Kann mir das einer erklären?

[WoT]

Zitat von A.Stiller

Leute, wir können nicht anhand einer Zahl (sollte sie den stimmen) Alemannias Finanzlage abschätzen. Das ist bestenfalls ohne Aussage. Wobei alleine schon Kaiserslauten und 1860 Miete zahlen während wir das Stadion besitzen.

Entweder aktuelle solide Finanzdaten oder wir haben keine Ahnung. Milchmädchenrechnungen nützen nichts.

Das Zahlenhochrechnen mehr oder weniger ins Blaue ist natürlich nicht sehr verläßlich. Kann man aber denn aus dem Umstand heraus, daß größere fest eingeplante Investitionen zurückgestellt werden, und aktuell Freunde nach Geld gefragt werden sollen etwas "abschätzen"? Ich glaube schon, da eine gewisse Tendenz zu erkennen.

Für richtig halte ich andererseits auch, daß man sich allein auf dieser Grundlage überwiegend noch nicht zu Details des Tagesgeschäftes (zB Spieler X halten, Y verpflichten etc.) sinnvoll äußern kann. Das ist aber auch nicht unser Job (wenngleich einige das nie werden verstehen wollen oder halt nur einem nicht ernst gemeinten Zeitvertreib frönen).

Als einfaches Mitglied reicht es, Tendenzen wahrzunehmen, mitgeteilte Zahlen, Fakten und Überlegungen auf Plausibilität zu prüfen und vor allem die richtigen Leute in die Gremien zu schicken, meine ich. Auf dieser Ebene allerdings ist es doch auch sinnvoll, sich auszutauschen

Gruß

[Fernepauli]

Macht das doch mal anders...

Ihr schickt zum Beispiel diesen Aixla vor, der kennt sich bei Euch ja aus. So, und der soll mal zur Geschäftsstelle fahren und den Rechnungsführer Schrägstrich Kassenwärter nach dem Sachstand fragen.

- Wenn er abgewiesen wird, gibt's Zunder.
- Wenn er mit wachsweichen Formulierungen ohne feste Zahlen abgespeist wird, gibt's mächtig Zunder
- Wenn sie ihm ordentlich Auskunft geben können und auf den 31.12. verweisen, (langgezogenes) okay
- Wenn sie ihm lesbares Material mit glaubhaften Zahlen zeigen können, her damit und die Diskussion hier macht richtig Sinn.

So 'ne Alemannia ist kein Geheimniskrämerbund oder ein verworren/verschworener Zirkel, sondern ein Verein, der auch dem DFB gegenüber rechenschaftspflichtig ist.

Einfach mal auf den Busch klopfen. Wenn ein Hase drunter sitzt, wird er flitzen.



Aber wie war das? Ich wollte mich doch nicht mehr einmischen Tschuldigung

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Fernepauli

.................

So 'ne Alemannia ist kein Geheimniskrämerbund oder ein verworren/verschworener Zirkel, .............

Öhmmm also da würd ich mein letztes Hemd jetzt nicht drauf verwetten

Zitat von AxelG

Das ganze Zahlenspiel ist doch komplett undurchsichtig! Es war ja auch immer davon die Rede dass wir eine (min) 80%ige Auslastung im VIP und Logenbereich brauchen. Keiner weiß welche Eintrittspreise diesem Zuschauerschnitt zugrunde gelegt wurden,

ca. 15 Euro pro Zuschauer als Ertrag. Alter Tivoli 7,50 Euro. Das waren die Aussagen von van der Koi/Kraemer.

keiner weiß welche Gesamteinnahme damit aus dem Stadion erwirtschaftet werden kann.

Meinst Du nur die Zuschauereinnahmen oder auch die zusätzlichen Einnahmen aus Werbeflächen, Veranstaltungen im Business-Bereich, Fankneipe, Mehreinnahmen aus Fressbuden, etc?

Die Alemannia gibt 7 Mio. Euro an (als Einnahmen aus dem neuen Stadion).

Mir liegt eine Rechnung vor nach der das alte Stadion ein um ca. 600.000 € besseres Ergebnis erzielt hätte um mal eine andere Zahl ins Spiel zu bringen.

aha. Wie soll das gehen? Ohne wirklichen Business-/VIP-/Logenbereich? Auf welchem Platz im alten Tivoli hat man denn umgerechnet ca. 4.500 Euro gezahlt (1/10 der Kosten einer VIP-Loge)?

Das alte Stadion hätte in der Kapazität noch verkleinert werden müssen (aufgrund Auflagen der DFL).
Also wären die Einnahmen eher gesunken. Die Erhaltungsmaßnahmen am Stadion sind auch immens. Das Dach über die Stehplatztribüne hätte auch saniert werden müssen, usw..
Dann vergisst man immer gerne die Schallschutzmauer hinter dem Aachener Wall, die die Alemannia hätte bauen MÜSSEN. Ich tippe mal, dass die auch locker 1-1.5 Mio. gekostet hätte.

Die Dir vorliegende Rechnung scheint diverse Schwächen zu haben.
Auch ignoriert die Rechnung die Mehreinnahmen aus Länderspielen (immerhin 1 U21 und 1 A-Länderspiel in der 1. Saison), denn diese hätten auf dem alten Tivoli nicht stattgefunden. Wurden hier nicht letztlich mal Zahlen von 350.000 Euro Miete für so ein Länderspiel genannt?!

Mal ganz davon abgesehen dass es die falsche Taktik ist erst mal mit hohen Belastungen zu arbeiten - das hätte ich genau umgekehrt gemacht.

Fraglich ist, ob die Banken das aber auch mitgemacht hätten...
Und das ist schlussendlich entscheidend.
Wenn wir aktuell bei 6.5 Mio. Euro Belastung immer noch einen Gewinn erwirtschaften (wenn die 7 Mio. Euro Einnahmen zutreffen) und diese Belastung in den nächsten Jahren auf 3 Mio. absinkt, sehe ich eine Menge hoher Einnahmen in der Zukunft.
Weiterhin ist es so dass hohe Tilgungen zu Beginn eines Darlehens einen deutlich höheren Effekt (bei der Zinseinsparung) haben, als spät erfolgte Tilgungen.

Im Jahr 1 des neuen Stadions sollte man eigentlich sinnvollerweise in das Geschäftsmodell investieren und eine Basis schaffen für sportlichen Erfolg, der dann wieder mehr Zuschauer und höhere Einnahmen nach sich zieht. Aber das ist ja nur meine Meinung - ich weiß auch nicht welche Überlegungen die Verantwortlichen angestrengt haben. Vielleicht sind ja die 6,4 Mil € schon eine "geringe" Belastung...

Du hast damit natürlich nicht unrecht.
Ich denke mal der goldene Mittelweg ist entscheidend.
Ich habe noch folgende Sachen im Hinterkopf:

- Im Budget von 24.5 Mio sind die Transfererlöse von Brinkmann, Holty noch gar nicht drin.
- Kurz vor Saisonbeginn hat Linden doch noch verkündet, dass man aufgrund von Nachverhandlungen mit dem Kreditgeber etwa 1 Mio. Euro zusätzlich für den Lizenzspieleretat zur Verfügung stehen würden.

Entweder fährt Linden jeden Tag mit nem Koffer nach Hause oder Herr Hilgers kann wirklich nicht rechnen....?!



Gruss

svenc

[Heipo]

Zitat von Stadionuhr

Die Zahl hat Krämer im Sommer in einem Interview der AZ genannt. Allerdings nur für die ersten 3 Jahre, danach soll es was von 4 Millionen sein.

Wie ich schon mal in der allgemeinen "Euphoriephase" vor Fertigstellung des Stadions geschrieben hatte:

"Der Kapitaldienst beläuft sich bei 6.8 Mio/Jahr auf
"schlappe € 18630,00 pro Tag (einschl. Sonn- und Feiertage) für die nächsten 3 Jahre"!!!

Noch Fragen?

Gruß Heipo!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Heipo

................"Der Kapitaldienst beläuft sich bei 6.8 Mio/Jahr auf
"schlappe € 18630,00 pro Tag (einschl. Sonn- und Feiertage) für die nächsten 3 Jahre"!!!

.......

Also im Vergleich zur Schuldenuhr Deutschland (rechts oben) ist das doch Peanuts

Im Moment ist das Alles wirklich nur noch mit Ironie zu ertragen

[WoT]

Zitat von Fernepauli

Macht das doch mal anders...

Ihr schickt zum Beispiel diesen Aixla vor, der kennt sich bei Euch ja aus. So, und der soll mal zur Geschäftsstelle fahren und den Rechnungsführer Schrägstrich Kassenwärter nach dem Sachstand fragen.

- Wenn er abgewiesen wird, gibt's Zunder.
- Wenn er mit wachsweichen Formulierungen ohne feste Zahlen abgespeist wird, gibt's mächtig Zunder
- Wenn sie ihm ordentlich Auskunft geben können und auf den 31.12. verweisen, (langgezogenes) okay
- Wenn sie ihm lesbares Material mit glaubhaften Zahlen zeigen können, her damit und die Diskussion hier macht richtig Sinn.

So 'ne Alemannia ist kein Geheimniskrämerbund oder ein verworren/verschworener Zirkel, sondern ein Verein, der auch dem DFB gegenüber rechenschaftspflichtig ist.

Einfach mal auf den Busch klopfen. Wenn ein Hase drunter sitzt, wird er flitzen.



Aber wie war das? Ich wollte mich doch nicht mehr einmischen Tschuldigung

Die Idee ist so amüsant und vor allem originell, daß man den Hamburgern die besondere Ehre nicht vorenthalten sollte, sie zunächst einmal ausgiebig an den dortigen Clubs zu testen: Hey, Kraemer, Geheimniskrämer! Geschäftsgeheimnisse heraus ("lesbares Material mit glaubhaften Zahlen"), damit sie im Internet diskutiert werden können, sonst gibt's Zunder, mächtig Zunder!

Nee, macht dat man selbst, wird viel lustiger! Abgesehen davon gibt es für solche Fragereien ja Pressekonferenzen. Hast Du keinen Kontakt zum Sportchef?

Cheers

[AxelG]

Zitat von svenc

ca. 15 Euro pro Zuschauer als Ertrag. Alter Tivoli 7,50 Euro. Das waren die Aussagen von van der Koi/Kraemer.



Meinst Du nur die Zuschauereinnahmen oder auch die zusätzlichen Einnahmen aus Werbeflächen, Veranstaltungen im Business-Bereich, Fankneipe, Mehreinnahmen aus Fressbuden, etc?

Die Alemannia gibt 7 Mio. Euro an (als Einnahmen aus dem neuen Stadion).



aha. Wie soll das gehen? Ohne wirklichen Business-/VIP-/Logenbereich? Auf welchem Platz im alten Tivoli hat man denn umgerechnet ca. 4.500 Euro gezahlt (1/10 der Kosten einer VIP-Loge)?

Das alte Stadion hätte in der Kapazität noch verkleinert werden müssen (aufgrund Auflagen der DFL).
Also wären die Einnahmen eher gesunken. Die Erhaltungsmaßnahmen am Stadion sind auch immens. Das Dach über die Stehplatztribüne hätte auch saniert werden müssen, usw..
Dann vergisst man immer gerne die Schallschutzmauer hinter dem Aachener Wall, die die Alemannia hätte bauen MÜSSEN. Ich tippe mal, dass die auch locker 1-1.5 Mio. gekostet hätte.

Die Dir vorliegende Rechnung scheint diverse Schwächen zu haben.
Auch ignoriert die Rechnung die Mehreinnahmen aus Länderspielen (immerhin 1 U21 und 1 A-Länderspiel in der 1. Saison), denn diese hätten auf dem alten Tivoli nicht stattgefunden. Wurden hier nicht letztlich mal Zahlen von 350.000 Euro Miete für so ein Länderspiel genannt?!



Fraglich ist, ob die Banken das aber auch mitgemacht hätten...
Und das ist schlussendlich entscheidend.
Wenn wir aktuell bei 6.5 Mio. Euro Belastung immer noch einen Gewinn erwirtschaften (wenn die 7 Mio. Euro Einnahmen zutreffen) und diese Belastung in den nächsten Jahren auf 3 Mio. absinkt, sehe ich eine Menge hoher Einnahmen in der Zukunft.
Weiterhin ist es so dass hohe Tilgungen zu Beginn eines Darlehens einen deutlich höheren Effekt (bei der Zinseinsparung) haben, als spät erfolgte Tilgungen.



Du hast damit natürlich nicht unrecht.
Ich denke mal der goldene Mittelweg ist entscheidend.
Ich habe noch folgende Sachen im Hinterkopf:

- Im Budget von 24.5 Mio sind die Transfererlöse von Brinkmann, Holty noch gar nicht drin.
- Kurz vor Saisonbeginn hat Linden doch noch verkündet, dass man aufgrund von Nachverhandlungen mit dem Kreditgeber etwa 1 Mio. Euro zusätzlich für den Lizenzspieleretat zur Verfügung stehen würden.

Entweder fährt Linden jeden Tag mit nem Koffer nach Hause oder Herr Hilgers kann wirklich nicht rechnen....?!



Gruss

svenc

Nur ganz kurz: Die mir vorliegende Rechnung hat alle Parameter die Du hier aufführst berücksichtigt und ist eine eher "schöngefärbte"...

Zu den Banken: Das ist alles Verhandlungssache, aber bei den Kollegen nördlich von uns ist das so gehandhabt worden (Jahr 1 Tilgung Null, dann 50 und im Jahr 3 100%) scheint also machbar zu sein.

Offensichtlich ist das Budget von 24 Millionen nicht mit genügend Einnahmen versorgt, gibt es Lücken im Plan. Und wenn man sich mit Fußballexperten unterhält dann bringt die Zahl von 6,4 Millionen nur Kopfschütteln hervor. Allerdings kenne ich auch kein Unternehmen dass bei einem Umsatzerlös von 24 Millionen eine Annuität von 6,8 Millionen stemmen kann...

[Fox]

Zitat von svenc

ca. 15 Euro pro Zuschauer als Ertrag. Alter Tivoli 7,50 Euro. Das waren die Aussagen von van der Koi/Kraemer.

die Kalkulation würde mich mal interessieren. Die meisten Tickets sind doch immer noch Kategorie 5, und da kostet ein Ticket mit 12,50 Euro doch nicht mal so viel wie hier angeblich an Gewinn erwirtschaftet werden soll. Müsste also alles über die anderen Bereiche reinkommen.

Sehr zweifelhaft. Reden wir über 15 Euro Nettoertrag?

10 Euro halte ich für möglich, aber erst, wenn keine Tilgung mehr anfällt.

Den Business Case für das Stadion würde ich gerne mal sehen. Dagegen sind Grimms Märchen bestimmt einTatsachenroman.

[gumgum]

Möchte ja nicht noch weiter beunruhigen, aber in den 10 min. die ich heute im Fanshop war, haben schon 3 Leute ihre Dauerkarten zurückgegeben...und bei den 3 wird es nicht geblieben sein bzw. bleiben.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von gumgum

Möchte ja nicht noch weiter beunruhigen, aber in den 10 min. die ich heute im Fanshop war, haben schon 3 Leute ihre Dauerkarten zurückgegeben...und bei den 3 wird es nicht geblieben sein bzw. bleiben.

Bekommen die dann wenigsten anteilig Ihr Geld zurück? Andernsfalls ist eine solche Aktion genauso popolistisch wie die zuletzt gezeigte Reaktion des AR's!

[sivan]

Zitat von gumgum

Möchte ja nicht noch weiter beunruhigen, aber in den 10 min. die ich heute im Fanshop war, haben schon 3 Leute ihre Dauerkarten zurückgegeben...und bei den 3 wird es nicht geblieben sein bzw. bleiben.

Den Sinn verstehe ich nicht!!!!
Die sind doch bezahlt.
Also wieso beunruhigen???

[sivan]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Bekommen die dann wenigsten anteilig Ihr Geld zurück? Andernsfalls ist eine solche Aktion genauso popolistisch wie die zuletzt gezeigte Reaktion des AR's!

Man da warst du etwas schneller.
Kann sich aber nur um Sekunden gehandelt haben

[Die Aufsteiger]

bin ich das jetzt asuch?
wollte nach dem spiel meine tageskarte zurückgeben,wurde nicht angenommen

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von sivan

Man da warst du etwas schneller.
Kann sich aber nur um Sekunden gehandelt haben

Hab ich jetzt ne zurückgegebene Dauerkarte gewonnen ?

[sivan]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Hab ich jetzt ne zurückgegebene Dauerkarte gewonnen ?

Dein Gewinn ist es dir dauernd eine Karte zu kaufen!!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von sivan

Dein Gewinn ist es dir dauernd eine Karte zu kaufen!!

OK, aber nur bei Nobis

[gumgum]

Ja, bekommen sie.

Zitat von Kleeblatt4TSV

Bekommen die dann wenigsten anteilig Ihr Geld zurück? Andernsfalls ist eine solche Aktion genauso popolistisch wie die zuletzt gezeigte Reaktion des AR's!

[sivan]

Zitat von gumgum

Ja, bekommen sie.

Schön für sie, wenn es so ist, aber ich kann das irgendwie nicht glauben. Denn die Karte ist doch nicht mit einer Garantie für gute Spiele ausgestattet. Und ansonsten haben sie eine Dienstleistung ( Kaufvertrag )erworben und dieses auch in Anspruch genommen.
Oder sehe ich das falsch????

[AIXtremist]

Zitat von sivan

Schön für sie, wenn es so ist, aber ich kann das irgendwie nicht glauben. Denn die Karte ist doch nicht mit einer Garantie für gute Spiele ausgestattet. Und ansonsten haben sie eine Dienstleistung ( Kaufvertrag )erworben und dieses auch in Anspruch genommen.
Oder sehe ich das falsch????

Darum bekommen sie ja auch nur "anteilig" ihr Geld zurück und nicht den vollen damaligen Kaufpreis...

Ob die Alemannia das aus Kulanz macht?