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  #1561  
Alt 03.08.2022, 22:46
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Braveheart Braveheart ist offline
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Ist ja auch heute nicht mehr üblich. Ich weiß nicht, ob es uns bei einem der Tore geholfen hätte, immerhin fehlen dann ja auch nochmal 1-2 Leute im Strafraum. Schwierig.

Stimmt. Allerdings rauschte die Kugel beim ersten Tor unbehelligt durch den Fünfer, und beim zweiten Gegentor hätte jemand "am langen Pfosten" der Retter sein können. Vielleicht hilft es, unmoderner zu verteidigen.
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  #1562  
Alt 03.08.2022, 23:16
chris2010 chris2010 ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Stimmt. Allerdings rauschte die Kugel beim ersten Tor unbehelligt durch den Fünfer, und beim zweiten Gegentor hätte jemand "am langen Pfosten" der Retter sein können. Vielleicht hilft es, unmoderner zu verteidigen.
Beim zweiten Tor vielleicht, aber beim Ersten hatten wir schon zwei Leute (beide Innenverteidiger absurderweise) ohne Gegenspieler im Raum stehen, dann noch zwei auf der Linie, und wir bekommen Personalnot...
Manchmal gibt es dem Torwart ja Sicherheit, wenn zumindest Einer auf der Linie steht, daher sollte er schon Mitspracherecht haben, finde ich (ohne dass er am Ende die Entscheidung trifft natürlich).
  #1563  
Alt 04.08.2022, 11:23
Benutzerbild von Kaiser Wilhelm
Kaiser Wilhelm Kaiser Wilhelm ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Stimmt. Allerdings rauschte die Kugel beim ersten Tor unbehelligt durch den Fünfer, und beim zweiten Gegentor hätte jemand "am langen Pfosten" der Retter sein können. Vielleicht hilft es, unmoderner zu verteidigen.
Bei dem ersten Gegentreffer steht Wilton im ersten Drittel des Fünfmeterraumes, springt hoch, aber erreicht den Ball nicht. Uzelac steht ein paar Schritte dahinter und reagiert mal gar nicht, genauso wie Bangsow. Für mich ein vermeidbarer Gegentreffer. "Pfostenbewacher" hätten da auch nicht geholfen.

Beim zweiten Gegentreffer hätte jemand am langen Pfosten stehend, sehr wahrscheinlich den Ball klären können. Aber zu dieser Situation hätte es gar nicht kommen dürfen. Andzouana verliert im Mittelfeld den Ball und trabt dann völlig uninspiriert gen eigenes Tor. Dann kommt der Ball nach außen und Andzouana läuft im Trabschritt Richtung Gegenspieler. Ein bisschen zügiger und der Dürener wäre schon bei der Ballannahme gestört worden. So konnte dieser flanken und Müller drischt den Ball völlig freistehend ins Toraus, welchen man meines Erachtens aus ins Seitenaus hätte klären können.

Das waren alles individuelle Fehler, die zu den Toren führten.
Diese dann am Besten am Freitag abstellen und schon steht die Null hinten.
  #1564  
Alt 04.08.2022, 11:43
SteffAC SteffAC ist offline
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Das waren alles individuelle Fehler, die zu den Toren führten.
Diese dann am Besten am Freitag abstellen und schon steht die Null hinten.
Entstehen Tore nicht immer durch (individuelle) Fehler?

Diese Argumentation verstehe ich bei Kilic eben auch nicht.
  #1565  
Alt 04.08.2022, 12:08
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Kaiser Wilhelm Kaiser Wilhelm ist offline
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Zitat von SteffAC Beitrag anzeigen
Entstehen Tore nicht immer durch (individuelle) Fehler?

Diese Argumentation verstehe ich bei Kilic eben auch nicht.
Nicht immer, die 3-Mann-Mauer beim Freistoss von Uzelac, war kein individueller Fehler, sondern ein taktischer

Aber nun mal Scherz bei Seite. Fehler können zu Gegentoren führen.
Es kommt aber nun mal auf die Schwere oder den Ausmaß des Fehlers an.

Individuelle Fehler werden in unserer Liga nicht so knallhart bestraft wie z.B. in der 1. oder der 2. Bundesliga. Wir müssen versuchen die schweren persönlichen Fehler zu minimieren.

In diesem Sinne müsste es dann heißen:
"Das waren alles schwere individuelle Fehler, die zu den Toren führten."
  #1566  
Alt 04.08.2022, 13:45
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Zitat von SteffAC Beitrag anzeigen
Entstehen Tore nicht immer durch (individuelle) Fehler?

Diese Argumentation verstehe ich bei Kilic eben auch nicht.
Dann verstehst du wohl die ganze Trainergilde nicht. Denn das mit den individuellen Fehlern hört man doch wöchentlich, angefangen in der D-Liga bis hin zu den Nagelsmännern und Peps.
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#14 (04.08.2022), Salamander (04.08.2022), tivolino (04.08.2022)
  #1567  
Alt 04.08.2022, 13:59
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Zitat:
Zitat von SteffAC Beitrag anzeigen
Entstehen Tore nicht immer durch (individuelle) Fehler?

Diese Argumentation verstehe ich bei Kilic eben auch nicht.
Das ist eher eine abstrakt - philosophische Diskussion, oder?!

Den Ansatz des Trainers (und all seiner Kollegen), eigene FehlerMUSTER zu finden und systematisch dran zu arbeiten, finde ich eher konstruktiv als unverständlich. Und nur so sind diese Statements mit ein bisschen Abstand zu verstehen, oder?!

alemannia - ei und huhn
#14
  #1568  
Alt 04.08.2022, 15:25
Geheimniskremer Geheimniskremer ist gerade online
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Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
Das ist dermaßen lächerlich. Da haken die wegen so nem Fliegensch.iss echt nochmal nach. Lachhaft!
Achtung: Wer mit dem Thema abschließen will: Nicht lesen.
Für die Interessierten unter euch:

Alles was mit Spelthahn zu tun hat erinnert mich irgendwie an die Gudde Gumbels.

Wer mal sehen will, wie Herr Patrick Nowici gefühlte Ewigkeiten brav nickend Herr Spelthahns Ausführungen ein Bühne gibt, der findet hier Amüsantes.

https://2021.kreisduerenwaechst.de

Die zwei sind sich zahlreiche Mal über den Weg gelaufen:
https://www.niederzier.de/medien/dow...018_22_web.pdf

Ob da auch reichlich abgenickt wurde, weiß ich nicht.

Das häufige Aufeinandertreffen der Beiden legt mir auf jeden Fall nahe, dass es sich bei dem Fliegensch.iss-Artikel um einen persönlichen Gefallen im Spelthahn-Netzwerk handelt.

Auf Wiedernicken!
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Mott (05.08.2022)
  #1569  
Alt 04.08.2022, 16:05
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Zitat von #14 Beitrag anzeigen
...Den Ansatz des Trainers (und all seiner Kollegen), eigene FehlerMUSTER zu finden und systematisch dran zu arbeiten, finde ich eher konstruktiv als unverständlich. Und nur so sind diese Statements mit ein bisschen Abstand zu verstehen, oder?!
alemannia - ei und huhn
#14
Ja, ich denke auch, das Herunterbrechen der Vorgeschichte eines Gegentors auf immer kleinere individuelle Fehler ist nicht so produktiv. Letztlich wird dabei oft (da schließe ich mich nicht aus) ein einzelner Spieler oder der Schiedsrichter zum Sündenbock. So haben wir vor der Ecke zum 2:2 zweimal im eigenen Ballbesitz im Zweikampf den Ball verloren, wenn ich es richtig gesehen habe, erst Müller (der ihn aber wiedergeholt hat), dann Andzouana. Kurz zuvor haben wir aber (aufgrund der Kameraeinstellung nicht gut zu sehen) einen für mich absurd weiten Ball zur gegnerischen Eckfahne gespielt, der nicht mehr erlaufen werden konnte. Wäre es besser gewesen, den Ball zu halten? Mannschaftstaktischer Fehler?
Spieler verlieren Zweikämpfe, werden überlaufen, treffen den Ball nicht richtig, zumal in Liga 4. Klar, macht ein Spieler mehrfach den gleichen Fehler, geht das nicht. Aber wichtiger für die Zukunft finde ich das Verhalten der gesamten Mannschaft auf dem Platz.
  #1570  
Alt 04.08.2022, 17:01
tivolino tivolino ist offline
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Böse

Zitat:
Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Ja, ich denke auch, das Herunterbrechen der Vorgeschichte eines Gegentors auf immer kleinere individuelle Fehler ist nicht so produktiv. Letztlich wird dabei oft (da schließe ich mich nicht aus) ein einzelner Spieler oder der Schiedsrichter zum Sündenbock. So haben wir vor der Ecke zum 2:2 zweimal im eigenen Ballbesitz im Zweikampf den Ball verloren, wenn ich es richtig gesehen habe, erst Müller (der ihn aber wiedergeholt hat), dann Andzouana. Kurz zuvor haben wir aber (aufgrund der Kameraeinstellung nicht gut zu sehen) einen für mich absurd weiten Ball zur gegnerischen Eckfahne gespielt, der nicht mehr erlaufen werden konnte. Wäre es besser gewesen, den Ball zu halten? Mannschaftstaktischer Fehler?
Spieler verlieren Zweikämpfe, werden überlaufen, treffen den Ball nicht richtig, zumal in Liga 4. Klar, macht ein Spieler mehrfach den gleichen Fehler, geht das nicht. Aber wichtiger für die Zukunft finde ich das Verhalten der gesamten Mannschaft auf dem Platz.
Trotzdem: Der erste Gegentreffer war absurder Slapstick. Kein Gegenspieler weit und breit, und beide Innenverteidiger und der Keeper schaffen es unbedrängt nicht, einen 08/15-Eckball aus dem Fünfer zu befördern, sondern verlängern das Ding auch noch zum Gegner am langen Pfosten. Heinze hätte die Kugel bis auf die Logenbalkone geköpft.
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#14 (04.08.2022), Braveheart (04.08.2022)
  #1571  
Alt 04.08.2022, 19:08
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Ganz schön dünnhäutig, unser Trainer. Lt AZAN sieht er nur eine "Ergebniskrise", wir hätten alle sechs Punkte bisher "verdient" gehabt. Nun ja.
  #1572  
Alt 04.08.2022, 19:25
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#14 #14 ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Ganz schön dünnhäutig, unser Trainer. Lt AZAN sieht er nur eine "Ergebniskrise", wir hätten alle sechs Punkte bisher "verdient" gehabt. Nun ja.
https://youtu.be/UCxKgy-CZlI

Hier find ich ihn ganz aufgeräumt und, wenn man das etwas hochtourige "mindestens 6 Punkte" rausrechnet;-), auch realistisch.
Auch die negativen Stimmen und sorgenvollen Vergleiche von außen ordnet er doch - wie auch Franko - stimmig und klar ein.
Die Truppe hat keine Zweifel (und gleichzeitig Selbstkritik), ich find das erstmal gut.

Edith: Artikel gerade auch noch gelesen, Fuats "ich verstehe die Sorgen und Ängste, finde den Zeitpunkt aber unangemessen" oder so finde ich recht differenziert, kann ich 100% nachvollziehen und auch unterschreiben. Zudem ist die "Ergebniskrise" kein Zitat, Kilic sagt, dass mehr Ruhe drin wäre, hätte man gegen Düren gewonnen. Stimmt.


alemannia - durch dick und dünn
#14

Geändert von #14 (04.08.2022 um 20:26 Uhr)
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Jonas (04.08.2022), Öcher_Sep (04.08.2022), Reinach (05.08.2022), tivolino (04.08.2022)
  #1573  
Alt 04.08.2022, 20:18
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#14 #14 ist offline
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Apropos AZ-Artikel: die Collage aus Moberz-Zitat (in den sozialen Medien zeitnah nach Abpfiff) und Uzelac-Reaktion ist schon n bisschen krude.
Es wird zwar haargenau nicht behauptet, Franko würde auf den AR-Chef reagieren (wovon ich ausgehe, dass er das auch nicht tut), das Gefühl, es wäre so, wird aber billigend mitgenommen.
Ich finds verwunderliches Aufgekratze nach Spieltag 2, n bisschen wird da Inhalt (Unruhe im Umfeld) und Form (unruhig montierte Stimmen im Artikel) tendenziös verbacken, ganz sicher aber, ums weniger verschwörungstheoretisch zu sagen, unsauber gearbeitet, was Kontexte angeht.
Im besten Falle misslungen, im schlechtesten ein unredlich lanciertes Bömbchen, in jedem Falle unnötig.
"Haste gehört: Der EWIG(!)-Trainer hat Beef mitm neuen Rechtsverteidiger, der ungehobelte AR-Chef mit Teilen des Mannschaftsrats. Nach gerade mal ZWEI Spieltagen. Typisch Alemannia. Kannste dir das vorstellen?"
"Nein".

Die genannte Startelf würde mich übrigens verblüffen. Bin gespannt...

alemannia - zusammengeschustert
#14

Geändert von #14 (04.08.2022 um 22:35 Uhr)
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Achim F. (04.08.2022), Aix Trawurst (05.08.2022), tivolino (04.08.2022)
  #1574  
Alt 04.08.2022, 21:17
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Zitat von #14 Beitrag anzeigen
Apropos AZ-Artikel: die Collage aus Moberz-Zitat (in den sozialen Medien zeitnah nach Abpfiff) und Uzelac-Reaktion ist schon n bisschen krude.
Es wird haargenau nicht behauptet, Franko würde auf den AR-Chef reagieren (wovon ich ausgehe, dass er das auch nicht tut), das Gefühl, es wäre so, wird aber billigend mitgenommen.
Ich finds verwunderliches Aufgekratze nach Spieltag 2, n bisschen wird da Inhalt (Unruhe im Umfeld) und Form (unruhig montierte Stimmen im Artikel) tendenziös verbacken, ganz sicher aber, ums weniger verschwörungstheoretisch zu sagen, unsauber gearbeitet, was Kontexte angeht.
Im besten Falle misslungen, im schlechtesten ein unredlich lanciertes Bömbchen, in jedem Falle unnötig.
"Haste gehört: Der EWIG(!)-Trainer hat Beef mitm neuen Rechtsverteidiger, der ungehobelte AR-Chef mit Teilen des Mannschaftsrats. Nach gerade mal ZWEI Spieltagen. Typisch Alemannia. Kannste dir das vorstellen?"
"Nein".

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alemannia - zusammengeschustert
#14
CP wird, solange MM im Amt ist, keine Gelegenheit auslassen um diese Form von Journalismus zu betreiben.
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Aix Trawurst (05.08.2022), Geheimniskremer (05.08.2022), josef heiter (07.08.2022), Mott (05.08.2022), Öcher Will (05.08.2022), tivolino (04.08.2022)
  #1575  
Alt 04.08.2022, 21:31
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Braveheart Braveheart ist offline
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Zitat von Achim F. Beitrag anzeigen
CP wird, solange MM im Amt ist, keine Gelegenheit auslassen um diese Form von Journalismus zu betreiben.

So ist es wohl. Bei genauem Lesen wird klar, dass Pauli offenbar genau das insinuiert: Franko reagiert angeblich unmittelbar auf den aus dem Kontext gerissenen Post von Moberz, soll einen Keil zwischen Team und Leitung treiben, und wird damit zum "Kronzeugen", ein Begriff, der wiederum auf die Aufklärung strafbaren Tuns verweist. In der Kommunikationswissenschaft nennt man die Klaviatur, auf der Pauli spielt, "framing". Das entsprechende Bild entsteht dann im Kopf des Lesers. Und der Schreiber kann sagen, das habe er doch nie geschrieben.
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#14 (04.08.2022), Achim F. (04.08.2022), Aix Trawurst (05.08.2022), Andreas (04.08.2022), Geheimniskremer (05.08.2022), Jonas (04.08.2022), Mott (05.08.2022), Öcher Will (05.08.2022), Pandaman SchwarzGelb (05.08.2022), tivolino (04.08.2022)
  #1576  
Alt 04.08.2022, 22:03
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
So ist es wohl. Bei genauem Lesen wird klar, dass Pauli offenbar genau das insinuiert: Franko reagiert angeblich unmittelbar auf den aus dem Kontext gerissenen Post von Moberz, soll einen Keil zwischen Team und Leitung treiben, und wird damit zum "Kronzeugen", ein Begriff, der wiederum auf die Aufklärung strafbaren Tuns verweist. In der Kommunikationswissenschaft nennt man die Klaviatur, auf der Pauli spielt, "framing". Das entsprechende Bild entsteht dann im Kopf des Lesers. Und der Schreiber kann sagen, das habe er doch nie geschrieben.
Leg gerne den (inhaltlich vollkommen freischwebenden) "Ewig-Trainer" noch dazu.
Wieso, wird mancher sagen, stimmt doch. Und ist ja auch ein Kompliment.
Ja, AUCH.

alemannia - aus dem rahmen gefallen
#14
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Aix Trawurst (05.08.2022), Geheimniskremer (05.08.2022)
  #1577  
Alt 04.08.2022, 23:09
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
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Apropos AZ-Artikel: die Collage aus Moberz-Zitat (in den sozialen Medien zeitnah nach Abpfiff) und Uzelac-Reaktion ist schon n bisschen krude.
Es wird zwar haargenau nicht behauptet, Franko würde auf den AR-Chef reagieren (wovon ich ausgehe, dass er das auch nicht tut), das Gefühl, es wäre so, wird aber billigend mitgenommen.
Ich finds verwunderliches Aufgekratze nach Spieltag 2, n bisschen wird da Inhalt (Unruhe im Umfeld) und Form (unruhig montierte Stimmen im Artikel) tendenziös verbacken, ganz sicher aber, ums weniger verschwörungstheoretisch zu sagen, unsauber gearbeitet, was Kontexte angeht.
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alemannia - zusammengeschustert
#14
Ich finde es unmöglich, wie der AR-Vorsitzende jedes Ergebnis kommentiert. Das gehört sich in seiner Funktion nicht einfach nicht!
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
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Einzelkind (11.08.2022), Mott (05.08.2022)
  #1578  
Alt 04.08.2022, 23:12
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Ganz schön dünnhäutig, unser Trainer. Lt AZAN sieht er nur eine "Ergebniskrise", wir hätten alle sechs Punkte bisher "verdient" gehabt. Nun ja.
Der war immer schon dünnhäutig wenn es mal Kritik gab. Liegt wohl in der Natur der Sache. Den wirst du auch nicht mehr ändern. Fuat ist kein Aufstiegstrainer. Sehe ihn als Übergang und im nächsten Jahr wir Helge schon einen anderen Coach präsentieren (oder früher falls der Misserfolg bleibt)!
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger
  #1579  
Alt 05.08.2022, 07:07
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Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Der war immer schon dünnhäutig wenn es mal Kritik gab. Liegt wohl in der Natur der Sache. Den wirst du auch nicht mehr ändern. Fuat ist kein Aufstiegstrainer. Sehe ihn als Übergang und im nächsten Jahr wir Helge schon einen anderen Coach präsentieren (oder früher falls der Misserfolg bleibt)!

Butter bei die Fische: Was ist denn die "Natur der Sache" seiner Dünnhäutigkeit?
Würde mir sehr helfen, auch die Klopps, Tuchels, Guardiolas, Völlers oder Antwerpens besser zu verstehen....

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Aix Trawurst (05.08.2022), Salamander (11.08.2022)
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Alt 05.08.2022, 07:14
Geheimniskremer Geheimniskremer ist gerade online
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Butter bei die Fische: Was ist denn die "Natur der Sache" seiner Dünnhäutigkeit?
Würde mir sehr helfen, auch die Klopps, Tuchels, Guardiolas, Völlers oder Antwerpens besser zu verstehen....

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Vorsicht!
Wer sich auf den Weg nach Schlumpfhausen macht, um dort seriöse Diskussionen führen zu wollen, der merkt irgendwann, dass das nur kindischer Klamauk ist.
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Aix Trawurst (05.08.2022), Zaungast (05.08.2022)
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