Von Ojamaa über Tsoumou nach Zdebel - Eine Reise in die Unverständlichkeit

[Christoph.Ac]

Mit erhobener Augenbraue lese ich heute die Nachrichten zur Alemannia und bin doch ein wenig verwundert. Ojamaa, der bei seiner Verpflichtung als schneller und quirliger Stürmer vorgestellt wurde, war an diesem Wochenende nichtmal mehr bei den Amateuren dabei.

Zu seiner Verpflichtung wurde auf der Alemannia Homepage noch geschrieben:

„Henrik ist mit seinen 1,76 Meter sehr quirlig und kann eine ganze Abwehr beschäftigen. Er ist ein Spieler der Kategorie, die dir richtig auf den Sack gehen kann“ - Erik Meijer

Ich habe nicht viele Trainingseinheiten gesehen aber bin doch sehr verwundert das er nicht mal eine CHance bekommt sich als Joker zu behaupten. Zumal er nichtmal mehr bei den Amateuren aufgestellt war. Ist der Junge denn so schlecht?

Tsoumou der in den letzten Spielen immerhin auf der Ersatzbank saß, durfte dann an diesem Wochenende "Spielpraxis" bei den Amateuren in Velbert sammeln, wo er wohl auch laut unserer Homepage "Einen guten Eindruck hinterlassen konnte".

Bei seiner Verpflichtung wurde davon gesprochen, dass er als Ersatz für Benny Auer gedacht sei. "Wir haben einen Stürmer gesucht der neben oder statt Benny Auer spielen kann" - Quelle war glaube ich AN/AZ bin ich mir nicht mehr ganz sicher aber der Wortlaut stimmt.
Auch über einen Tsoumou hätte ich mich im Spiel gegen Cottbus sehr gefreut. Ein schneller und Physisch starker Stürmer hätte in meinen Augen gute Chancen gehabt als Joker zu kommen um die gebeutelte Abwehr von Energie nochmal kräftig aufzuwirbeln.

Zu diesen beiden Jungspunden ist noch zu sagen. sie wurde mit SIcherheit als Perspektiv-Spieler geholt. Wenn unsere Stürmer aber nicht treffen ist es doch mal möglich die Perspektiven von der Bank aus zu bringen oder nicht?

In der heutigen AN Online findet man nämlich folgenden Satz:

Gueye arbeitet gut und trifft schlecht. Ojamaa und Tsoumou sind Spieler, die erst beim Casting am Tivoli auffielen. Sie fehlten gegen Cottbus im Kader. Auch sie sind allenfalls perspektivische Lösungen. Der Este wurde an diesem Wochenende komplett geschont. Tsoumou war mit den Amateuren unterwegs. Vielmehr gibt der Kader nicht her.

Ich habe natürlich nichts dagegen wenn ein Spieler geschohnt wird, dennoch klingt das in meinen Ohren doch sehr stark nach: Seine Leistung war nicht ausreichend um an diesem WE zu spielen?!

Zu guter letzt kommen wir zu unserem erfahrensten Mann im gesammten Kader.
200 Bundesligaspiele für Köln, Bochum und Leverkusen, 14 Länderspiele für Polen, insgesamt sechs Jahre im Ausland bei Lierse SK und Genclerbirligi Ankara aktiv.
Thomas Zdebel kam bisher nur auf wenig Einsatzzeit im Kader. Dabei würde uns ein erfahrener Spieler doch sicherlich sehr gut tun um in der Defensive mal etwas Ordnung rein zu bringen. Ich gebe zu, ich weiß nicht viel über Zdebels Fähigkeiten im Defensiven Spiel vor der Abwehr aber vertraue doch auf die Verpflichtung. Gerne würde ich ihn mal sehen damit die Mannschaft einen echten Leitwolf auf dem Platz hat.
Im laufe der Virbereitung wurde doch davon gesprochen das man mit ihm einen roten Faden von erfahrenen Spieler im Spiel hat. In der Abwehr kann Herzig, Stehle und Ola als "Hüter der jungen Wilden" spielen, im Mittelfeld Zdebel und vorne Auer oder Daun wenn er nochmal in Form kommen sollte. Vielleicht fehlt das unserem Spiel ein wenig?! Ich möchte nicht mutmaßen.

Dennoch frage ich mich: Sind die Spieler nicht stark genug um zumindest mal von der Bank zu kommen wenn ein Jungspund mal einen schlechten Tag hat?

Was denkt ihr über das Dreiergespann? Ist es noch zu früh um einen der Spieler eine Chance zu geben? Sollte man die Mannschaft wie sie ist nicht auseinander reißen weil sie bisher gut gespielt haben?

Würde mich freuen eure Meinung zu lesen.

lg Chris

[Stolberger]

Habe am Freitag noch einmal bestätigt bekommen was wir aus dem training und einem gespräch mit Ojamaa nach dem Training erklärt bekommen haben das unser trainer einfach nicht auf Ojamaa steht der junge sagt schon selber ich kann nicht mehr als mich im training anbieten und ackern aber ich bekomme einfach keine chance.und zdebel kann ich sagen das wir am freitag auf w3 waren und ich dort hinter herzig saß und er und einige amas wie korte in der halbzeit darüber sprachen das der trainer mal denn satz fallen lies er hätte den zdebel nicht verpflichtet also geh ich davon aus der er nicht gewollt ist .

[Andreas]

Zu Ojamaa haben PH und EvdL auf dem IG-Treffen was gesagt: Henrik ist momentan mental nicht frisch und geht zudem konditionell auf dem Zahnfleisch. Die Vorbereitung war für ihn wohl enorm hart. Dennoch sei er keinesfalls abgeschrieben, bräuchte aber noch ein bisschen Zeit.

Warum Tsoumou nicht in der 1. spielt (beginnt), entzieht sich meiner Kenntnis.

[AC-Ultrakutte]

Zitat von Andreas

Warum Tsoumou nicht in der 1. spielt (beginnt), entzieht sich meiner Kenntnis.

Ich kann nur hoffe daß sich das morgern ändert. Ich habe lange keine Mannschaft mehr gesehen die ohne Stürmer aufläuft. Wir tun das seit 4 Spieltagen.
Flanken und Ecken haben wir so viele wie seit Ewigkeiten nicht mehr. Und im 16er des Gegners ist dann aber immer nur "freier Raum". Bezeichnend war für mich eine Szene im Cottbus Spiel: Junglas lief mit seiner dynamischen Art in Richtung 16er, den Ball am Fuss. Dann sah er hoch und suchte Abnehmer. Gefunden wurde niemand, der Ball war weg.

Gueye und Junglas haben beide keinen Torinstinkt, keinen echten "Zug zum Tor". Ich wünsche mir einfach einen Mann, der seinen ***** 90 Minuten lang nicht vom Elfmeterpunkt weg bewegt - und der jedes Mal wenn er den Ball hat auf den Kasten zielt!!

Das mit Zdebel ist mir auch unverständlich. Ich kanns nur von Trqainingseindrücken sagen: Ich fand den Mann genial!
Okay - unterstellen wir daß ich einfach keine AHnung habe. Dann empfinde ich ein Mittelfeld von Stieber, Uludag, Höger, JUnglas und Kratz dennoch als ganz nüchtern betrachte "Kindergarten". Junge Leute schön und gut, und ich finde die Jungs (Uludag mit Abtrichen) alle gut - aber ein Leader muss da rein, so leid es mir für Kratz tut - ihn würde ich dabei auf die Bank setzen!

Meine Aufstellung wäre ganz klar ein 4-4-2, dabei spielen:
Stieber-Zdebel-Höger-Junglas
Gueye - Tsoumou (Auer)

.

[Klenkes]

Das ist leider immer das Problem...Zdebel wurde von EM verpflichtet und gibt die Maßgabe vor das der Trainer (wer immer es ist) mit dem vorhandenen Personal klar kommen muss. Das sieht dann ein PH anders denn er bestimmt ja letztlich wer in seinem System passt. Aus den Vorbereitungsspielen fiel mir nur auf das auch Zdebel die eine und andere Unsicherheit hat bei schnellen Spielern. Ob das ein Grund sein könnte? Ich weiß es nicht. Jedenfalls da es bislang nicht funktioniert wäre es an der Zeit das man ihm mal auf der 6 spielen läßt. Dann würde man ja sehen ob es der Mannschaft gut tut oder nicht.

Zitat von Stolberger

Habe am Freitag noch einmal bestätigt bekommen was wir aus dem training und einem gespräch mit Ojamaa nach dem Training erklärt bekommen haben das unser trainer einfach nicht auf Ojamaa steht der junge sagt schon selber ich kann nicht mehr als mich im training anbieten und ackern aber ich bekomme einfach keine chance.und zdebel kann ich sagen das wir am freitag auf w3 waren und ich dort hinter herzig saß und er und einige amas wie korte in der halbzeit darüber sprachen das der trainer mal denn satz fallen lies er hätte den zdebel nicht verpflichtet also geh ich davon aus der er nicht gewollt ist .

[Klenkes]

Ich fand das Gueye und Tsoumou vorne im Sturm immer gut harmoniert haben in den Testspielen. Warum man das nicht in der Liga weiterfortführt weiß ich auch nicht. Junglas ist kein Stürmer deshalb umso unverständlicher warum er als Stürmer aufläuft.

Bei Ojamaa ist es wohl so wie das Trainergespann es sagt...er muss sich wohl erst eingewöhnen. Flott ist er unterwegs aber er erinnert mich immer an Asamoah wenn er spielt...Kopf und Oberkörper nach unten und mitten durch. Ihn würde ich zumindest mal gerne Auswärts sehen als Konterstürmer.

Zitat von AC-Ultrakutte

Ich kann nur hoffe daß sich das morgern ändert. Ich habe lange keine Mannschaft mehr gesehen die ohne Stürmer aufläuft. Wir tun das seit 4 Spieltagen.
Flanken und Ecken haben wir so viele wie seit Ewigkeiten nicht mehr. Und im 16er des Gegners ist dann aber immer nur "freier Raum". Bezeichnend war für mich eine Szene im Cottbus Spiel: Junglas lief mit seiner dynamischen Art in Richtung 16er, den Ball am Fuss. Dann sah er hoch und suchte Abnehmer. Gefunden wurde niemand, der Ball war weg.

Gueye und Junglas haben beide keinen Torinstinkt, keinen echten "Zug zum Tor". Ich wünsche mir einfach einen Mann, der seinen ***** 90 Minuten lang nicht vom Elfmeterpunkt weg bewegt - und der jedes Mal wenn er den Ball hat auf den Kasten zielt!!

Das mit Zdebel ist mir auch unverständlich. Ich kanns nur von Trqainingseindrücken sagen: Ich fand den Mann genial!
Okay - unterstellen wir daß ich einfach keine AHnung habe. Dann empfinde ich ein Mittelfeld von Stieber, Uludag, Höger, JUnglas und Kratz dennoch als ganz nüchtern betrachte "Kindergarten". Junge Leute schön und gut, und ich finde die Jungs (Uludag mit Abtrichen) alle gut - aber ein Leader muss da rein, so leid es mir für Kratz tut - ihn würde ich dabei auf die Bank setzen!

Meine Aufstellung wäre ganz klar ein 4-4-2, dabei spielen:
Stieber-Zdebel-Höger-Junglas
Gueye - Tsoumou (Auer)

.

[*Schade]

Also erstmal zur Stürmerproblematik bezogen auf das Cottbusspiel.

Gueye trifft nicht. Er ackert viel und versucht was vorne zu reißen, aber ohne Erfolg. Aber er ist Stürmer und wird nunmal nur an seinen Toren gemessen. Trifft er nicht muss er rausfliegen.
Nun zu Herrn Auer. Auer hat am Freitag keine gute Leistung meiner Meinung gebracht. Er ließ ein paar mal den Ball durch und hatte ein paar Fehlpässe, aber den erhofften Schwung nach vorne in den letzten Minuten hat er, warscheinlich auf Grund fehlender Spielpraxis, nicht gebracht.
Nun komme ich auf die selbe Frage, wie schon gestellt: Warum nicht mal Ojaama spielen lassen?

Bei Tsoumo muss ich sagen, dass ich den Jungen bisher nicht so gut fand.

[Heya Alemannia]

Hallo,

ich denke, dass die Trainer sehr gerne ausschließlich junge Leute auf dem Platz hätten, die über die nächsten Jahre das verlässliche Gerippe bilden würden. Deshalb haben sie es bislang ohne Zdebel versucht. So wirkt das ganze auf mich.
Es ist aber nun für alle ersichtlich, dass das so nicht geht. Deshalb kann ich mir vorstellen, dass es mit Zdebel, zum Beispiel auf Kosten von Kratz, versucht wird. Jetzt zu transportieren, Hyballa würde Zdebel nicht wollen und hätte ihn nicht geholt, ist Mist. Ich glaube kaum, dass Hyballa den Herren Herzig und Korte dies so mittgeteilt hat, damit sie es schön auf der Hupttribüne rumtratschen. Das sind maximal Vermutungen einzelner.

Wenn man fordert, dass Ojamaa und Tsoumou spielen oder eingewechselt werden sollen, dann würde ich mal gerne wissen, wer denn dann raus bzw. nicht eingewechselt werden soll? Arslan? oder Auer?
Die Hierarchie im Kader ist so. Wir haben ein Überangebot von Mittelfeldleuten und zu wenige Stürmer. Das ist richtig. Aber irgendwie sind die Mittelfeldleute zu gut, um nicht zu spielen. Und Ojamaa ist tatsächlich (noch) kein guter Passspieler. Der kann mal alleine in 3 Gegner reinlaufen und trotzdem den Ball behaupten, aber in ein Kombinationsspiel wie Anfang 2. Hälfte kann man ihn nicht stecken. Und ein so guter Endverwehrter wie Auer ist er auch nicht. Ich bleib dabei. für mich wäre er ein guter linker Verteidiger.
Und Tsoumou? Tja. Ihn kann ich irgendwie noch nicht so gut beurteilen. Aber ich denke auch, dass er ein ziemlich guter ist.

Unterm Strich wird die Diskussion geführt, da wir keine Tore machen und keine Stürmer auf dem Platz haben. Arslan hat doch mal an die 35 Buden in einem Jahr in der A-Jugend beim BVB gemacht. Warum spielt der denn nicht mal zentrale Spitze. Eben mit Gueye zuusammen. Junglas ist in meinen Augen absolut kein Stürmer. Und dann so früh es geht den Auer rein.

Die ganze Wechselei macht grundsätzlich erst Sinn, wenn man frühzeitig wechselt. Diese Wechsel ab Mitte der 80er Mintuen bringen dem Gegner nur Zeit und uns keine Verstärkung. Das ist ein ganz wichtiger Punkt in der diskussion.
Dem Ojamaa wäre mit einem 4 Mintuen Einsatz genausowenig geholfen, wie dem Tsoumou.

[Christoph.Ac]

Ich denke man kann einen Auer nicht an ein paar Minuten Einsatzzeit messen. Er musste in der Phase als er rein kam auch den ein oder anderen Ball im Mittelfeld holen weil wir den Druck auf die Hintermannschaft von Energie nicht mehr aufrecht halten konnten. Er kam schlicht und ergreifend zur falschen Zeit!
Ich denke Benny hätte in der Phase kurz nach dem 2:1 schon kommen müssen. Denn Auer ist ein Strafraumstürmer, dieses unterscheidet ihn maßgeblich von Gueye, der in meinen Augen besser hinter der Spitze aufgehoben ist oder links in einem 4-3-3. Junglas das gleiche, wobei ich bei ihm eher sehe, dass er vielleicht nochmal ein wenig Pause braucht.

Ich würde gerne Benny als Spitze und das "Juvel" daneben sehen. Alternativ könnte man auch die Kombination mit Benny und Gueye versuchen. Wobei ich Gueye als hängende Spitze betrachte in einem 4-4-2 und auch wenn ich von seinen Fähigkeiten mehr als überzeugt bin, lieber zwei robuste Spitzen sehe als einen der Technik hat und dem der Killerinstinkt fehlt.

Zdebel würde ich gerne für Kratz sehen. Kevin kann im Mittelfeld auch fast alles spielen und eignet sich daher auch um von der Bank zu kommen. So wird es ja im Moment auch bei Arslan gehandhabt, der sicher ein großes Talent hat und auch seine Chancen bekommt.


lg Chris

[Achim]

Zitat von Christoph.Ac

Tsoumou der in den letzten Spielen immerhin auf der Ersatzbank saß, durfte dann an diesem Wochenende "Spielpraxis" bei den Amateuren in Velbert sammeln, wo er wohl auch laut unserer Homepage "Einen guten Eindruck hinterlassen konnte".

In Velbert hat keiner aus der Offensivabteilung einen guten Eindruck hinterlassen, zumindest nicht bei mir.

[ATSV-Mow]

Ich glaube, wäre der Saisonstart mit unserer ( noch nicht gefundener ) Stammelf besser verlaufen, dann hätte unser Trainer gewissene Spieler mal eine chance gegeben.

[Heya Alemannia]

Zitat von ATSV-Mow

Ich glaube, wäre der Saisonstart mit unserer ( noch nicht gefundener ) Stammelf besser verlaufen, dann hätte unser Trainer gewissene Spieler mal eine chance gegeben.

- Das glaub ich eher nicht, dann hätte sich nämlich eine Stammelf herauskristallisiert und es wäre kaum gewechselt worden. Eine Chance hätten nur Verletzte bekommen, die wieder dazu stossen.
Die Chance für die Spieler der zweiten Reihe ist vor allem eine "Krise". Deshalb ist die Diskussion hier schon ganz in Ordnung.

[Tivoli-N6]

Zitat von ATSV-Mow

Ich glaube, wäre der Saisonstart mit unserer ( noch nicht gefundener ) Stammelf besser verlaufen, dann hätte unser Trainer gewissene Spieler mal eine chance gegeben.

...und ich glaube, dass wir mit zwei Siegen gegen Berlin und Cottbus (die absolut drin waren) nicht nach Ojamaa oder Tsoumou fragen würden. Aber so ist es immer. Wir sind ergebnisorientiert und bei Misserfolg werden die, die nicht spielen plötzlich die Retter. Ich finde die Jungen Wilden richtig gut und hoffe, dass sie zu dem erfrischenden Spiel bald die Punkte einfahren.

Bei Zdebel kann es ggfs. an der Schnelligkeit liegen. Vielleicht hat der Trainer den Eindruck, dass Zdebel das Spiel zu langsam macht. Ist natürlich nur ne Vermutung.

Netter Gruß

[Black-Postit]

Zitat von Tivoli-N6

Bei Zdebel kann es ggfs. an der Schnelligkeit liegen. Vielleicht hat der Trainer den Eindruck, dass Zdebel das Spiel zu langsam macht. Ist natürlich nur ne Vermutung.

Netter Gruß

In Fürth konnte man doch gut sehen, wie unser Offensivspiel nach dem Wechsel Zdebel für Kratz zusammenbrach. Trotzdem halte ich Zdebel nicht für überflüssig, die jungen Leute können ja auch im Training ne Menge von dem "alten Mann" lernen.

[Der Kampfgraf]

Zitat von Tivoli-N6

Bei Zdebel kann es ggfs. an der Schnelligkeit liegen. Vielleicht hat der Trainer den Eindruck, dass Zdebel das Spiel zu langsam macht. Ist natürlich nur ne Vermutung.

Am Freitag war es aber wohl eher ein Beny Auer, der das Spiel langsamer werden ließ!
Und zu Gueye möchte ich mich lieber nicht äußern!

Ich teile voll und ganz die Meinung, dass ein Mann wie Zdebel mal von Anfang an die Chance bekommen sollte, die Mannschaft zu leiten und evtl. auch mal während so ner ersten Halbzeit wie Freitag das Ruder rum zu reißen und die Leute wach zu klopfen!!

Und ein Wechsel in der Offensive (Gueye) ist eh fällig! Wenn ein Spieler zu viele 100%ige Chancen vergibt, muss ich anderen die Chance geben!!

[tjangoxxl]

Meine Meinung:

Torwart ist OK - trotz dem Freistoss

Abwehrkette würde ich auch so lassen - insgesamt OK

Mittelfeld: DM - Höger, RM - Müller, LM - Stieber und OM - Arslan

Sturm - Gueye und Auer

Für Kratz tut es mir leid, Junglas und Uludag brauchen in meinen Augen einfach noch Zeit ( fehlende Erfahrung Uludag und Zeit nach der Verletzung Junglas ).

Ich glaube wir sind auf einem richtigen Weg und die Manschaft hat sich bisher ganz ordentlich verkauft. Es sind nur noch Kleinigkeiten zu verbessern. Zdebel und Auer hätte man unmittelbar nach dem 2:1 bringen sollen.

6 Punkte in 4 Tagen und die Welt sieht wieder deutlich besser aus.

[Michi Müller]

Auch ich verstehe nicht warum man Spieler kauft (verpflichtet) die dann nicht spielen... wenn Henrik noch keine Puste für 90 Minuten hat, dann kann man ihn doch mal in der 60. bringen, oder nicht? Und das "Juwel" fand ich bei dem Turnier um einiges "robuster" als Gueye, zumal er mehr Zug zum Tor hatte!
Vielleicht bringt gerade ein Zdebel mit seiner Erfahrung die nötige Ruhe ins Spiel das man eben nicht so viele Tore kassiert weil alles nach vorne rennt...

[ZappelPhilipp]

Zitat von Michi Müller

Auch ich verstehe nicht warum man Spieler kauft (verpflichtet) die dann nicht spielen... wenn Henrik noch keine Puste für 90 Minuten hat, dann kann man ihn doch mal in der 60. bringen, oder nicht? Und das "Juwel" fand ich bei dem Turnier um einiges "robuster" als Gueye, zumal er mehr Zug zum Tor hatte!
Vielleicht bringt gerade ein Zdebel mit seiner Erfahrung die nötige Ruhe ins Spiel das man eben nicht so viele Tore kassiert weil alles nach vorne rennt...

Alles genau sie Punkte, über die auch ich nachdenke.

Ob wir richtig liegen oder nicht wird man wohl spontan nicht erfahren. Aber mindestens eine Überlegung wäre es wert.

[pete23]

Zitat von Michi Müller

Auch ich verstehe nicht warum man Spieler kauft (verpflichtet) die dann nicht spielen... wenn Henrik noch keine Puste für 90 Minuten hat, dann kann man ihn doch mal in der 60. bringen, oder nicht? Und das "Juwel" fand ich bei dem Turnier um einiges "robuster" als Gueye, zumal er mehr Zug zum Tor hatte!
Vielleicht bringt gerade ein Zdebel mit seiner Erfahrung die nötige Ruhe ins Spiel das man eben nicht so viele Tore kassiert weil alles nach vorne rennt...

Ich denke auch, dass gerade Ojamaa von seiner Spielweise her ziemlich gut als Joker geeignet wäre. Der hätte in den bisherigen Spielen vielleicht das ein oder andere Mal durchaus nochmal frischen Wind in die Offensive bringen können. Tsoumou wäre da momentan vielleicht sogar eher noch als Startelf-Kandidat neben Gueye zu handeln, zumindest, solange Auer diesen Platz noch nicht einnehmen kann.
Auf jeden Fall MÜSSTE meiner Meinung nach eigentlich in jedem Spiel ein richtiger Strafraumstürmer in der ersten Elf stehen, und als solche sehe ich neben Auer momentan nur Tsoumou und Ojamaa. Damit will ich jetzt weder Gueye noch Junglas ihre Qualität absprechen, aber ich denke, die bisherigen Spiele haben gezeigt, dass keiner von beiden ein wirklicher Knipser ist, und Stürmer sind nunmal in erster Linie zum Tore schießen da. Ein idealer Sturm wäre für mich eine Kombination aus einem klassischen Knipser, wobei Auer - sobald er wieder richtig fit ist - hier natürlich zunächst gesetzt sein sollte (Alternativen, wie schon gesagt: Tsoumou und Ojamaa) und einem Spielertyp wie eben Gueye, der eher als hängende Spitze agiert, viele Wege geht, Lücken für die Mitspieler reisst und auch mal den ein oder anderen Ball auflegt. Alternativ zur Nr.14 könnten diesen Part vielleicht noch Junglas oder Arslan übernehmen, die ich aber eigentlich beide eher im Mittelfeld sehe.

Sorry, wenn ich hier grade ein bisschen vom eigentlich Thema abweiche.

[Kosh]

N'Abend zusammen,

Ojamaa hab ich in der 2. mal ne Halbzeit gesehen, da war aber von schnell und quirlig nix zu sehen aber er braucht vielleicht noch Zeit sich an die Verhältnisse hier zu gewöhnen!?

Gruß,
Guido

Sent from my HTC Desire using Tapatalk