Wichtig Unser Forum

[Koebes]

Zitat von a.tetzlaff

Scouting ist eine Aufgabe für Ex-Profis und nicht für Fans.

Und warum glauben wir dann alle hier im Forum, wir könnten uns ein Urteil über Spieler, Trainer und Scouts erlauben? Sind wir etwa alle Ex-Profis?

Ich glaube, wir können hier zu machen - wir haben eh alle keine Ahnung und wissen nicht worüber wir reden.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Den Beruf "Scout" gibt es SO ja eigentlich gar nicht, folglich kann diesen auch JEDER erlernen. Das hat nur etwas mit Erfahrung, Kontakten und Augen zu tun.
Jeder kann und darf von "Stopfen" halten was er will. Aber immer wieder darauf rumzuhacken das er ja nichts könnte, weil er ja "nur" Fan sei ist unfair und nicht gerecht.

Man muss kein Spieler gewesen sein um ein guter Scout zu sein!

Ich finde, man muss es differenzierter sehen. Vom Grundsatz her stimme ich dir zu, um ein guter Scout zu sein, muss man kein Spieler gewesen sein. Genauso wie ein guter Trainer nicht unbedingt ein toller Fußballer gewesen sein muss.

Allerdings verstehe ich, dass ein reiner "Fan" auf dieser Position kritischer beäugt wird. Denn es wäre tatsächlich gut zu wissen, verfügt er über erforderliche Kontakte/Netzwerke? Erst recht muss es erlaubt sein, nach langjähriger Tätigkeit die Frage zu stellen, was denn nun Zählbares herausgekommen ist. Und darüber findet sich reichlich wenig. Welcher Spieler wurde geholt aufgrund seiner Scoutingberichte? Bringt uns diese Position (Scout) überhaupt Vorteile? Und schließlich stellt man sich schon die Frage, wie er bei der Trainerfindung mitwirken soll, denn das sehe ich nun wirklich nicht als seine Aufgabe an.

Es ist wie immer ein Problem der Kommunikation, wenn aus einem "Assistent der sportlichen Leitung" plötzlich ein "Chefscout und Mitglied der Trainerfindungskommission" wird!

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

...Den Beruf "Scout" gibt es SO ja eigentlich gar nicht, folglich kann diesen auch JEDER erlernen. Das hat nur etwas mit Erfahrung, Kontakten und Augen zu tun.
...Man muss kein Spieler gewesen sein um ein guter Scout zu sein!

Tut mir leid, das sehe ich komplett anders. Um ein Talent in einer Sportart beurteilen zu können, sollte man die Sportart zumindest mal selber ausgeübt haben, wenn auch nicht unbedingt auf Profi-Niveau. Ich halte etwas anderes für eine sehr seltene Ausnahme.
Ich würde sogar weiter gehen und fordern, dass ein guter Scout möglichst auch eine Trainerausbildung haben sollte (wir reden hier allerdings nicht vom Scouting für die Kreisliga A). Es reicht nicht, wenn man dem Verein mitteilen kann "Dat is ene Jute!", sondern man sollte auch schon positionsspezifische Eigenschaften wie Schnelligkeit, Ausdauer, Sprungkraft, taktisches Verständnis, Technik usw. beurteilen können, da hilft es, wenn man weiß, was Trainer in der Regel fordern.

[a.tetzlaff]

Zitat von Exiloecherjonge

...
Es ist wie immer ein Problem der Kommunikation, wenn aus einem "Assistent der sportlichen Leitung" plötzlich ein "Chefscout und Mitglied der Trainerfindungskommission" wird!

Genau darum geht es doch.

Gestern noch " Assistent der sportlichen Leitung "und heute
Chefscout und Mitglied der Trainerfindungskommission.

Assistent der sportlichen Leitung ist angenmessen und Chefscout
und Mitglied der Trainerfindungskommission ist unangemessen für einen reinen Fan, selbst in Liga 4

Aber wir sind ja alle "Bundestrainer", aber nur am Stammtisch und nicht in echt.

[Aix Trawurst]

Auch wenn das jetzt vom Thema Forum mehr und mehr abschweift:

Leute, das Problem ist doch wirklich nicht der Jörg Laufenberg!
Das Problem ist der mit unserem Absturz einhergehende andauernde - und sich mittlerweile von Krise zu Krise immer nur wiederholende - Aderlass und Weggang von fachlich kompetenteren Personen.

Das nun mittlerweile ein "gewöhnlicher" Fan zwar nicht der letzte Mohikaner aber doch immerhin der letzte Scout ist, das ist doch nur ein weiterer symptomatischer Ausdruck unserer Dauermiesere, einer von vielen.

Und wenn man Bader in den Interviews so reden hört, dann wird zur kommenden Saison unser Kader wieder ein weiteres mal abgespeckt und vergünstigt mit eigenen Nachwuchsspielern aufgefüllt.

Ob das nun direkt oder indirekt mit dem Vergraulen vom Hauptsponsor zusammenhängen mag, oder damit das Hengen schlecht gewirtschaftet hat?
Egal wie und warum, Hoffung auf eine baldige Kehrtwende macht das alles wohl kaum, und genau das ist es doch was so dermaßen frustrierend ist.

[Michi Müller]

Zitat von Exiloecherjonge

Allerdings verstehe ich, dass ein reiner "Fan" auf dieser Position kritischer beäugt wird.

Ein "reiner Fan" war er vor 20 Jahren. Denkst Du nicht das man sich innerhalb von 2 Jahrzehnten dann doch solch eine Fähigkeit aneignen kann? Immerhin hat er zusammen mit Ben Manga gearbeitet und der ist mittlerweile bei der Eintracht sehr hoch im Kurs und wird ja erst zur kommenden Saison hin erneut befördert.
Man kann sich auch viel von anderen abschauen!

Zitat von Exiloecherjonge

Denn es wäre tatsächlich gut zu wissen, verfügt er über erforderliche Kontakte/Netzwerke?

Ja verfügt er, unter anderem aus den oben bereits erwähnten Gründen.

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

Tut mir leid, das sehe ich komplett anders. Um ein Talent in einer Sportart beurteilen zu können, sollte man die Sportart zumindest mal selber ausgeübt haben, wenn auch nicht unbedingt auf Profi-Niveau. Ich halte etwas anderes für eine sehr seltene Ausnahme.
Ich würde sogar weiter gehen und fordern, dass ein guter Scout möglichst auch eine Trainerausbildung haben sollte (wir reden hier allerdings nicht vom Scouting für die Kreisliga A). Es reicht nicht, wenn man dem Verein mitteilen kann "Dat is ene Jute!", sondern man sollte auch schon positionsspezifische Eigenschaften wie Schnelligkeit, Ausdauer, Sprungkraft, taktisches Verständnis, Technik usw. beurteilen können, da hilft es, wenn man weiß, was Trainer in der Regel fordern.

Stimmt, hast recht. Schnelligkeit, Ausdauer, Sprungkraft, taktisches Verständnis, Technik usw. kann man selbstverständlich nur beurteilen wenn man eine Trainer-Ausbildung hat.
Ich bin mir sicher, dass Fuat und Co diverse Spieler nur verpflichtet haben, weil JL gesagt hat "Dat is ene Jute".

Jetzt bleibt bitte mal fair!

Du kannst auch ein super Altenpfleger oder Kindergärtner sein, ohne in diesen Berufen jemals gearbeitet zu haben. Einfach nur weil Du diese Fähigkeiten besitzt.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Michi Müller

Kapverden? Das reizt mich schon seit längerem... Keine lange Flugzeit und recht günstig!

Vielleicht nimmt Dich der atze tetzlaff ja mit. Günstig sind die Kapverden aber nicht. Glaubst Du, dass atze sonst da hinfliegen würde?

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Michi Müller

Ein "reiner Fan" war er vor 20 Jahren. Denkst Du nicht das man sich innerhalb von 2 Jahrzehnten dann doch solch eine Fähigkeit aneignen kann? Immerhin hat er zusammen mit Ben Manga gearbeitet und der ist mittlerweile bei der Eintracht sehr hoch im Kurs und wird ja erst zur kommenden Saison hin erneut befördert.
Man kann sich auch viel von anderen abschauen!



Ja verfügt er, unter anderem aus den oben bereits erwähnten Gründen.

Nicht das unser Chefscout demnächst für die Eintracht arbeitet. Ich glaube schon, der ist ne Klasse für sich. Bei den vielen Spielen die der gesehen hat im In- und Ausland. Er ist neben der Frau Schenia der Einzige der aus den erfolgreichen Zeiten noch überig geblieben ist.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Stimmt, hast recht. Schnelligkeit, Ausdauer, Sprungkraft, taktisches Verständnis, Technik usw. kann man selbstverständlich nur beurteilen wenn man eine Trainer-Ausbildung hat.
Ich bin mir sicher, dass Fuat und Co diverse Spieler nur verpflichtet haben, weil JL gesagt hat "Dat is ene Jute".

Jetzt bleibt bitte mal fair!

Du kannst auch ein super Altenpfleger oder Kindergärtner sein, ohne in diesen Berufen jemals gearbeitet zu haben. Einfach nur weil Du diese Fähigkeiten besitzt.

Die von dir genannten Tätigkeiten sind Ausbildungsberufe. Da darfst du zum Glück gar nicht tätig werden, wenn du einfach nur glaubst, dass du die nötigen Fähigkeiten besitzt.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Ein "reiner Fan" war er vor 20 Jahren. Denkst Du nicht das man sich innerhalb von 2 Jahrzehnten dann doch solch eine Fähigkeit aneignen kann? Immerhin hat er zusammen mit Ben Manga gearbeitet und der ist mittlerweile bei der Eintracht sehr hoch im Kurs und wird ja erst zur kommenden Saison hin erneut befördert.
Man kann sich auch viel von anderen abschauen!



Ja verfügt er, unter anderem aus den oben bereits erwähnten Gründen.

Nun gut, abschauen in allen Ehren, aber nur weil ich zwei Jahre Guardiola über die Schulter schaue, bin ich auch noch kein guter Trainer. Letztlich bin ich wie ein Quereinsteiger als "Lehrer" an Schulen erstmal branchenfremd. Und es bleibt die Frage, was (also welche Spieler) sind tatsächlich seine Resultate. Auf was zu achten ist, lässt sich im Laufe der Jahre sicherlich anlernen, das denke ich schon, ja. Ein gewisses (fachliches) Grundverständnis darf aber nicht ganz fehlen.

Es ging mir aber eigentlich um folgenden zentralen Punkt: "Assistent der sportlichen Leitung" wird plötzlich ein "Chefscout und Mitglied der Trainerfindungskommission".

Dennoch gebe ich AixTrawurst recht, es gibt sicher wichtigeres als Herrn Laufenberg. Wenn er beim SV Eilendorf oder in Bergisch Gladbach sitzt und sich einen Spieler anschaut, bitte. Aber ein kritisches Hinterfragen seiner Tätigkeit bezüglich konkreten Ergebnissen und aktueller Entscheidungsmacht ist doch bestimmt nicht verkehrt, oder? Das gilt schließlich für jeden im Verein.

[Michi Müller]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Vielleicht nimmt Dich der atze tetzlaff ja mit. Günstig sind die Kapverden aber nicht. Glaubst Du, dass atze sonst da hinfliegen würde?

Natürlich. Jedenfalls günstiger als die Kanaren... Kapverden sind im kommen!

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Die von dir genannten Tätigkeiten sind Ausbildungsberufe. Da darfst du zum Glück gar nicht tätig werden, wenn du einfach nur glaubst, dass du die nötigen Fähigkeiten besitzt.

Das ist zwar richtig, stimmt aber nicht ganz. In der Lokalzeit war selber mal ein Bericht über einen Quereinsteiger in der Altenpflege und die älteren Damen liebten ihn! Du darfst dann natürlich keine Spritzen setzen, aber generell arbeiten kannst Du schon wenn Dich denn einer einstellt.

[Michi Müller]

Zitat von Exiloecherjonge

Nun gut, abschauen in allen Ehren, aber nur weil ich zwei Jahre Guardiola über die Schulter schaue, bin ich auch noch kein guter Trainer. Letztlich bin ich wie ein Quereinsteiger als "Lehrer" an Schulen erstmal branchenfremd. Und es bleibt die Frage, was (also welche Spieler) sind tatsächlich seine Resultate. Auf was zu achten ist, lässt sich im Laufe der Jahre sicherlich anlernen, das denke ich schon, ja. Ein gewisses (fachliches) Grundverständnis darf aber nicht ganz fehlen.

Es ging mir aber eigentlich um folgenden zentralen Punkt: "Assistent der sportlichen Leitung" wird plötzlich ein "Chefscout und Mitglied der Trainerfindungskommission".

Dennoch gebe ich AixTrawurst recht, es gibt sicher wichtigeres als Herrn Laufenberg. Wenn er beim SV Eilendorf oder in Bergisch Gladbach sitzt und sich einen Spieler anschaut, bitte. Aber ein kritisches Hinterfragen seiner Tätigkeit bezüglich konkreten Ergebnissen und aktueller Entscheidungsmacht ist doch bestimmt nicht verkehrt, oder? Das gilt schließlich für jeden im Verein.

Wir reden nicht von 2 Jahren. Wir reden von knapp 20 Jahren.

Ihr könnte ja gerne mal in Frankfurt bei Ben Manga nachfragen was er so von JL hält... einige hier würden ziemlich überrascht sein!

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich sage bestimmt nicht das es der "beste Scout on earth" ist aber so schlecht wie er immer dargestellt wird ist er nun auch wieder nicht.

[Oche_Alaaf_1958]

Zitat von Michi Müller

Wir reden nicht von 2 Jahren. Wir reden von knapp 20 Jahren.

Ihr könnte ja gerne mal in Frankfurt bei Ben Manga nachfragen was er so von JL hält... einige hier würden ziemlich überrascht sein!

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich sage bestimmt nicht das es der "beste Scout on earth" ist aber so schlecht wie er immer dargestellt wird ist er nun auch wieder nicht.

Wenn unser Scouting also so gut ist, wie hier dargestellt, warum spielen wir dann vorwiegend so einen Grottenfußball? Da beißt sich die Katze in den Schwanz.


Nein, unser Scouting ist alles andere als gut. Seit Jahren kommt da nichts, keine guten Nachwuchsspieler, die die Qualität besitzen, sich tatsächlich durchzusetzen.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von tivolino

Die von dir genannten Tätigkeiten sind Ausbildungsberufe. Da darfst du zum Glück gar nicht tätig werden, wenn du einfach nur glaubst, dass du die nötigen Fähigkeiten besitzt.

Angelernte Hilfskräfte in der Pflege machen oft (überwiegend) dieselben Sachen wie die ausgebildeten Kollegen und sind darin nicht zwangsläufig schlechter. Wir sind unter einem Diplom-Betriebswirtschaftler in die erste Insolvenz gerutscht, während in Bayern ein Lehramtsstudiumsabbrecher einen Fußballverein an die Weltspitze und eine kleine Metzgerei zum industriellen Großbetrieb geführt hat. Talent und praktischer Fleiß eines Angelernten sind einer konventionellen Berufsausbildung nicht in jedem Fall unterlegen.

[a.tetzlaff]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Nicht das unser Chefscout demnächst für die Eintracht arbeitet. Ich glaube schon, der ist ne Klasse für sich. Bei den vielen Spielen die der gesehen hat im In- und Ausland. Er ist neben der Frau Schenia der Einzige der aus den erfolgreichen Zeiten noch überig geblieben ist.

Das heisst nichts.
Die Frage ist, welchen Einfluss er aktuell hat.

Es war sicher nicht klug, dass Ihn Bader so hochgelobt hat,
für ihn selbst übrigens auch nicht.

Aber er wird sicher bald von Ben Manga gegen Abfindung geholt.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Stimmt, hast recht. Schnelligkeit, Ausdauer, Sprungkraft, taktisches Verständnis, Technik usw. kann man selbstverständlich nur beurteilen wenn man eine Trainer-Ausbildung hat.
Ich bin mir sicher, dass Fuat und Co diverse Spieler nur verpflichtet haben, weil JL gesagt hat "Dat is ene Jute".
Jetzt bleibt bitte mal fair!
Du kannst auch ein super Altenpfleger oder Kindergärtner sein, ohne in diesen Berufen jemals gearbeitet zu haben. Einfach nur weil Du diese Fähigkeiten besitzt.

Also, die Beispiele waren schlecht gewählt, da gebe ich Dir recht. Ersetze Schnelligkeit durch Handlungsschnelligkeit, Sprungkraft durch Antizipationsfähigkeit und Ausdauer durch Spielintelligenz, dann kommen wir der Sache näher. Und taktisches Verständnis kannst du natürlich nur wirklich gut beurteilen (und darum geht es, nicht um das, was wir am Bildschirm oder auf dem Platz sehen), wenn Du weißt, was bei einer bestimmten Taktik die Aufgaben der einzelnen Spieler sind.

Und ich bin mir sicher, dass Fuat und Co nicht einen Spieler verpflichtet haben, nur weil ein Jörg Laufenberg den empfohlen hat (Ich weiß, wer mir hier widersprechen wird).

Und nein, Du kannst kein Super-Altenpfleger sein, wenn Du die Ausbildung nicht gemacht hast oder Dich zumindest intensiv längere Zeit damit theoretisch und praktisch auseinandergesetzt hast. Du brauchst das Verständnis für das, was Du tust und die praktische Fähigkeit.
Wenn Du Guardiola ein Jahr zuguckst, ohne dass Du jemals einen Trainerschein gemacht hast oder Mannschaften selber trainiert hast, kennst Du vielleicht einige tolle Übungen für das Training, aber Du kannst keine Mannschaft selber trainieren, weil Du nur etwas nachmachst, ohne zu verstehen, warum bestimmte Dinge in einer bestimmten Situation richtig sind.
Es ist nicht mehr 1960, wo ein Gerd Müller ungesehen auf dicken Beinen durch Nördlingen lief. Heute kommen in Deutschland jedes Jahr ca. 1000 Spieler alleine aus den NLZs, Profi werden aus jeder U19 eines NLZs etwa 2. Und wer mit 15 gut ist, ist so ziemlich jedem Spielerberater und (professionellem) Scout bekannt. Der Trainer eines Vereins sagt dem Scout auch nicht, "bring mir mal ein paar gute Spieler", sondern "wir brauchen einen spielstarken und kopfballstarken 6er und einen schnellen Linksfuß als Aussenverteidiger, der auch offensiv einsetzbar ist". Klar, dass Xabi Alonso mit 24 gut ist, sehen auch Du und ich, aber das Potential in 17-, 18-, 19-jährigen zu erkennen und einzuschätzen, ist eine Kunst, die man nicht einfach so mitgegeben bekommt. Ich kenne hier zwei Leute, die scouten, die beide die UEFA-Pro-Lizenz haben. Vor deren Fähigkeiten habe ich allergrößte Hochachtung.

[Aix Trawurst]

Zitat von chris2010

... Ich kenne hier zwei Leute, die scouten, die beide die UEFA-Pro-Lizenz haben. Vor deren Fähigkeiten habe ich allergrößte Hochachtung.

Und, warum sind die beiden nicht Alemannia Scouts?

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Michi Müller

Wir reden nicht von 2 Jahren. Wir reden von knapp 20 Jahren.

Ihr könnte ja gerne mal in Frankfurt bei Ben Manga nachfragen was er so von JL hält... einige hier würden ziemlich überrascht sein!

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich sage bestimmt nicht das es der "beste Scout on earth" ist aber so schlecht wie er immer dargestellt wird ist er nun auch wieder nicht.

Habe ich ja oben schon gesagt: Nicht das der Stopfen demnächst für die Eintracht aus Frankfurt scoutet. Dann möchte ich aber hier mal das eine oder andere Gesicht sehen. Stopfen in Mainhatten - Raus aus der Fußballprovinz - Rauf auf die internationale Fußballbühne. Mach et Jörg!