Helge Hohl - Cheftrainer (bis 19.08.2023)

[Aix Trawurst]

Zitat von Geheimniskremer

Heute war alles dabei: der Ansatz von einem neuen Spielstil, völlige Verunsicherung, effektivität, desorientierung, tiktaka in der Box, hanebüchendes Umschaltspiel bei Ballverlust, etc.
Ich habe aber auch mit allem gerechnet, nur nicht mit einem Souveränen Sieg gezeichnet von einer unverkennbar neuen Handschrift, der ausgelassen gefeiert wird und bei dem nach jedem Tor die Schützen zu Hohl laufen, um ihn zu umarmen.
Es war schon ein der Situation angemessen seltsamer Tag, der einem nicht mit dem typischen Siegesrausch zurücklässt.
Der Kater ist einfach noch zu riesig, man freut sich einfach über diese Alka-Seltzer heute und hofft auf bessere Tage vor dem nächsten Kater.

Sehr gut beschrieben.

[chris2010]

Zitat von big Oldie

Tja, das habe ich ganz anders aus Spielerkreisen gehört. Er, Kilic, hat gemacht, was er wollte. Die Spieler waren unmündige Erfüllungsgehilfen. Wer nicht auf Anhieb funktionierte, hatte es schwer. Wer sich verbal gewehrt hatte oder mal diskutieren wollte, wurde erstmal aus dem Kader gestrichen. Wenn Kilic aber meinte, ohne diesen Spieler zu verlieren, war er plötzlich wieder im Kader. Damit verunsichert er auch die anderen Mitspieler. Das Festhalten an Imbongo, der überhaupt kein Teamplayer ist, ist symptomatisch. Seine Matchpläne sind meist nicht nachvollziehbar genauso wenig, wie die Beurteilung der Trainingsleistungen. ...

Und damit hat er in der letzten Rückrunde das Ruder herumgerissen, das ist schon erstaunlich. Nur mit Spielern, die es schwer hatten, weil sie nicht funktionierten, oder solchen, die verunsichert waren, weil andere Spieler plötzlich wieder im Kader waren. Alles unmündige Erfüllungsgehilfen. Genauso sahen die Spiele dann ja auch aus.

[Michi Müller]

Was wird Fuat eigentlich immer und immer wieder so in den Himmel gelobt? Ich verstehe einfach nicht, warum er für viele ein Gott ist... weil er so viele Selfies mit Fans macht? Weil er auf dem Zaun ne Humba macht?

Ich kann die Trennung zu 100% nachvollziehen!

Kilic war gut, hat aber nie mehr aus einer Mannschaft rausgehohlt als möglich.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

Und damit hat er in der letzten Rückrunde das Ruder herumgerissen, das ist schon erstaunlich. Nur mit Spielern, die es schwer hatten, weil sie nicht funktionierten, oder solchen, die verunsichert waren, weil andere Spieler plötzlich wieder im Kader waren. Alles unmündige Erfüllungsgehilfen. Genauso sahen die Spiele dann ja auch aus.

Naja, auch das wir meiner Meinung nach viel zu hoch angesiedelt. Mit unserer Mannschaft muss JEDER die Klasse halten, der auch nur halbwegs Ahnung von Fußball hat.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Was wird Fuat eigentlich immer und immer wieder so in den Himmel gelobt? Ich verstehe einfach nicht, warum er für viele ein Gott ist... weil er so viele Selfies mit Fans macht? Weil er auf dem Zaun ne Humba macht?

Ich kann die Trennung zu 100% nachvollziehen!

Kilic war gut, hat aber nie mehr aus einer Mannschaft rausgehohlt als möglich.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

Was war denn wann möglich Michi? Was? Er hat in zwei Insolvenzen aus dem Resterampe (das meine ich nicht despektierlich) jedes Jahr aufs Neue ein echtes Team geformt, was im oberen Tabellendrittel unterwegs war, trotz Etat-Ansiedlung eher im unteren Drittel. Stets als Einheit, stets ohne dass man sich Sorgen machen muss.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Naja, auch das wir meiner Meinung nach viel zu hoch angesiedelt. Mit unserer Mannschaft muss JEDER die Klasse halten, der auch nur halbwegs Ahnung von Fußball hat.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

Diese großspurige Arroganz hat uns schon mehrfach den Kopf gekostet. Genauso wie "wir können gar nicht absteigen" in unserer letzten Zweitligasaison.
Ich behaupte ohne Kilic wären wir mit jedem anderen Trainer abgestiegen, da er einen unschlagbaren Vorteil hatte: er kannte den Verein, das Umfeld, Teile der Mannschaft, hat die richtigen mutigen Entscheidungen getroffen (Heinze, das hätte nicht jeder) und das Alemannia-Gen. Er kann aus einen zusammengewürfelten Haufen eine Einheit formen. Das alles hätte kein anderer Trainer so geschafft, da bin ich mir ziemlich sicher.

[Exiloecherjonge]

Zitat von tivolino

Die Ãußerungen der Spieler nach dem Straelen-Spiel und das Auftreten der gesamten Mannschaft heute (inklusive Verzicht auf ausgelassenen Torjubel und fröhliches Feiern mit den Fans), ebenso die Ãußerungen von Hohl und Moberz sowie alles, was in den vergangenen zwölf Monaten über das Verhältnis zwischen Kilic und der Mannschaft zu hören war, sprechen eine ganz andere Sprache als dein angebliches Insiderwissen. Ich glaube, du bist einfach nur ein Schwätzer der übleren Sorte. Dass Helge Hohl Imbongo heute eingewechselt und dieser ein gutes, absolut mannschaftsdienliches Spiel gemacht hat, macht dein Gerede noch unglaubwürdiger.
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Danke, ich wollte es eigentlich gar nicht ansprechen, um nicht Gefahr zu laufen der Überinterpretation bezichtigt zu werden, aber ich sehe es ganz genauso. Ich fand, man hat der Mannschaft gestern angemerkt, dass das Verhältnis mit Hohl sehr zweckmäßig, aber äußerst kühl war. Man hat der Mannschaft die Enttäuschung doch angemerkt, dieses Fremdeln mit Hohl und seinem "neuen" Stil.
Spektakel gabs, allerdings hätte ich darauf gut und gerne verzichten können. Und ganz ehrlich, bei 11:11 verlieren wir das Ding. Und uns von Straelen (die kleine Phase vor der Halbzeit mal außen vor gelassen) 60min an die Wand spielen lassen, dafür hätte es auch Kilic getan, dafür brauch ich keinen Hohl. Das war schon vogelwild gegen den Tabellenvorletzten. Aber gut, wir werden sehen wie sehr sich Hohl und die Mannschaft in den nächsten Wochen annähern. Aber ich hatte den Eindruck, nicht nur die Fans haben einiges an Vertrauen verloren...

[Aufsteiger Aachen]

Zitat von Exiloecherjonge

Danke, ich wollte es eigentlich gar nicht ansprechen, um nicht Gefahr zu laufen der Überinterpretation bezichtigt zu werden, aber ich sehe es ganz genauso. Ich fand, man hat der Mannschaft gestern angemerkt, dass das Verhältnis mit Hohl sehr zweckmäßig, aber äußerst kühl war. Man hat der Mannschaft die Enttäuschung doch angemerkt, dieses Fremdeln mit Hohl und seinem "neuen" Stil.
Spektakel gabs, allerdings hätte ich darauf gut und gerne verzichten können. Und ganz ehrlich, bei 11:11 verlieren wir das Ding. Und uns von Straelen (die kleine Phase vor der Halbzeit mal außen vor gelassen) 60min an die Wand spielen lassen, dafür hätte es auch Kilic getan, dafür brauch ich keinen Hohl. Das war schon vogelwild gegen den Tabellenvorletzten. Aber gut, wir werden sehen wie sehr sich Hohl und die Mannschaft in den nächsten Wochen annähern. Aber ich hatte den Eindruck, nicht nur die Fans haben einiges an Vertrauen verloren...

Die Spieler sind es doch selbst Schuld, hätte man vielleicht nicht in Bocholt oder gegen Fortuna Köln, Gladbach verloren, wer weiß ob es dann dazu gekommen wäre…
Man sollte jetzt anfangen die Situation zu akzeptieren.
Kilic ist jetzt Geschichte, weiter gehts!

Wenn im echten Berufsleben ein neuer Vorgesetzter kommt muss ich es auch akzeptieren und trotzdem geht es weiter…

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Naja, auch das wir meiner Meinung nach viel zu hoch angesiedelt. Mit unserer Mannschaft muss JEDER die Klasse halten, der auch nur halbwegs Ahnung von Fußball hat.
Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

Du weißt aber schon noch, auf welchem Platz wir standen und was für Ergebnisse wir erzielt haben? Wir sind erst stabiler geworden, als Heinze und Schmitt zurückgeholt wurden. Und wir waren auch in der Rückrunde kaum konkurrenzfähig gegen Münster, Rödinghausen, Fortuna Köln, Wuppertal. Wir sind da rausgekommen, WEIL es wieder eine Mannschaft war, das war es vorher nicht .
Man muss Kilic nicht in den Himmel heben, und vielleicht ist der Schritt jetzt langfristig richtig, wir werden sehen. Man muss jetzt aber auch nicht ständig nachtreten, das finde ich ziemlich unangenehm. Er hat kein Denkmal verdient, aber das auch nicht.

[chris2010]

Im übrigen ist das hier ja auch OT, das ist der Helge Hohl-Faden, dem ich alles Gute und viel Erfolg wünsche und den ich auf jeden Fall für einen sehr talentierten Trainer halte.

Man kann ja von Kilic halten, was man will, muss aber nicht jetzt noch in jedem Faden hinter ihm her treten, finde ich.

[Neverwalkalone]

Zitat von chris2010

Du weißt aber schon noch, auf welchem Platz wir standen und was für Ergebnisse wir erzielt haben? Wir sind erst stabiler geworden, als Heinze und Schmitt zurückgeholt wurden. Und wir waren auch in der Rückrunde kaum konkurrenzfähig gegen Münster, Rödinghausen, Fortuna Köln, Wuppertal. Wir sind da rausgekommen, WEIL es wieder eine Mannschaft war, das war es vorher nicht .
Man muss Kilic nicht in den Himmel heben, und vielleicht ist der Schritt jetzt langfristig richtig, wir werden sehen. Man muss jetzt aber auch nicht ständig nachtreten, das finde ich ziemlich unangenehm. Er hat kein Denkmal verdient, aber das auch nicht.

Hinter dem neuen Aachener Wall ist ein Denkmal mit Schriftzug perfekt gestaltet für den einzig wahren Alemannia Trainer. Werner Fuchs. Nicht die von mir geschätzten Berger oder Hecking, schon gar nicht Kilic haben ein Denkmal verdient. Aber auch keineswegs Schimpf und Schande. Auch Fuat Kilic hat sein Bestes gegeben. Außerdem...ob Bangsow krank ist oder nicht, darf kein Außenstehender beurteilen. Ich hätte ihm allerdings gewünscht, dass er sich der Reservistenrolle stellen kann, das hat sein Konkurrent auch gemusst

[hemingway]

Mal eine Frage: Warum geht ihr davon aus, dass Hohl verbrannt wäre, wenn in der Winterpause ein neuer Trainer verpflichtet würde?

Dies wird ja sicher nur passieren, wenn die Punktebilanz unter Hohl schlecht ist und wir in der Tabelle kräftig abrutschen. Unabhängig davon, dass ich daran nicht glaube, wäre dann ein erneuter Wechsel notwendig.

Warum aber sollte dann der Helge nicht auf den Managerposten zurückkehren können? Mit dem Argument, dass er ja nur ausgeholfen hätte und dass die Mannschaft nun zunehmend durch ihn verstärkt werde, um nächstes Jahr anzugreifen. Er hätte dann genaueste Kenntnisse über die Mannschaft gewonnen und wisse nun, was zu tun wäre?

[tjangoxxl]

Zitat von hemingway

Mal eine Frage: Warum geht ihr davon aus, dass Hohl verbrannt wäre, wenn in der Winterpause ein neuer Trainer verpflichtet würde?

Dies wird ja sicher nur passieren, wenn die Punktebilanz unter Hohl schlecht ist und wir in der Tabelle kräftig abrutschen. Unabhängig davon, dass ich daran nicht glaube, wäre dann ein erneuter Wechsel notwendig.

Warum aber sollte dann der Helge nicht auf den Managerposten zurückkehren können? Mit dem Argument, dass er ja nur ausgeholfen hätte und dass die Mannschaft nun zunehmend durch ihn verstärkt werde, um nächstes Jahr anzugreifen. Er hätte dann genaueste Kenntnisse über die Mannschaft gewonnen und wisse nun, was zu tun wäre?

Entweder bekommt er die Mannschaft auf einem höheren Niveau stabilisiert, dann sollte er auch Trainer bleiben

Oder er schafft es nicht mit der Mannschaft, dann wird eine Weiterbschäftigung als Sportdirektor nach ca 10 Wochen verdammt kompliziert

[Geheimniskremer]

Zitat von tjangoxxl

Entweder bekommt er die Mannschaft auf einem höheren Niveau stabilisiert, dann sollte er auch Trainer bleiben

Oder er schafft es nicht mit der Mannschaft, dann wird eine Weiterbschäftigung als Sportdirektor nach ca 10 Wochen verdammt kompliziert

Sehe ich nicht so, ich bin da eher bei hemingway. Er ist Interimstrainer und prüft nun, ob man mit diesem Kader die angestrebte Spielweise erreichen kann. Kilic wollte und konnte das erst gar nicht ausprobieren. Jetzt wird es die Erkenntnis geben.
Es läuftt optimal meiner Meinung nur dann, wenn sich alle klarmachen, dass es nicht nur Fussball ist, sondern auch einfach Arbeitsstellen, bei denen man neben den Emotionen auch einfach leisten muss für ein Arbeitsentgelt.
Helge Hohl wird dann wissen, mit wem er weitermachen kann und wen er alles ersetzen muss und wo Ergänzungen notwendig sind. Er hätte den vollen Durchblick und die beste Grundlage zum Planen.
Ihn dann rauszuwerfen wäre ja hanebüchen, aber auf der anderen Seite ist es immer noch Alemannia...

[Ramazzotti]

Zitat von hemingway

Mal eine Frage: Warum geht ihr davon aus, dass Hohl verbrannt wäre, wenn in der Winterpause ein neuer Trainer verpflichtet würde?

Dies wird ja sicher nur passieren, wenn die Punktebilanz unter Hohl schlecht ist und wir in der Tabelle kräftig abrutschen. Unabhängig davon, dass ich daran nicht glaube, wäre dann ein erneuter Wechsel notwendig.

Warum aber sollte dann der Helge nicht auf den Managerposten zurückkehren können? Mit dem Argument, dass er ja nur ausgeholfen hätte und dass die Mannschaft nun zunehmend durch ihn verstärkt werde, um nächstes Jahr anzugreifen. Er hätte dann genaueste Kenntnisse über die Mannschaft gewonnen und wisse nun, was zu tun wäre?

Erschließt sich mir auch auch nicht, dazu müsste er ja erstmal offiziell Trainer
sein. Ist er aber nicht.

Wird sich in den nächstens Wochen eh erledigen, bin davon überzeugt, dass wir uns da oben unter den ersten 6 etablieren werden.

[Ramazzotti]

Zitat von Geheimniskremer

Ihn dann rauszuwerfen wäre ja hanebüchen, aber auf der anderen Seite ist es immer noch Alemannia...

Das wäre der absolute Supergau.

[tjangoxxl]

Zitat von Geheimniskremer

Sehe ich nicht so, ich bin da eher bei hemingway. Er ist Interimstrainer und prüft nun, ob man mit diesem Kader die angestrebte Spielweise erreichen kann. Kilic wollte und konnte das erst gar nicht ausprobieren. Jetzt wird es die Erkenntnis geben.
Es läuftt optimal meiner Meinung nur dann, wenn sich alle klarmachen, dass es nicht nur Fussball ist, sondern auch einfach Arbeitsstellen, bei denen man neben den Emotionen auch einfach leisten muss für ein Arbeitsentgelt.
Helge Hohl wird dann wissen, mit wem er weitermachen kann und wen er alles ersetzen muss und wo Ergänzungen notwendig sind. Er hätte den vollen Durchblick und die beste Grundlage zum Planen.
Ihn dann rauszuwerfen wäre ja hanebüchen, aber auf der anderen Seite ist es immer noch Alemannia...

Grundsätzlich bin ich komplett bei Dir, wenn es nicht die Alemannia mit unserem speziellen Umfeld wäre...

[#14]

Ich glaube auch nicht, dass er verbrannt sein muss als SD. Ist ja tatsächlich ein Job und da ist es zentral, dass die Rollen mit ihren Erwartungen und die Funktionen mit ihren Aufgaben klar und voneinander abgegrenzt vereinbart sind. Also auch in der Zukunft machbar.
Und natürlich KÖNNTE eine Rückabwicklung trotzdem kompliziert werden, ist Fußball, ist Alemannia, eitel, emotional, wie ihr ja schon gesagt habt.

Ich glaube aber die Kompliziertheitswahrscheinlichkeit steigt ins Fastgewisse, wenn Hohl alleine/hauptverantwortlich parallel seinen Trainer-Nachfolger (ich habe noch nichts anderes gehört, als dass es Trainer UND Sportdirektor auch in Zukunft geben soll) suchen sollte, weil ihn das - s.o. - in m.E. fast unmöglich reibungslos aufzulösende Rollenkonflikte "einladen" könnte. Die würden zuvorderst ihm früher oder später die Energie abziehen:
Läufts gut, muss einer besser sein als er sich selbst empfindet? Oder es müsste Hohls Äugelchen für Trainertalente mindestens so gut wie für Spielertalente sein?! Oder es müsste irgendwer bestimmen, dass es doch mit Hohl weiter geht. Er selbst? Nach welchen Kriterien? Nach seinen? Wer kommuniziert das dann?
Läufts aber nicht gut, macht er dann ein Casting mit Kandidaten und fragt sie, wie sie seine Fehler besser machen können?! Oder verlangt Dinge, die er sichtbar nicht umsetzen konnte?
Nur mal kurz angespielt, zeigt aber m.E.: Hier braucht es mindestens mehrere Schultern, ich finde ja sogar, da sollte er jetzt bis auf Weiteres "nur" als Trainer mit der superwichtigen Mannschaftsinnenansicht gehört werden. Alles andere knallen wir ihm als Umfeld viel zu leicht um die Ohren.

Übrigens: Das "Interimstrainer"-Ding ist bei 9! Spielen eine ziemliche Ulknummer. Hohl ist jetzt Trainer. Meinetwegen "erstmal Trainer". So sollten wir das m.E. kommunizieren und behandeln. Es ist nicht der Jörg Schmadtke, der 1,2 Spiele leicht verstrahlt auf der Bank sitzt, weil da mit dem ausgeguckten Nachfolger noch Dinge zu regeln sind. DAS ist diesmal ganz sicher komplizierter;-)

Was die beste Entwicklung wäre? Die mit den meisten Punkten und besten Perspektiven. Weiß ich doch nicht, welche das ist....

alemannia - voll an den posten
#14

[#14]

Noch ein letzter Gedanke und dann lass ich das auch mal eine ganze Weile wieder mit den ungelegten Eiern:
In einer idealen Welt freut sich ein cooler, kompetenter, starker Trainer(kandidat) über einen starken, selbstbewussten, kompetenten, eloquenten Sportdirektor neben, streng genommen, über sich. Einem, der auch schon bewiesen hat, vom Tagesgeschäft aufm Platz ne Menge zu verstehen und die Eier zu haben, in einer kribbeligen Phase auch selbst in Verantwortung und Trainingsanzug zu springen.

Aber stell ich mir da wirklich die Uwe Koschinats dieser Welt tiefenentspannt im Bewerbungsgespräch vor?
Von DIESER, also der Außen-Seite sehe ich tatsächlich noch deutlich leichter Kompliziertheit entstehen. Und das hat dann nur mittelbar mitm Helge zu tun.
Aber jetzt erstmal: arbeiten lassen!

alemannia - fluch der starken tat
#14

[tivolino]

Zitat von Geheimniskremer

...Er ist Interimstrainer und prüft nun, ob man mit diesem Kader die angestrebte Spielweise erreichen kann...

Nein, das stimmt so nicht ganz. Die Prüfung ist bereits abgeschlossen, und sie nach belegbaren Aussagen aller drei Herrschaften ergeben, dass man aus mit diesem vergleichsweise teuren und guten Kader einfach mehr herausholen müsse, als es sich unter Kilic abgezeichnet hat.
"Kader gut, Kilic nicht gut genug" war kurz gesagt das Ergebnis der Prüfung nach intensiver Analyse. Und Hohl hat selbst bereits verkündet, dass er es sich selber durchaus zutraut, aus diesem Kader mehr herauszuholen. Das Saison wurde zudem ohne Not auf einen Platz unter den ersten Fünf heraufgesetzt; beim angestrebten Spielniveau ist Münster jetzt offiziell als Maßstab dafür benannt worden, wie es nicht nur an Ausnahmetagen, sondern auf dem neuen Spektakel-Tivoli immer zugehen soll.
Da hat man sich die Trauben dummerweise aber selber ganz schön hoch gehängt! Und sich zudem noch unter den Zeitdruck gesetzt, dies alles schon bis zur Winterpause zumindest ansatzweise unter Beweis stellen zu wollen. Das bedeutet nebenbei auch für die verunsicherte Mannschaft erheblich gewachsenen Leistungsdruck.

Da kann ich nur sagen: Jetzt gibt es nichts mehr zu prüfen - jetzt gilt es, zu liefern und den getätigten vollmundigen Versprechungen sichtbare Ergebnisse auf dem Platz folgen zu lassen - und zwar en bisschen zackig, meine Herren!