Aufstieg zu wahren.

Ich habe aktuell Zwei Favoriten, zum einen Sandro Wagner und zweitens den eigentlichen Macher von 2014/15, nämlich Ex-Kapitän und den damaligen Co-Trainer R.Plaßhenrich. Zwar war ich mit Schubert zufrieden, jedoch hatte er noch bessere Voraussetzungen gehabt als Hohl und zweitens war er mir viel zu oft Krank.

Wenn ich auf unserer Homepage das Trainer und Betreuerteam betrachte, dann haben wir dort 15 Mitarbeiter(!) und trotzdem gab es in der laufenden Saison folgende Probleme unter Hohl&Co:
- Teamchemie
- Motivationsprobleme
- Fitnessproblem
- Verletzungsmisere
- Stagnation
- Sportliche Ziele verfehlt

Da Reghecampf ein zu hohes Risiko darstellt, würde ich Plaßhenrich als Trainer, die Axt als Co einstellen, während Straub den Torwarttrainer unterstützt. Dazu Willi&Lämmi als Allrounder, wenn sich wer mit Fitness auskennt, dann Willi und Ronaldo. Wir brauchen keinen Prof. Dr. Dipl. oder was auch immer, wir sind hier beim Fußball und nicht in der Praxis von Müller Wohlfahrt!

Zu 2)
Jetzt wäre ein Wechsel möglicherweise Kontraproduktiv, jedoch müssen wir folgendes beachten;
- Das Team ist nicht auf H.Hohl zugeschnitten
- H.Hohl hat in der letzten Saison die gesetzten Ziele verfehlt und ist zweitens an sich selbst gescheitert. Außerdem hat er keine Führungsqualitäten. Seine Kernkompetenz liegt eher beim Scouting/Sportdirektor.
Egal ob man Helge unterstützt oder nicht, es muss zwingend einen Plan B geben, zumindest sollte man sich wenigstens ein paar Gedanken machen, damit es im Worst-Case Szenario keine Hals über Kopf Entscheidungen geben wird.

Zu 3)
Das sehe ich komplett Konträr, außer ich verstehe dich falsch. Denn unter Kilic hatten wir ein herausragendes Team, die aufgrund ihrer Mannschaftlichen Leistung die Punkte geholt haben, teilweise gegen Vereine dessen individuelle Klasse eindeutig überlegend ist. Unter H.Hohl gab es mit der Zeit immer mehr Spieler die unzufrieden waren, nicht nur Imbongo/Korzuschek.

Eine Mannschaft die #zesame hält gewinnt in 9 von 10 Fällen gegen eine deutlich bessere besetzte Truppe, egal ob in Champions League, Profiligen oder im Amateurbereich.

Zu 4)
Ich habe nicht jedes Heimspiel gesehen, dennoch habe ich mir heute nochmals die Meinungen zu den Heimspielen im Forum mal durchgelesen. Die Mehrheit hat in der Rückrunde kein einziges starkes bis begeisterndes Heimspiel gesehen. Es gab Lob für die Erste Halbzeit gegen Düsseldorf 2 und für die Defensive gegen Viktoria Köln. Beim 3-0 gegen Wattenscheid war Johnen einer der Spieler des Tages...

Zu 5)
Das finde ich auch gut, jedoch würde das Kilic im laufe der Saison vermutlich ebenfalls tuen. Einen Bangsow fand ich in den ersten spielen richtig gut und ich habe gar nicht an Johnen gedacht, denn es wurde mit Braunschweig vereinbart, dass der Junge hier Spielpraxis bekommt. Natürlich bin ich im Nachhinein darüber glücklich, dass Helge den Johnen zur Nummer Eins gemacht hat, ansonsten hätten wir den nächsten Mio Backhaus.


Zwar war ich im Winter noch davon überzeugt, dass sowohl Eller als auch Moberz meinen Prognostizierten Misserfolg richtig analysieren werden um dann die Konsequenzen raus zu ziehen, jedoch habe ich mich in den beiden geirrt. Da fehlt es ganz klar an Courage!
Ziemlich verblüffend war die Aussage von Eller, dass er durch den Verkauf von Flekken mit einem Etat von 2,4 Mio€ planen kann. Wenn man sich mal an den Herbst bzw Winter zurückerinnert, dann waren diese 2,4 Mio. fest eingeplant, aber durch das Scheitern von Hohl haben wir anscheinend einen 6-Stelligen Betrag verloren. Das ist schon immens...


Kilic: Nach dem 11. Spieltag:
8 Punkte auf Münster, hochgerechnet auf 34 Spieltage wären 24 Punkte.
Dazu 2 Punkte vor Wuppertal und 2 hinter Gladbach
Hohl: Nach dem 34 Spieltag:
26 Punkte Rückstand auf Münster, 13 Punkte auf Wuppertal & Gladbach
Zahlen lügen nicht.



Eine Milchbubenrechnung. Denn sowohl Kilic als auch H.Hohl haben mehr Punkte geholt als phasenweise Klopp oder Mourinho mit Mannschaften die in ihrer Liga zu den Top 2 gehören.

Von mir aus können wir auch mal die Punkte aus der letztjährigen Rückrunde zusammen zählen, als Kilic eine völlig kaputte Mannschaft übernommen hat. Lieber nicht, denn diese würde sogar die Hinrunden Serie von H.Hohl erblassen lassen.

Und noch einmal:
Du als auch andere vertreten die Meinung, die gute Hinrunde hätten wir H.Hohl zu verdanken, während die Schwache Rückrunde nichts, aber auch gar nichts mit H.Hohl zu tuen hat sondern ausschließlich mit den Spielern und der Tabellensituation.

Sowohl Moberz und Eller haben deine Meinung zur Hinrunde geteilt, erst später folgte die alberne Erkenntnis, dass es sich bei der Serie nur um Glück gehandelt hat. Spieler haben Überperformt, Wetter war gut, etc. Wobei ich an der Stelle einharke und sage, dass es kein Glück war, zum einen wegen der sensationellen Rückrunde von Kilic und allen voran dass es Glück sowohl Mittel- als auch langfristig nicht im Mannschaftsport gibt. Die Serie in der Rückrunde haben wir der Mannschaft und der vorausgegangen Arbeit von Kilic zu verdanken.
Sicherlich wird H.Hohl seinen Anteil haben, aber spätestens zur Rückrunde und der Systemumstellung war klar, wen wir die Hinrunde zu verdanken haben.

Manche Kritiker werden auch auf die zahlreichen Hinrunden-Heimspiele hinweisen und die eklatante Auswärtsschwäche von Hohl als Argument anführen, weswegen die diesjährigen Spiele deutlich schlechter waren als im letzten Jahr.

Johnen war natürlich Überragend und ohne ihn hätten wir sowohl in der Hinrunde als auch Rückrunde viele Punkte liegen gelassen. Sozusagen hätte Kilic mit Bangsow in den knappen spielen Punkte liegen gelassen, jedoch wäre die Rückrunde deutlich besser als unter H.Hohl, alleine durch den eingeschworenen Zusammenhalt hätten wir mehr Punkte geholt.

Trotz allem kann ich deine Rechnungen verstehen und habe natürlich Verständnis, dass du mit diesen Zahlen pro Helge Argumentierst. Auch wenn die diesjährige Punkteausbeute (20 von 45) eher für einen Abstiegskampf spricht...



Was soll das? Wenn man mich ständig mit solchen Aussagen provoziert, dann muss man sich nicht über meine Anekdoten zu Corona, Außenpolitik oder zur Ampel empören, dass ich mit meinen Kontroversen Aussagen die Mehrheit reize ist mir bewusst. Aber dann reagiert mir bitte im entsprechenden Off-Topic Thread, ansonsten driften wir zu sehr ab.

Boah Bitte halt endlich die Gosch…höre mittlerweile nach 2 Sätzen auf deine todesnervenden Beiträge zu lesen
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AquisGrana1995 (20.05.2023), HauDeMull (19.05.2023), josef heiter (20.05.2023), Krisladdich (19.05.2023), Nobody (19.05.2023), Odin (19.05.2023), Öcher93 (19.05.2023), Pascalinho (19.05.2023)
  #380  
Alt 19.05.2023, 20:10
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Zu 1)
Wir hätten spätestens zum Saisonende einen neuen Trainer einstellen müssen, dazu bedarf es keinen Supercoach. Vermutlich würde sogar der ehemalige Forumsfavorit Farat Toku es schaffen, um mit der kommenden Mannschaft bis zum Ende der Saison die Chance auf den Aufstieg zu wahren.

Ich habe aktuell Zwei Favoriten, zum einen Sandro Wagner und zweitens den eigentlichen Macher von 2014/15, nämlich Ex-Kapitän und den damaligen Co-Trainer R.Plaßhenrich. Zwar war ich mit Schubert zufrieden, jedoch hatte er noch bessere Voraussetzungen gehabt als Hohl und zweitens war er mir viel zu oft Krank.

Wenn ich auf unserer Homepage das Trainer und Betreuerteam betrachte, dann haben wir dort 15 Mitarbeiter(!) und trotzdem gab es in der laufenden Saison folgende Probleme unter Hohl&Co:
- Teamchemie
- Motivationsprobleme
- Fitnessproblem
- Verletzungsmisere
- Stagnation
- Sportliche Ziele verfehlt

Da Reghecampf ein zu hohes Risiko darstellt, würde ich Plaßhenrich als Trainer, die Axt als Co einstellen, während Straub den Torwarttrainer unterstützt. Dazu Willi&Lämmi als Allrounder, wenn sich wer mit Fitness auskennt, dann Willi und Ronaldo. Wir brauchen keinen Prof. Dr. Dipl. oder was auch immer, wir sind hier beim Fußball und nicht in der Praxis von Müller Wohlfahrt!

Zu 2)
Jetzt wäre ein Wechsel möglicherweise Kontraproduktiv, jedoch müssen wir folgendes beachten;
- Das Team ist nicht auf H.Hohl zugeschnitten
- H.Hohl hat in der letzten Saison die gesetzten Ziele verfehlt und ist zweitens an sich selbst gescheitert. Außerdem hat er keine Führungsqualitäten. Seine Kernkompetenz liegt eher beim Scouting/Sportdirektor.
Egal ob man Helge unterstützt oder nicht, es muss zwingend einen Plan B geben, zumindest sollte man sich wenigstens ein paar Gedanken machen, damit es im Worst-Case Szenario keine Hals über Kopf Entscheidungen geben wird.

Zu 3)
Das sehe ich komplett Konträr, außer ich verstehe dich falsch. Denn unter Kilic hatten wir ein herausragendes Team, die aufgrund ihrer Mannschaftlichen Leistung die Punkte geholt haben, teilweise gegen Vereine dessen individuelle Klasse eindeutig überlegend ist. Unter H.Hohl gab es mit der Zeit immer mehr Spieler die unzufrieden waren, nicht nur Imbongo/Korzuschek.

Eine Mannschaft die #zesame hält gewinnt in 9 von 10 Fällen gegen eine deutlich bessere besetzte Truppe, egal ob in Champions League, Profiligen oder im Amateurbereich.

Zu 4)
Ich habe nicht jedes Heimspiel gesehen, dennoch habe ich mir heute nochmals die Meinungen zu den Heimspielen im Forum mal durchgelesen. Die Mehrheit hat in der Rückrunde kein einziges starkes bis begeisterndes Heimspiel gesehen. Es gab Lob für die Erste Halbzeit gegen Düsseldorf 2 und für die Defensive gegen Viktoria Köln. Beim 3-0 gegen Wattenscheid war Johnen einer der Spieler des Tages...

Zu 5)
Das finde ich auch gut, jedoch würde das Kilic im laufe der Saison vermutlich ebenfalls tuen. Einen Bangsow fand ich in den ersten spielen richtig gut und ich habe gar nicht an Johnen gedacht, denn es wurde mit Braunschweig vereinbart, dass der Junge hier Spielpraxis bekommt. Natürlich bin ich im Nachhinein darüber glücklich, dass Helge den Johnen zur Nummer Eins gemacht hat, ansonsten hätten wir den nächsten Mio Backhaus.


Zwar war ich im Winter noch davon überzeugt, dass sowohl Eller als auch Moberz meinen Prognostizierten Misserfolg richtig analysieren werden um dann die Konsequenzen raus zu ziehen, jedoch habe ich mich in den beiden geirrt. Da fehlt es ganz klar an Courage!
Ziemlich verblüffend war die Aussage von Eller, dass er durch den Verkauf von Flekken mit einem Etat von 2,4 Mio€ planen kann. Wenn man sich mal an den Herbst bzw Winter zurückerinnert, dann waren diese 2,4 Mio. fest eingeplant, aber durch das Scheitern von Hohl haben wir anscheinend einen 6-Stelligen Betrag verloren. Das ist schon immens...


Kilic: Nach dem 11. Spieltag:
8 Punkte auf Münster, hochgerechnet auf 34 Spieltage wären 24 Punkte.
Dazu 2 Punkte vor Wuppertal und 2 hinter Gladbach
Hohl: Nach dem 34 Spieltag:
26 Punkte Rückstand auf Münster, 13 Punkte auf Wuppertal & Gladbach
Zahlen lügen nicht.



Eine Milchbubenrechnung. Denn sowohl Kilic als auch H.Hohl haben mehr Punkte geholt als phasenweise Klopp oder Mourinho mit Mannschaften die in ihrer Liga zu den Top 2 gehören.

Von mir aus können wir auch mal die Punkte aus der letztjährigen Rückrunde zusammen zählen, als Kilic eine völlig kaputte Mannschaft übernommen hat. Lieber nicht, denn diese würde sogar die Hinrunden Serie von H.Hohl erblassen lassen.

Und noch einmal:
Du als auch andere vertreten die Meinung, die gute Hinrunde hätten wir H.Hohl zu verdanken, während die Schwache Rückrunde nichts, aber auch gar nichts mit H.Hohl zu tuen hat sondern ausschließlich mit den Spielern und der Tabellensituation.

Sowohl Moberz und Eller haben deine Meinung zur Hinrunde geteilt, erst später folgte die alberne Erkenntnis, dass es sich bei der Serie nur um Glück gehandelt hat. Spieler haben Überperformt, Wetter war gut, etc. Wobei ich an der Stelle einharke und sage, dass es kein Glück war, zum einen wegen der sensationellen Rückrunde von Kilic und allen voran dass es Glück sowohl Mittel- als auch langfristig nicht im Mannschaftsport gibt. Die Serie in der Rückrunde haben wir der Mannschaft und der vorausgegangen Arbeit von Kilic zu verdanken.
Sicherlich wird H.Hohl seinen Anteil haben, aber spätestens zur Rückrunde und der Systemumstellung war klar, wen wir die Hinrunde zu verdanken haben.

Manche Kritiker werden auch auf die zahlreichen Hinrunden-Heimspiele hinweisen und die eklatante Auswärtsschwäche von Hohl als Argument anführen, weswegen die diesjährigen Spiele deutlich schlechter waren als im letzten Jahr.

Johnen war natürlich Überragend und ohne ihn hätten wir sowohl in der Hinrunde als auch Rückrunde viele Punkte liegen gelassen. Sozusagen hätte Kilic mit Bangsow in den knappen spielen Punkte liegen gelassen, jedoch wäre die Rückrunde deutlich besser als unter H.Hohl, alleine durch den eingeschworenen Zusammenhalt hätten wir mehr Punkte geholt.

Trotz allem kann ich deine Rechnungen verstehen und habe natürlich Verständnis, dass du mit diesen Zahlen pro Helge Argumentierst. Auch wenn die diesjährige Punkteausbeute (20 von 45) eher für einen Abstiegskampf spricht...



Was soll das? Wenn man mich ständig mit solchen Aussagen provoziert, dann muss man sich nicht über meine Anekdoten zu Corona, Außenpolitik oder zur Ampel empören, dass ich mit meinen Kontroversen Aussagen die Mehrheit reize ist mir bewusst. Aber dann reagiert mir bitte im entsprechenden Off-Topic Thread, ansonsten driften wir zu sehr ab.

Omg, dagegen war Gorgar ja harmlos.
Dein Hohl bashing nimmt bedenkliche Formen an.
Brauchst du Hilfe?
Ernsthaft …
Ansonsten bliebe tatsächlich nur noch der Ignorier Button
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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