Fanszene

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Vollkommen losgelöst von dem einzelnen Ereignis, kocht hier doch etwas ganz anderes hoch. Und das schon seit einiger Zeit.

Wer seine rechte Gesinnung und Orientierung über das "Alemannensein" stellt und vermeintlich oder tatsächlich anders Denkende, nun schon zum wiederholten Male, offen angreift, um sie aus dem Stadion gänzlich zu verdrängen (und genau diese Auseinandersetzung bekommen wir seit einiger Zeit präsentiert), hat nichts, aber auch gar nichts auf dem Tivoli oder sonst einem Fußballplatz zu suchen. Darum geht es.

http://www.zeit.de/sport/2012-08/aac...lsbande-ultras

[susu besar]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.zeit.de/sport/2012-08/aac...lsbande-ultras

sagt ein aus dem Rheinland stammender Fan eines anderen Vereins, der die Situation in Aachen seit Jahren verfolgt. Freu mich für dich das es wieder Futter für dein Lieblingsthema gibt . Gib Gas ich kann´s kaum erwarten wieder ne ordentliche Ladung von Halbweisheiten von dir zu lesen.

[ACUnited]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

http://www.zeit.de/sport/2012-08/aac...lsbande-ultras

Das is ja ein toller Bericht... da spricht einer, der noch nicht mal Alemannia-Fan ist...

Für mich gehören alle die, die nicht nur wegen des Fußballs ins Stadion kommen, aus selbigem verbannt, egal von welcher Seite - egal, ob links oder rechts!!!

Fußball ist Sport und keine Politik!

Zitat von ne 0echer

Genau ums Gegenteil..wenn 400 BVB Fans den Block stürmen und randalieren
war es gut nichts zu unternehmen..wenn 100 in ner Raststätte klauen und Sachbeschädigungen begehen dann muss man eingreifen...also nicht die Verhältnismässigkeit der Straftat sonder die Anzahl der Straftäter ist das A&O für eingie Juser hier gwesen...

was Dortmunder "Fans" tun ist mir erst einmal sch... egal.

Diese repräsentieren nicht unseren Verein. Diese asoziale, geistig minderbemittelte Pack aber, "repräsentiert" (für die Medien) die "Fans" der Alemannia.
Sie schaden damit dem Verein!
Somit müssen sie raus, ohne wenn und aber.
Ob das "nur" Ladendiebstahl war, ist mir egal. Es geht auch um Körperverletzung usw...

Müssen wir etwa eine aHV einberufen und dort über ein Verbot der KBU/Supporters/ACU und den gleichzeitigen Ausschluss aus dem Verein abstimmen?
Niemand braucht Ultras egal welcher Colour,prügelnde Supporters, usw..


Gruß

svenc

Zitat von ne 0echer

....Die Leiterin sollte Vermitteln und nicht Schuld und Unschuld den einzelen Fangruppen zuordnen.Sie sollte nicht die eine Gruppe ausschliessen wenn die zu ner Veranstaltung der anderen geht..So drücke ich die Leute nur weiter weg und komme nicht mehr an sie ran.Sie hat den Zeitpunkt vor Monaten verpasst auf beide Gruppen zuzugehen!

Gruppen, die sich nur durch Prügeln oder rechtsradikale Äußerungen/Handlungen hervortun, MUSS man ausschliessen.
Was möchtest Du mit diesen Leuten denn diskutieren?

Sie verstehen es nicht! Die verstehen nur eins, harte Konsequenzen.
Hausverbot auf dem Tivoli, inkl. Meldung dieser Personen an alle Vereine aller Fussballligen, Vereinsausschluss. Punkt!
In 2-3 Jahren können sie sich ja gerne noch einmal bei der Alemannia melden und um eine Bewährung betteln. Darüber wird dann im Einzelfall entschieden.

Gruß

svenc

Zitat von Alexo

Verurteile genauso die Außeinandersetzungen kbu/acu..
aber ich hoffe das ist nicht dein Ernst... glaubst du wirklich es würde
noch Stimmung, Fahnen, Banner, Spruchbänder, Fanzeitschriften, Gesänge etc. geben wenn es keine Ultrabewegung in unseren Reihen gäbe?

Sieht man doch bei Testspielen oder den sog. Kommerzveranstaltungen..
da kommt nicht ein Gesang richtig auf.
Und auch deine Rechnung die 500 Ultras mit SV zu belegen kann ich nicht teilen. Ohne Stimmung ohne die Atmosphere werden noch viel viel mehr weg bleiben. Ich kenne viele die zwar selber leider nicht mitsingen aber die Gesänge auch nicht missen wollen.

Wo waren denn die Ultras in den 80ern? Als man auf dem Tivoli regelmässig eine gigantische Stimmung erlebt hat?
Korrekt: sie waren noch nicht mal in der Produktion!

Du glaubst also, dass sich dieses asoziale Pack Straftaten herausnehmen darf, weil sie ja "schon schön Stimmung machen"?


Gruß

svenc

[susu besar]

Zitat von svenc

Was möchtest Du mit diesen Leuten denn diskutieren?
Sie verstehen es nicht! Die verstehen nur eins, harte Konsequenzen.

Würden alle so eine Einstellung wie du haben ,die meinen Probleme nicht durch reden aus der Welt schaffen zu können.Würden wir mitten im Krieg leben !Und sowas find ich asozial. Muss ich jetzt für dich Stadionverbot fordern ?

[davis84]

Zitat von susu besar

Würden alle so eine Einstellung wie du haben ,die meinen Probleme nicht durch reden aus der Welt schaffen zu können.Würden wir mitten im Krieg leben !Und sowas find ich asozial. Muss ich jetzt für dich Stadionverbot fordern ?

Wieviel soll denn noch geredet werden. Meiner Meinung nach wurden ihnen mittlerweile satt und genug Chancen gegeben, ihr Verhalten abzustellen!

[Nachspielzeit]

mann muss ja regelrecht ANGST haben überhaupt noch mal in einen Fanbus der IG oder sonstigen zu steigen.

Der Hammer ist das diese kriminellen Schläger alle auch noch Tickets an unbescholdene Fans verticken. Diese sind dann nun jetzt bei der Polizei Aktenkundig weil die Verbrecher sich nicht benehmen können.

Solche Asozialen Elemente (nicht Fan, das verdienen die nicht) sollen alle Stadionverbot Weltweit haben.
Desweiteren Rechtsextreme und Gewaltbereite einschlägig bekannte Gruppen aus der alemannia Familie auschließen. Diese haben Schande gebracht und müssen diese Ehre wieder reinwaschen. Also zum Hilfswerk für bedürftige ca für 2 Jahre und dann kann der Verein neu entscheiden.

Mann muss sich mitlerweile Schämen das Alemannia Logo zu tragen wenn solche Verbrecher dieses in den Dreck ziehen.

Zitat von susu besar

Würden alle so eine Einstellung wie du haben ,die meinen Probleme nicht durch reden aus der Welt schaffen zu können.Würden wir mitten im Krieg leben !Und sowas find ich asozial. Muss ich jetzt für dich Stadionverbot fordern ?

Sammle mal alle Versuche von Seiten der IG, des Fanprojekts, der Fan-Betreuer, der Alemannia ein, diese Leute an einen Tisch zu bekommen, um das Problem irgendwie zu lösen.

Wie oft hat man "Gnade vor Recht" ergehen lassen?

Irgendwann ist Feierabend, das Fass ist übergelaufen!

Gruß

svenc

[ZappelPhilipp]

Zitat von davis84

Wieviel soll denn noch geredet werden. Meiner Meinung nach wurden ihnen mittlerweile satt und genug Chancen gegeben, ihr Verhalten abzustellen!

Das sehe ich genau so. Geredet worden ist genug. Die Randgruppen lachen uns doch nur noch aus.

Handeln, und zwar sofort. Aber ich traue es unserem, lächelnden, GF einfach nicht zu.

Nein, nicht immer Knüppel aus dem Sack. Aber in diesem speziellen Fall befürworte ich knallharte Sanktionen. Die tanzen dem TSV doch auf der Nase rum. Merkt das in unserem Verein denn Niemand?

[susu besar]

Zitat von davis84

Wieviel soll denn noch geredet werden.

Das ist ja das Problem es wurde fast gar nicht geredet .Soweit ich weiss gab es nach dem Aue Spiel ein Gespräch mit dem Verein ,keins über das Fanprojekt und letzt endlich die Distanzierung der IG .Du glaubst doch woll nicht das sich Kbu und Acu von alleine an einen Tisch setzen .Dort fliegen nur noch die Fäuste und das von beiden Seiten. Wie soll dort jemals eine Lösung gefunden werden wenn keiner Vermittelt und versucht die Fronten aufzubrechen. Verbote garantiert nicht .Das gibt lediglich eine Verlagerung.

[Aachener Alemanne]

Zitat von susu besar

Würden alle so eine Einstellung wie du haben ,die meinen Probleme nicht durch reden aus der Welt schaffen zu können.Würden wir mitten im Krieg leben !Und sowas find ich asozial. Muss ich jetzt für dich Stadionverbot fordern ?

Das Wort "Krieg" mal etwas abgeschwächt. Was haben wir denn letztendlich?

Bitter! Die gesamte Fanschar, ich sage nicht Szene, wird in vielen Foren mit dem hier bedacht. Leider zurecht.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Aachener Alemanne

Das Wort "Krieg" mal etwas abgeschwächt. Was haben wir denn letztendlich?

Bitter! Die gesamte Fanschar, ich sage nicht Szene, wird in vielen Foren mit dem hier bedacht. Leider zurecht.

Man wir sind eben ein einzigartiger Verein.Jetzt haben wir wieder einen getrennten Gästeblock so was gibt es eben nur bei der Alemannia......

[DeMa]

Zitat von svenc

Wo waren denn die Ultras in den 80ern? Als man auf dem Tivoli regelmässig eine gigantische Stimmung erlebt hat?
Korrekt: sie waren noch nicht mal in der Produktion!

Du glaubst also, dass sich dieses asoziale Pack Straftaten herausnehmen darf, weil sie ja "schon schön Stimmung machen"?


Gruß

svenc

Ich schreib hier selten etwas(genau genommen erst 1x ^^), deswegen wird man meinem Wort wohl nicht viel Gewicht beimessen.

Ich bin auch der Ansicht, dass Gewalt egal ob links oder rechts motiviert in einem Stadion nichts verloren hat.

Jedoch denke ich auch, dass man einfach eine Ultraszene braucht mittlerweile. Und wenn es darum geht, dann ist mir ACU doch deutlich lieber als die KBU.

Ultras sorgen für Support sowohl daheim wie auch auswärts. Ich denke, da sich die Strukturen in der Zuschauerschaft so sehr verändert haben im lauf der letzten 20 Jahre würde stimmungstechnisch ohne Ultras heute gar nix mehr gehen (Stichwort: Eventpublikum).
Ultras SIND i.d.R. Fans.


Wäre die ACU die tonangebende Gruppierung im Stadion müssten sich Ausländer nicht fürchten mal ein Spiel der Alemannia zu besuchen und ich denke es wäre sonst auch freidlicher im eigenen Fanlager.

Allerdings gibt es auch problematische Gruppen die sich den Stempel "ULTRA" geben und meinen Unruhe in jedweder Form zu stiften.

Es ist bekannt, dass bei der Karlsbande einschlägig bekannte Neonazis sind.

Der Verein sollte endlich, wie dass auch einige Fordern hart durchgreifen. Allerdings finde ich sollte dies sehr differenziert geschehen. Es soll und darf nicht darin münden, dass z.B. beide Gruppierungen komplett rausgeschmissen werden aus dem Stadion.

Nocheinmal ich heiße solche vorkommnisse nicht gut und hasse es und mir geht auch innerlich die Galle wenn ich sowas lesen muss, dass in unseren eigenen Reihen aufeinander eingeschlagen wird.

Ich möchte nur zu bedenken geben, dass Ultras für eine Fanszene durchaus wichtig sind heut zu tage. Es ist eben nicht mehr alles wie es früher wohl ein mal war. Ob man das gut oder schlecht findet mag jeder für sich selbst entscheiden.

[davis84]

Zitat von susu besar

Das ist ja das Problem es wurde fast gar nicht geredet .Soweit ich weiss gab es nach dem Aue Spiel ein Gespräch mit dem Verein ,keins über das Fanprojekt und letzt endlich die Distanzierung der IG .Du glaubst doch woll nicht das sich Kbu und Acu von alleine an einen Tisch setzen .Dort fliegen nur noch die Fäuste und das von beiden Seiten. Wie soll dort jemals eine Lösung gefunden werden wenn keiner Vermittelt und versucht die Fronten aufzubrechen. Verbote garantiert nicht .Das gibt lediglich eine Verlagerung.

Leute, die nicht miteinander reden wollen kann man auch nicht dazu zwingen. Aber wenn sie die Versuche und die öffentliche Meinung so mit Füßen treten, gehören sie ausgesperrt. Wenn sich dann der Konflikt nach Aussen verlagern sollte, gibt es dort Andere und Bessere Möglichkeiten, auch aufgrund der dann fehlenden Anonymität, geeignete Rechtsmittel anzuwenden.

[Flutlicht]

http://www.aachener-zeitung.de/sixcm...annia-Fans-ein

Auch eine drastische Maßnahme wie ein Stadionverbot für eine ganze Gruppierung ist für Kraemer kein Tabu mehr.

, wenn es so käme.

[ZappelPhilipp]

Zitat von DeMa

Ultras sorgen für Support sowohl daheim wie auch auswärts. Ich denke, da sich die Strukturen in der Zuschauerschaft so sehr verändert haben im lauf der letzten 20 Jahre würde stimmungstechnisch ohne Ultras heute gar nix mehr gehen (Stichwort: Eventpublikum).
Ultras SIND i.d.R. Fans.

Servus.

Ich glaube, Du bist auf dem Holzweg. Nicht nur meiner Meinung nach braucht eine Fanszene keine Ultras. Früher nicht, heute nicht und auch nicht morgen! Hüpfen und Wedeln sind keine Unterstützung für die Mannschaft.

Ultras sind kontraproduktiv und ein Kropf! Egal ob links, rechts oder geradeaus.

[immelein]

Zitat von Aix Trawurst

Hi, ließ doch einfach mal das zitierte posting zwei Absätze weiter.

Natürlich glaube ich das auch nicht einfach nur so ohne es kritisch zu hinterfragen, ich hab das nur als Beispiel geschrieben wie unterschiedlich die Sichtweisen da sein können.

Der betreffende Supporter (oder evtl. auch nur aus dem Umfeld der Supporter - keine Ahnung) war jedenfalls wirklich stinkesauer und hoch empört, dass die ACU sie angegriffen hätten und auf Unschuldslämmer tun würden und Polizeischutz geniessen würden, während er und andere - quasi als arme Opfer - gerade eingekesselt und festgehalten werden.

Das hat der sicherlich auch nicht einfach nur so mal eben seine ganzen Emotionen und Empörung daher erfunden, das hat der ganz bestimmt alles selber so geglaubt. Den eindruck hatte ich zumindest definitiv.
Der war schien wirklich von dem was er da erzählt hat innerlich zutiefst überzeugt und über das ganze geschehen hoch empört, auf gutdeutsch, stocksauer.

Wie gesagt ich halte seine Äusserungen auch für höchst parteiisch und einseitig und sicherlich alles andere als wirklich seriös, übrigens genauso wie das was der ACU-ler mir etwas später noch erzählt hat.

Was da also letztendlich wirklich alles genau passiert ist, was genau der Auslöser war, was im Vorfeld zu den Kloppereien passiert ist... keine Ahnung und das ist mir dann auch alles zu spekulativ das irgendwie zusammen zu puzzeln.

Ich glaube jedenfalls weder an gänzlich unschuldige KBU-ler noch an gänzlich unschuldige friedfertige Supporters und genauso wenig an eine reine Unschuldslämmerrolle aller ACU-ler.
Nur so ganz simpel und banal schwarz-weiss, hier nur gut da nur böse ist das alles wohl kaum zu erklären.

Wer weiß -vielleicht, ganz möglicherweise haben sich da ja auch ursprünglich jeweils nur eine ganz kleine Randgruppe der KBU und ACU gekloppt und das ganze ist dann schlagartig wie ein Lauffeuer entfacht und ein paar Supporter die in den Bus wollten haben dann halt direkt auch was abgekriegt - keine Ahnung. Ich weiß es einfach echt nicht wer da wen alles zuerst angegriffen hat und das ist mir auch irgendwie dann alles viel zu Spekulativ zu versuchen zusammen zu puzzeln, wer da von welcher Gruppe möglicherweise womit als erstes angefangen hat.

Ausserdem das Chaos und die ganzen nachfolgenden Keilereien kommen bestimmt auch nicht nur als reine Reaktion auf einen einzigen Anlass zustande sondern hängen vermutlich doch eben auch entscheidend mit der hitzigen Vorgeschichte und der gesamten Rivalität und dem jeweiligen tiefgreifenden Hass aufeinander zusammen.

Klar, irgendeine alleserleuchtende Wahrheit wird es sicherlich schon geben, nur ob die hier wirklich rauszufinden ist, das bezweifle ich sehr.

Und zum Glück muss sich das hier auch gar nicht unbedingt bis ins allerletzte aufklären lassen, weil ja hier von uns auch keiner einen wirklich gewissenhaften zweifelsfreien Richterspruch und eine entsprechende Verurteilung aussprechen muss so wie möglicherweise die Mühlen der Justiz.

Stimme Dir vollkommen zu. Letztlich ist es völlig Latte wer gestern quasi den ersten Stein geworfen hat. Die Situation ist ja inzwischen so gespannt, das selbst ein schiefer Blick sofort eine Eskalation mit sich bringt. Meine persönliche Meinung dazu ist, dass es inzwischen keinen Weg mehr gibt die Gruppen wieder vernünftig miteinander umgehen zu lassen und der Support der Alemannia wieder an erster Stelle steht.

Diese Möglichkeit wurde von allen Beteiligten schon vor Monaten vertan, weil man falsch, sprich nicht mit harter Hand, eingegriffen hat. Im Vordergrund steht doch nur noch das Streben nach Macht im Stadion und die Alemannia dient meines Erachtens nur als Plattform sich zu profilieren und seinen Aggressionen freien Lauf zu lassen.

Bin nun gespannt wie der Verein reagieren wird. Hoffentlich ist nun der Punkt gekommen wo man sich nicht mehr zum Spielball einiger weniger macht und endlich mal Stärke zeigt. Stimmung im Stadion haben wir sicherlich auch ohne diese Leute.

[ZappelPhilipp]

Zitat von Flutlicht

http://www.aachener-zeitung.de/sixcm...annia-Fans-ein


, wenn es so käme.

Ich würde es ausdrücklich begrüßen!

Tabula rasa.