Mitgliederversammlung 2013

[ju]

Zitat von Max

Je mehr ich darüber nachdenke, desto deutlicher wird mir folgendes: Die bisherigen Schulden, also das, wozu das Gericht die Alemannia verurteilen wird, werden bei Abschluss des Deals zurückgestellt ("Rangrücktritt"), aber sie fallen nicht weg. Das heißt: Neben etwaigen Fernsehgeldern sind wir auch diese Summe weiterhin schuldig. Oder gibt es ein Indiz dagegen?

Gestern habe ich das so verstanden, dass der Vertrag der Ausgleich für den Rangrücktritt ist (damit der e.V. nicht in die Insolvenz muss). Und mit dem Vertrag auch die Forderung (im Erfolgsfall) innerhalb der 8 Jahre beglichen wird. Wäre dem nicht so (und bleibt damit die Forderung im vollen Umfang bestehen) haben wir das gleiche Problem spätestens nach Ablauf des Vertrags wieder ?!

[KILO]

Zitat von Manfred

Es wurde mehrfach gesagt, auch eben wieder in den WDR2 Lokalnachrichten, das Kölmel mit dem Deal auf die 2,4 Mio. verzichtet und dafür die 15% Regelung in Kraft tritt.

Richtig!
Hin oder her.... würde er drauf bestehen käme die Insolvenz und er bekommt gar nichts.
So aber kann die Insolvenz abgewendet werden UND Kölmel käme uns sogar noch etwas entgegen.. Geschäftsmann hin oder her! Wenn mir jemand 2,4 Euro schuldet wäre ich nicht so locker... Klar ist damit nicht seine Existenz gefährdet, aber 8 Jahre auf sein Geld warten müssen was noch nicht einmal der komplette betrag ist... Respekt!
Sollte das alles so laufen wie momentan beschrieben dann würde es ganz gut aussehen mit der Alemannia...
Also ich bin zufrieden und kann meine Hoffnungen nun auf den sportlichen Teil beschränken! ...Sollte nun keine Hiobsbotschaft mehr kommen a la Kölmel:"Hab ich nie gesagt, ich will mein Geld!"

Alles wird jut...

[Stadionuhr]

Zitat von Manfred

Es wurde mehrfach gesagt, auch eben wieder in den WDR2 Lokalnachrichten, das Kölmel mit dem Deal auf die 2,4 Mio. verzichtet und dafür die 15% Regelung in Kraft tritt.

Psst, lass doch den Berufsskeptikern das Haar in der Suppe. Die sollen schließlich auch satt werden.

[Flutlicht]

Zitat von ju

Die Alemannia würde ab der 3. Liga Fernsehgelder für den DFB Pokal abtreten und dann ab 2. Liga (wenn ich das noch erleben darf ...) 15% von allen Fernsehgeldern. Damit dürfte es keine Anhäufung geben, ist in dem AZ Artikel aber auch komisch ausgedrückt...

Stimmt, sowohl aus der AZ als auch aus einem Telefonat eines gestern anwesenden Mitglieds hätte ich es ggf. anders verstanden:
15% der Fernsehgelder ab dem Zeitpunkt, wo Alemannia dritte Liga spielt. So lange Alemannia Drittligist ist, muss sie aber nichts leisten, sondern erst in der ersten und zweiten Liga.
Spontan habe ich das alles nicht so interpretiert, dass die Drittliga-Jahre dann für lau bleiben. Sie werden nur erst später fällig.
Für mich klang das so: 15% der Fernsehgelder aus 8 Jahren, nur zu zahlen, wenn man nicht mehr Drittligist ist. Das heißt aber nicht, dass das Geld für die Drittliga-Jahre verfällt.

Aber die User hier, die gestern anwesend waren, sind für mich doch recht überzeugend der Meinung, dass für Drittliga-Jahre definitv nichts zu zahlen sei. Dann wird´s wohl so sein.

Ehrlich gesagt finde ich diese Aufstiegsszenarien momentan ohnehin utopisch.
Ändert diese Kölmel-Einigung irgendetwas daran, dass die GmbH die Betriebskosten dieses Stadions nie richtig stemmen kann, sie nie dick investieren kann und sie immer Vereinen mit geldgebenden Mäzenen hinterhinkt??? Nur letztere Vereine können doch wirklich aussichtsreich planen, aus der Regionalliga rauszukommen.

Und eine Zweitliga-Rückkehr ist für mich realistisch betrachtet eine Frage von Jahrzehnten. Momentan gibt es auf unserer Liga-Ebene und der Zwischenebene "3. Liga" ca. 110 Vereine. Warum sollten ausgerechnet wir die nächsten Jahre diejenigen sein, die aus diesen Vereine herausstechen werden?

Zurück zur Kölmel-Einigung beschäftigen mich nur die Frage:
- Ist der Übergang der Verpflichtungen des TSV auf die GmbH rechtlich unproblematisch?
Aber da muss man den Protagonisten wohl mal vertrauen.

Der gestrige Abend war ein guter Abend, weil er das sofortige Ende des TSV verhindern könnte. Wir können stehen bleiben.
Aber Schritte nach vorne machen wir deswegen noch lange nicht. Die Perspektiven sind weiter alles andere als rosig.

[KILO]

Zitat von Max

Mag sein, dass das im Radio gesagt wurde. Auf der Versammlung war aber von einem Rangrücktritt die Rede. Diese Information ist schon deutlich unmittelbarer als eine Radiomeldung.

Auch, wenn es für die Frage des Ja oder Nein keine Rolle spielt, hätte ich diese Frage gern geklärt.

gestern war gestern... wenn doch aber heute mit Kölmel gesprochen wurde und er das so auch gesagt hat dann ist heute doch heute!
Wenn gestern ein Deal vorgeschlagen wurde und Kölmel HEUTE uns aber nochmals entgegengekommen ist dann ist das ja nochmal positiver!

[Stadionuhr]

Zitat von KILO

Richtig!
Hin oder her.... würde er drauf bestehen käme die Insolvenz und er bekommt gar nichts.
So aber kann die Insolvenz abgewendet werden UND Kölmel käme uns sogar noch etwas entgegen.. Geschäftsmann hin oder her! Wenn mir jemand 2,4 Euro schuldet wäre ich nicht so locker... Klar ist damit nicht seine Existenz gefährdet, aber 8 Jahre auf sein Geld warten müssen was noch nicht einmal der komplette betrag ist... Respekt!
Sollte das alles so laufen wie momentan beschrieben dann würde es ganz gut aussehen mit der Alemannia...
Also ich bin zufrieden und kann meine Hoffnungen nun auf den sportlichen Teil beschränken! ...Sollte nun keine Hiobsbotschaft mehr kommen a la Kölmel:"Hab ich nie gesagt, ich will mein Geld!"

Alles wird jut...

Im schlimmsten Fall - Aufstieg in die 3. Liga und dort 8 Jahre verbleiben - sieht Kölmel gar kein Geld. Ob uns das wiederum gefallen würde steht auf einem anderen Blatt.

[KILO]

Zitat von Stadionuhr

Im schlimmsten Fall - Aufstieg in die 3. Liga und dort 8 Jahre verbleiben - sieht Kölmel gar kein Geld. Ob uns das wiederum gefallen würde steht auf einem anderen Blatt.

richtig! Das wäre Kölmels worst case!
Was dann passiert weiß keiner... aber das wird ja vorher alles geklärt und unterzeichnet!

[Max]

Zitat von KILO

Richtig!
Hin oder her.... würde er drauf bestehen käme die Insolvenz und er bekommt gar nichts.
So aber kann die Insolvenz abgewendet werden UND Kölmel käme uns sogar noch etwas entgegen.. Geschäftsmann hin oder her! Wenn mir jemand 2,4 Euro schuldet wäre ich nicht so locker... Klar ist damit nicht seine Existenz gefährdet, aber 8 Jahre auf sein Geld warten müssen was noch nicht einmal der komplette betrag ist... Respekt!
Sollte das alles so laufen wie momentan beschrieben dann würde es ganz gut aussehen mit der Alemannia...
Also ich bin zufrieden und kann meine Hoffnungen nun auf den sportlichen Teil beschränken! ...Sollte nun keine Hiobsbotschaft mehr kommen a la Kölmel:"Hab ich nie gesagt, ich will mein Geld!"

Alles wird jut...

Das ist eben nicht so deutlich gesagt. Ein Rangrücktritt bedeutet, mal ganz salopp: Es gibt erst Kohle, wenn die Alemannia sie erübrigen kann. Die Frage, ob der TV-Rechte-Deal diese Schuld dann ersetzt oder neben sie tritt, wurde kein einziges Mal beantwortet - egal, was irgendein Radiosprecher heute auf Antenne AC erzählt.

[Max]

Zitat von KILO

gestern war gestern... wenn doch aber heute mit Kölmel gesprochen wurde und er das so auch gesagt hat dann ist heute doch heute!
Wenn gestern ein Deal vorgeschlagen wurde und Kölmel HEUTE uns aber nochmals entgegengekommen ist dann ist das ja nochmal positiver!

Die Meldungen von heute basieren doch auf der gestrigen Versammlung. Die Frage wurde dort nicht gestellt (niemand hatte sie auf dem Schirm), dementsprechend auch nicht beantwortet. Wo ist das Problem dabei, sie einmal zu stellen und damit endgültig zu klären?

[KILO]

Zitat von Max

Das ist eben nicht so deutlich gesagt. Ein Rangrücktritt bedeutet, mal ganz salopp: Es gibt erst Kohle, wenn die Alemannia sie erübrigen kann. Die Frage, ob der TV-Rechte-Deal diese Schuld dann ersetzt oder neben sie tritt, wurde kein einziges Mal beantwortet - egal, was irgendein Radiosprecher heute auf Antenne AC erzählt.

ok... mag sein!
Ich weiß, man soll nicht alles glauben...
Aber: Egal was auch kommen wird oder wie es kommen wird... Selbst wenn wir ab der 3. Liga 1 Euro mehr Eintritt zahlen müssen was an Kölmel geht.. soll mir Recht sein, solange die Insolvenz dadurch abgewendet wird und Kölmel nicht seine Geschütze auffährt!

[Manfred]

Zitat von Stadionuhr

Im schlimmsten Fall - Aufstieg in die 3. Liga und dort 8 Jahre verbleiben - sieht Kölmel gar kein Geld. Ob uns das wiederum gefallen würde steht auf einem anderen Blatt.

Ich gehe aber einfach mal davon aus, das kein Verein so fahrlässig wäre und mal locker absichtlich 8 Jahre in der dritten Liga bleibt um Kölmel die lange Nase zu zeigen.
Und genau das ist wahrscheinlich der springende Punkt.
Selbstverständlich hat auch die Alemannia grösstes Interesse daran, wieder mindestens in die 2. Liga zu kommen.
Und wenn das nun mit mittelbarer Hilfe von Kölmel geschieht, gewinnen doch beide.

[kannfürnix]

Wäre es dann nicht logisch, das Kölmel noch ne zusätzliche Million in den Club investiert damit wir umsoschneller in Liga 3 sind. Damit man wenigstens wieder ne Chance hätte in Liga 2 zu spielen?

[ju]

Zitat von Manfred

Ich gehe aber einfach mal davon aus, das kein Verein so fahrlässig wäre und mal locker absichtlich 8 Jahre in der dritten Liga bleibt um Kölmel die lange Nase zu zeigen.
Und genau das ist wahrscheinlich der springende Punkt.
Selbstverständlich hat auch die Alemannia grösstes Interesse daran, wieder mindestens in die 2. Liga zu kommen.
Und wenn das nun mit mittelbarer Hilfe von Kölmel geschieht, gewinnen doch beide.

Denke ich auch, aber es ist wie immer bei der Alemannia immer schön überraschen lassen-denn Keiner weiß was noch passieren kann....

Insgesamt stimmt die gestrige MGV mich positive, sowohl inhaltlich als auch atmosphärisch.... ich hoffe, wie eigendlich immer - das es positiv weitergeht.....

[Stadionuhr]

Zitat von kannfürnix

Wäre es dann nicht logisch, das Kölmel noch ne zusätzliche Million in den Club investiert damit wir umsoschneller in Liga 3 sind. Damit man wenigstens wieder ne Chance hätte in Liga 2 zu spielen?

Ja, ist logisch. Sofort nachdem man geradeso an einer Insolvenz vorbeigeschrammt ist direkt wieder neue Schulden machen. Junge Junge.

Außerdem gehören die Mannschaften ab U13 weiterhin zur GmbH und da werden sie auch bleiben.

[kannfürnix]

Wie lange können wir uns 4 Liga denn leisten ohne zu investieren? Ach ja ! In meinem Alter solltest du nicht Junge zu mir sagen! Eher Mann Mann!

[Manfred]

Zitat von Max

Das ist eben nicht so deutlich gesagt. Ein Rangrücktritt bedeutet, mal ganz salopp: Es gibt erst Kohle, wenn die Alemannia sie erübrigen kann. Die Frage, ob der TV-Rechte-Deal diese Schuld dann ersetzt oder neben sie tritt, wurde kein einziges Mal beantwortet - egal, was irgendein Radiosprecher heute auf Antenne AC erzählt.

Nochmal.

Zitat von Wikipedia

Bei einem einfachen Rangrücktritt vereinbaren Schuldner und Gläubiger, dass eine Rückzahlung der Verbindlichkeit nur dann zu erfolgen habe, wenn der Schuldner dazu aus zukünftigen Gewinnen, aus einem Liquidationsüberschuss oder aus anderem – freien – Vermögen künftig in der Lage ist und der Gläubiger mit seiner Forderung im Rang hinter alle anderen Gläubiger zurücktritt. Bei dieser Vereinbarung handelt es sich um einen Rangrücktritt, der mit einer Besserungsabrede verbunden wird.

Wenn Kölmel also einen Vertrag aufsetzt, indem er auf die 2,4Mio verzichtet (wie mehrfach berichtet) und auf Zukünftige Einnahmen spekuliert, die durchaus auch höher ausfallen können als die unsprünglichen 2,4 Mio., gibt er uns die nötige Luft zum atmen.
Mit der Befristung auf 8 Jahre, dürfte deine Frage beantwortet sein.
Nach 8 Jahren ist der Spuk gelaufen, egal ob Kölmel 1,75 oder 8,92 Mio kassiert hat. Das ist eben der Deal.
Falls Kölmel nach 8 Jahren RL weiterhin auf seine 2,4 Mio bestehen würde, könnte er uns auch direkt die Schaufel geben.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Max

Das ist eben nicht so deutlich gesagt. Ein Rangrücktritt bedeutet, mal ganz salopp: Es gibt erst Kohle, wenn die Alemannia sie erübrigen kann. Die Frage, ob der TV-Rechte-Deal diese Schuld dann ersetzt oder neben sie tritt, wurde kein einziges Mal beantwortet - egal, was irgendein Radiosprecher heute auf Antenne AC erzählt.

Das würde mich auch mal interessieren, was passiert z.B. wenn ein Sponsor/Investor die Schuld bei Kölmel begleichen will ist der Rechtedeal dann nichtig ?

[Manfred]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Das würde mich auch mal interessieren, was passiert z.B. wenn ein Sponsor/Investor die Schuld bei Kölmel begleichen will ist der Rechtedeal dann nichtig ?

Gestern auf der MV wurde gefragt, ob einer bereit wäre die 2,4Mio. zu bezahlen.
Es hat sich keiner gemeldet.
Ich gehe davon aus, das auch kein Sponsor dazu bereit ist.
Aber selbst wenn, dann wäre der Spuck Kölmel augenblicklich vorbei.

[Stadionuhr]

Zitat von kannfürnix

Wie lange können wir uns 4 Liga denn leisten ohne zu investieren? Ach ja ! In meinem Alter solltest du nicht Junge zu mir sagen! Eher Mann Mann!

Wenn ich Schulden machen muss um mein Überleben zu sichern, mache ich den Laden am Besten sofort dicht. Entweder kommt das Geld über Sponsoren oder Mäzene oder man hat mal saumäßiges Glück mit einem Sahnejahr und steigt deswegen auf.

[Stadionuhr]

Zitat von Manfred

Gestern auf der MV wurde gefragt, ob einer bereit wäre die 2,4Mio. zu bezahlen.
Es hat sich keiner gemeldet.
Ich gehe davon aus, das auch kein Sponsor dazu bereit ist.
Aber selbst wenn, dann wäre der Spuck Kölmel augenblicklich vorbei.

Die Stadionsache wäre dann aber immer noch nicht aus der Welt. Öffentliche Hand (preiswerte Miete) oder privater Investor (teure Miete).