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  #241  
Alt 28.03.2017, 14:55
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Sancho Sancho ist offline
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Thema Stadionfinanzierung allgemein:

http://www.mdr.de/mediathek/video-93...-df360c07.html
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Alt 28.03.2017, 19:49
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
tja, vielleicht sollten wir mal für Freitag ein paar Plakate basteln - Aachen, Essen, Oberhausen, Siegen, Offenbach usw usw, garniert mit " hallo DFB, lieben Gruß von der ( vergessenen ) Basis ".

3 von 90 steigen auf, 20 von 90 steigen ab...

es ist ja kein Zufall, dass so viele Vereine Probleme haben. Spielt aber alles keine große Rolle, hauptsache die jeweiligen Fernsehverträge laufen
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  #243  
Alt 29.03.2017, 12:46
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JasFasola JasFasola ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
tja, vielleicht sollten wir mal für Freitag ein paar Plakate basteln - Aachen, Essen, Oberhausen, Siegen, Offenbach usw usw, garniert mit " hallo DFB, lieben Gruß von der ( vergessenen ) Basis ".

3 von 90 steigen auf, 20 von 90 steigen ab...

es ist ja kein Zufall, dass so viele Vereine Probleme haben. Spielt aber alles keine große Rolle, hauptsache die jeweiligen Fernsehverträge laufen
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass in vielen weniger bekannten Vereinen, in Ligen über uns, Leute einfach Ihren Job im Sinne des Vereins machen.
Bei Alemannia kommt es mir sehr oft vor, dass Leute nicht im Sinne des Vereins etwas machen, sondern um im eigenen Licht zu glänzen. Und Seilschaften und Feindschaften werden "auf Gedeih und Verderb" gepflegt.
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  #244  
Alt 29.03.2017, 14:30
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RexRegius RexRegius ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
tja, vielleicht sollten wir mal für Freitag ein paar Plakate basteln - Aachen, Essen, Oberhausen, Siegen, Offenbach usw usw, garniert mit " hallo DFB, lieben Gruß von der ( vergessenen ) Basis ".

3 von 90 steigen auf, 20 von 90 steigen ab...

es ist ja kein Zufall, dass so viele Vereine Probleme haben. Spielt aber alles keine große Rolle, hauptsache die jeweiligen Fernsehverträge laufen
Jap...da kann man glatt so wütend werden, dass man sich ein Schild macht.

Ist eben nur die Frage, was man draufschreiben soll...?

Unzureichende Fernsehverträge sind, die Alemannia betreffend, eher das kleinere Problem. Vor etwa 2 Jahren konnte man durchaus sehen, was möglich gewesen wäre, hätte man ein "Winning Team" nicht durch pure Inkompetenz am Wachsen gehindert.

Damals wären Schilder eher nötig gewesen.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer."
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Alt 29.03.2017, 15:17
B. Trüger B. Trüger ist offline
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Zitat:
Zitat von JasFasola Beitrag anzeigen
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass in vielen weniger bekannten Vereinen, in Ligen über uns, Leute einfach Ihren Job im Sinne des Vereins machen.
Bei Alemannia kommt es mir sehr oft vor, dass Leute nicht im Sinne des Vereins etwas machen, sondern um im eigenen Licht zu glänzen. Und Seilschaften und Feindschaften werden "auf Gedeih und Verderb" gepflegt.
Kann man so sehen: Die Seilschaften gedeihen, der Verein verdirbt.
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Ich habe fertig.
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  #246  
Alt 29.03.2017, 16:18
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von RexRegius Beitrag anzeigen
Jap...da kann man glatt so wütend werden, dass man sich ein Schild macht.

Ist eben nur die Frage, was man draufschreiben soll...?

Unzureichende Fernsehverträge sind, die Alemannia betreffend, eher das kleinere Problem. Vor etwa 2 Jahren konnte man durchaus sehen, was möglich gewesen wäre, hätte man ein "Winning Team" nicht durch pure Inkompetenz am Wachsen gehindert.

Damals wären Schilder eher nötig gewesen.
Ich meinte damit eher, dass der DFB sein Hauptaugenmerk nicht, wie er immer wieder so schön sagt, auf die Vereine legt, sondern eher darauf achtet, dass seine eigenen Fernseheinnahmen ( Landerspiele und DFB-Pokal ) zum Beispiel ordentlich funktionieren.

Wer ein solches Konstrukt wie die 5 gleisige Regionalliga dauerhaft laufen lässt, nimmt die wirtschaftlichen Probleme der Vereine billigend in Kauf, die teilweise mehr Geld investieren, als gesund ist.

Aus der dritten Liga steigen mindestens 2 von 18 Vereinen auf - das sind ca 11% und maximal 3 von 18 Vereinen, was ca 16% bedeutet.

In der Regionalliga sind es 3 von 90 - 3% und es ist ein reines Lotteriespiel, ob Bayern II, Dortmund II, Gladbach II usw nicht einmal sagen, ach komm, greifen wir mal die 3. Liga an und die können - ohne dass sie es merken - auch mal den Etat schnell erhöhen, abgesehen davon, dass dort Spieler ausgebildet werden sollen, die kurz- mittelfristig Buli und CL spielen sollen.

Unabhängig davon, ob wir jetzt sensationell gut oder beschissen gearbeitet haben, diese Regionalliga muss zwangsläufig jedes Jahr aufs neue Insolvenzen oder Rückzüge bedeuten
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  #247  
Alt 29.03.2017, 17:05
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Ich dachte, man würde diese Woche mit dem Trainer und der Mannschaft reden! Wird das auf Samstag 23 Uhr 55 verlegt?
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  #248  
Alt 29.03.2017, 21:18
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Dirk Dirk ist offline
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
? Die Summe von DocMorris war gewiss deutlich niedriger und reichte nicht zur Zahlung der März Gehälter,
was ist dann an nem Widerspruch mit genannter Begründung peinlich ?
Peinlich sind ganz andere Dinge, nicht zuletzt das Verhalten des DFB
Warum sollte man es hier auf einen Rechtsstreit mit dem Verband ankommen lassen? In dieser Saison geht, unter halbwegs normalen Umständen, nichts mehr - weder nach oben noch nach unten. Strafe mit Demut annehmen und es dann in der nächsten Saison wieder versuchen. Mit ordentlich Fußball - ähnlich wie vor zwei Jahren.
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  #249  
Alt 29.03.2017, 21:28
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Ich meinte damit eher, dass der DFB sein Hauptaugenmerk nicht, wie er immer wieder so schön sagt, auf die Vereine legt, sondern eher darauf achtet, dass seine eigenen Fernseheinnahmen ( Landerspiele und DFB-Pokal ) zum Beispiel ordentlich funktionieren.

Wer ein solches Konstrukt wie die 5 gleisige Regionalliga dauerhaft laufen lässt, nimmt die wirtschaftlichen Probleme der Vereine billigend in Kauf, die teilweise mehr Geld investieren, als gesund ist.

Aus der dritten Liga steigen mindestens 2 von 18 Vereinen auf - das sind ca 11% und maximal 3 von 18 Vereinen, was ca 16% bedeutet.

In der Regionalliga sind es 3 von 90 - 3% und es ist ein reines Lotteriespiel, ob Bayern II, Dortmund II, Gladbach II usw nicht einmal sagen, ach komm, greifen wir mal die 3. Liga an und die können - ohne dass sie es merken - auch mal den Etat schnell erhöhen, abgesehen davon, dass dort Spieler ausgebildet werden sollen, die kurz- mittelfristig Buli und CL spielen sollen.

Unabhängig davon, ob wir jetzt sensationell gut oder beschissen gearbeitet haben, diese Regionalliga muss zwangsläufig jedes Jahr aufs neue Insolvenzen oder Rückzüge bedeuten
Haette der von dir vergoetterte Ex AR professionell gearbeitet waere jetzt alles gut ohne die Schuld bei anderen zu suchen
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  #250  
Alt 29.03.2017, 21:40
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DerLängsteFan DerLängsteFan ist offline
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Ich meinte damit eher, dass der DFB sein Hauptaugenmerk nicht, wie er immer wieder so schön sagt, auf die Vereine legt, sondern eher darauf achtet, dass seine eigenen Fernseheinnahmen ( Landerspiele und DFB-Pokal ) zum Beispiel ordentlich funktionieren.

Wer ein solches Konstrukt wie die 5 gleisige Regionalliga dauerhaft laufen lässt, nimmt die wirtschaftlichen Probleme der Vereine billigend in Kauf, die teilweise mehr Geld investieren, als gesund ist.

Aus der dritten Liga steigen mindestens 2 von 18 Vereinen auf - das sind ca 11% und maximal 3 von 18 Vereinen, was ca 16% bedeutet.

In der Regionalliga sind es 3 von 90 - 3% und es ist ein reines Lotteriespiel, ob Bayern II, Dortmund II, Gladbach II usw nicht einmal sagen, ach komm, greifen wir mal die 3. Liga an und die können - ohne dass sie es merken - auch mal den Etat schnell erhöhen, abgesehen davon, dass dort Spieler ausgebildet werden sollen, die kurz- mittelfristig Buli und CL spielen sollen.

Unabhängig davon, ob wir jetzt sensationell gut oder beschissen gearbeitet haben, diese Regionalliga muss zwangsläufig jedes Jahr aufs neue Insolvenzen oder Rückzüge bedeuten
Es ist echt beschi**en, dass wir in dieser Drecksliga festhängen.
Aber es ist nicht die Schuld des DFB, dass wir dort gelandet sind, das ist hausgemacht. Er muß auch nicht dafür sorgen, dass wir wieder aufsteigen.
Da müssen wir schon selbst für sorgen. Was sollte der DFB denn deiner Meinung nach anders machen?
Sind es wirklich immer die anderen Schuld, oder hat man auch bei der Alemannia Fehler gemacht?
Was regen wir uns eigentlich auf, dass der Meister nicht automatisch aufsteigt? Waren wir schonmal Meister?
Wir sind einer von vielen Vereinen in dieser Liga. Wir müssen unsere Hausaufgaben machen, müssen realisieren, wo wir gelandet sind.
Der Weg wird steinig, Tradition hilft da nichts.
Wir können uns nur allein da heraushelfen.
Auf gehts.
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Zaungast (30.03.2017)
  #251  
Alt 29.03.2017, 22:43
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Wissquass Wissquass ist offline
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Zitat von DerLängsteFan Beitrag anzeigen
Es ist echt beschi**en, dass wir in dieser Drecksliga festhängen.
Aber es ist nicht die Schuld des DFB, dass wir dort gelandet sind, das ist hausgemacht. Er muß auch nicht dafür sorgen, dass wir wieder aufsteigen.
Da müssen wir schon selbst für sorgen. Was sollte der DFB denn deiner Meinung nach anders machen?
Sind es wirklich immer die anderen Schuld, oder hat man auch bei der Alemannia Fehler gemacht?
Was regen wir uns eigentlich auf, dass der Meister nicht automatisch aufsteigt? Waren wir schonmal Meister?
Wir sind einer von vielen Vereinen in dieser Liga. Wir müssen unsere Hausaufgaben machen, müssen realisieren, wo wir gelandet sind.
Der Weg wird steinig, Tradition hilft da nichts.
Wir können uns nur allein da heraushelfen.
Auf gehts.

Der DFB hat auch ne gesellschaftliche Verantwortung.
In den Jugendmannschaften der Traditionsvereine wie Aachen, Essen, Offenbach, Cottbus, Jena etc etc spielen mehr Kids als viele unserer Reg. Konkurrenten Einwohner haben....,
und das Trikot soll mit Stolz übergezogen werden, einschl. der Traumoption, irgendwann mal in der 1. vor großer Kulisse aufzulaufen ..
Um dieses Ziel zu erreichen, müssen die Vereine über Jahre stetig über ihre Verhältnisse leben, und wenn die Chance dann letztlich nur bei 3 vom 100 liegt, sind reihenweise Insolvenzen hausgemacht ..
Eine Liga Reform ist zwingend erforderlich.
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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Michi Müller (29.03.2017)
  #252  
Alt 30.03.2017, 06:15
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Der DFB hat auch ne gesellschaftliche Verantwortung.
In den Jugendmannschaften der Traditionsvereine wie Aachen, Essen, Offenbach, Cottbus, Jena etc etc spielen mehr Kids als viele unserer Reg. Konkurrenten Einwohner haben....,
und das Trikot soll mit Stolz übergezogen werden, einschl. der Traumoption, irgendwann mal in der 1. vor großer Kulisse aufzulaufen ..
Um dieses Ziel zu erreichen, müssen die Vereine über Jahre stetig über ihre Verhältnisse leben, und wenn die Chance dann letztlich nur bei 3 vom 100 liegt, sind reihenweise Insolvenzen hausgemacht ..
Eine Liga Reform ist zwingend erforderlich.
Eine Reform steht ausser Frage!
Es darf seitens DFB aber keine Unterstützung oder Freibrief für Dilettantismus wie in unserem Fall geben!

Der DFB hat weder unseren AR unterstützt, Klitzpera geholt, Spieler suspendiert usw

Und darum geht es
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DerLängsteFan (30.03.2017), Hells (30.03.2017)
  #253  
Alt 30.03.2017, 08:31
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AndreAC AndreAC ist offline
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Ich meinte damit eher, dass der DFB sein Hauptaugenmerk nicht, wie er immer wieder so schön sagt, auf die Vereine legt, sondern eher darauf achtet, dass seine eigenen Fernseheinnahmen ( Landerspiele und DFB-Pokal ) zum Beispiel ordentlich funktionieren.

Wer ein solches Konstrukt wie die 5 gleisige Regionalliga dauerhaft laufen lässt, nimmt die wirtschaftlichen Probleme der Vereine billigend in Kauf, die teilweise mehr Geld investieren, als gesund ist.

Aus der dritten Liga steigen mindestens 2 von 18 Vereinen auf - das sind ca 11% und maximal 3 von 18 Vereinen, was ca 16% bedeutet.

In der Regionalliga sind es 3 von 90 - 3% und es ist ein reines Lotteriespiel, ob Bayern II, Dortmund II, Gladbach II usw nicht einmal sagen, ach komm, greifen wir mal die 3. Liga an und die können - ohne dass sie es merken - auch mal den Etat schnell erhöhen, abgesehen davon, dass dort Spieler ausgebildet werden sollen, die kurz- mittelfristig Buli und CL spielen sollen.

Unabhängig davon, ob wir jetzt sensationell gut oder beschissen gearbeitet haben, diese Regionalliga muss zwangsläufig jedes Jahr aufs neue Insolvenzen oder Rückzüge bedeuten
Wer ist denn der DFB? Ein Verband, der aus seinen Mitgliedsverbänden und -vereinen besteht. Entscheidungen wie die Struktur der Regionalliga werden vom DFB-Bundestag getroffen, wo diese Mitglieder vertreten sind und abstimmen. Die Regionalliga, wie wir sie heute kennen, hat sich nicht ein DFB-Patriarch ausgedacht und gegen den Willen aller durchgeboxt, sondern der Verband hat die zugehörige Reform beschlossen. Vertreten durch den Ligaverband (wenn nicht sogar als Delegierter des Ligaverbands) war damals auch die Alemannia an dieser Entscheidung beteiligt.

Dass man, wenn man jetzt Betroffener ist, davon nichts mehr wissen will, ist verständlich, macht es aber nicht ungeschehen.

Interessant zum Thema Regionalliga-Reform: http://www.sportmarketing-sponsoring...amateur-clubs/ Der Artikel schließt mit einem interessanten Punkt: Das der DFB wieder weniger die DFL sondern seine Mitgliedsvereine/-verbände in den Fokus rücken sollte. Nur schließt sich hier eben der Teufelskreis, weil diese Bewegung eben diese Vereine und Verbände selbst anstoßen müssen.

Bemühungen, die Regionalliga wieder zu reformieren, gibt es jetzt schon lange, nur muss das entsprechend vorbereitet werden, die vorgesehenen Wege müssen beschritten werden... und dann muss man auch Überzeugungsarbeit bei den Stimmberechtigten (vertreten durch 260 Delegierte) leisten. Denn nicht alle wollen die Reform: "Weiter oben" findet man es gut so, wie es ist (um die Meinung zu ändern, muss man erst -wie eben wir- abrutschen), und in der RL Südwest findet man das Problem jetzt auch nicht ganz so kritisch wie in den anderen Regionalligen (speziell wir im Westen).

Long story short: Ja, man muss über Reformen nachdenken. Das ist aber ein langwieriger Prozess. Ob Schilder malen hilft? Muss jeder für sich wissen. In der gegenwärtigen Situation (Thema: "Aktuelle Insolvenz") hilft uns das aber kurzfristig nicht weiter und taugt auch nicht als Rechtfertigung des Status Quo.
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  #254  
Alt 30.03.2017, 08:32
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AndreAC AndreAC ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Eine Reform steht ausser Frage!
Der DFB hat weder unseren AR unterstützt, Klitzpera geholt, Spieler suspendiert usw
Der DFB hat uns aber einen gewissen Frithjof Kraemer empfohlen, oder?
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  #255  
Alt 30.03.2017, 08:54
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Haette der von dir vergoetterte Ex AR professionell gearbeitet waere jetzt alles gut ohne die Schuld bei anderen zu suchen
Du bist so unglaublich langweilig...
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Brücke 10 (30.03.2017)
  #256  
Alt 30.03.2017, 11:40
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Playground Playground ist offline
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Mal was anderes...

Ich weiß nicht, ob es hier hinein gehört. Aber wie wäre es mit einer Art "Turnier der (insolvenzbedrohten/verarmten/versunkenen) Traditionsmannschaften" in der Sommervorbereitung mit wechselndem Austragungsort und Start am Tivoli? Nicht nur drei, vier Teams sondern ein paar mehr. Individuelles Sponsoring für das Event. Dazu ein buntes Rahmenprogramm für groß und klein? Z.B. Ausstellungen zur jeweiligen Vereinsgeschichte? Filmvorführungen? Vorträge? Kleinfeldturniere? Einnahmen aufteilen abzgl. der Kosten für den Ausrichter? Und das ganze organisiert und initiiert von Fans für Fans?

Kam mir nur grad so beim Kaffee...
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Braveheart (30.03.2017), Thai-Man (30.03.2017), Wissquass (30.03.2017)
  #257  
Alt 30.03.2017, 11:48
Thai-Man Thai-Man ist offline
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Mal was anderes...

Ich weiß nicht, ob es hier hinein gehört. Aber wie wäre es mit einer Art "Turnier der (insolvenzbedrohten/verarmten/versunkenen) Traditionsmannschaften" in der Sommervorbereitung mit wechselndem Austragungsort und Start am Tivoli? Nicht nur drei, vier Teams sondern ein paar mehr. Individuelles Sponsoring für das Event. Dazu ein buntes Rahmenprogramm für groß und klein? Z.B. Ausstellungen zur jeweiligen Vereinsgeschichte? Filmvorführungen? Vorträge? Kleinfeldturniere? Einnahmen aufteilen abzgl. der Kosten für den Ausrichter? Und das ganze organisiert und initiiert von Fans für Fans?

Kam mir nur grad so beim Kaffee...
Finde die Idee sehr gut, man könnte dann auch einen höher Spielenden Traditionverein einladen (BMG/FC/etc.) um es attraktiver zu machen! Würde auch mehr Fans der Vereine anziehen, als von Malaga etc. beim HappyBetCup!
Name dann vielleicht: "Traditionsmasters"
Frage wäre nur:
Wie würden die Einnahmen ausgeteilt werde, damit jeder bedürftige vereins etwas abbekommt? Und was bleibt übrig?
Sonst wie schon gesagt: Sehr gute Idee!
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  #258  
Alt 30.03.2017, 12:12
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Mal was anderes...

Ich weiß nicht, ob es hier hinein gehört. Aber wie wäre es mit einer Art "Turnier der (insolvenzbedrohten/verarmten/versunkenen) Traditionsmannschaften" in der Sommervorbereitung mit wechselndem Austragungsort und Start am Tivoli? Nicht nur drei, vier Teams sondern ein paar mehr. Individuelles Sponsoring für das Event. Dazu ein buntes Rahmenprogramm für groß und klein? Z.B. Ausstellungen zur jeweiligen Vereinsgeschichte? Filmvorführungen? Vorträge? Kleinfeldturniere? Einnahmen aufteilen abzgl. der Kosten für den Ausrichter? Und das ganze organisiert und initiiert von Fans für Fans?

Kam mir nur grad so beim Kaffee...
Finde die Idee auch sehr gut, habe ja viel weiter unten mal was ähnliches (Euregioturnier) vorgeschlagen. Organisatoren müssten sich aus dem Fankreis finden, die sowas Aufziehen. Anfragen stellen, Stadion mieten, Sponsoren einbinden, Würstchen, Bier, Rahmprogramm und das ganze drum und dran. Nicht ganz einfach! Nach Abzug aller Kosten werden die Gewinne auf die Vereine verteilt, unabhängig vom sportlichen Erfolg beim Turnier, schließlich soll ja allen geholfen werden.

Vielleicht auch eine Gelegenheit, sich alten Rivalen anzunähern.
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Die Kunst des Autofahrens: So langsam wie möglich der Schnellste zu sein.
Emerson Fittipaldi
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  #259  
Alt 30.03.2017, 12:17
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Zitat von Playground Beitrag anzeigen
Mal was anderes...

Ich weiß nicht, ob es hier hinein gehört. Aber wie wäre es mit einer Art "Turnier der (insolvenzbedrohten/verarmten/versunkenen) Traditionsmannschaften" in der Sommervorbereitung mit wechselndem Austragungsort und Start am Tivoli? Nicht nur drei, vier Teams sondern ein paar mehr. Individuelles Sponsoring für das Event. Dazu ein buntes Rahmenprogramm für groß und klein? Z.B. Ausstellungen zur jeweiligen Vereinsgeschichte? Filmvorführungen? Vorträge? Kleinfeldturniere? Einnahmen aufteilen abzgl. der Kosten für den Ausrichter? Und das ganze organisiert und initiiert von Fans für Fans?

Kam mir nur grad so beim Kaffee...
Was war denn in dem Kaffee drin? Von welchen Vereinen sprechen wir denn dann? Aachen, Essen, Offenbach ???

Gewissen Fangruppierungen werden diese Bühne nutzen um sich total daneben zu benehmen. Dann heißt es später zur Alemannia: Nicht nur arm sondern auch asozial!
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
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  #260  
Alt 30.03.2017, 14:50
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hemingway hemingway ist offline
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Ich finde die Idee super!
Eine Art Insolvenz-League als Alternative zur Champions-League ... mit Gruppenspielen und dann KO-System, immer Mittwochs.
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"Keine Angst, das wird schon!"
Heiner Backhaus, 1. Pressekonferenz
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