Spieler müssen Prämien zurückzahlen

[Hamaka]

Das die Spieler verwundert waren erklärt doch einiges .Man munkelt der ein oder andere hat sich wie folgt dazu geäussert (achtung SCHERZ) :

" Na hätte ich das gewußt ,dann hätte ich mich mehr bewegt!"

[Kieselgur_Kid]

[QUOTE=Heya Alemannia;196780]Offensichtlich ist die ganze Prämienregelung kompliziert und man muß am Ende verschiedene Schlüßel bemühen um die korrekte Entlohnung eines Spielers zu überprüfen.............


Grundsätzlich halte ich es für sehr schwierig, im Nachhinein ausgezahlte Prämien zurück zu fordern. Abgesehen von technischen Problemen bei der " Rückführung " bleiben arbeitsrechtliche Bedenken :

Wenn es die Klausel(n) gibt, ist ( sind ) sie überhaupt zulässig ?
Nach welchen Kriterien soll ein Spieler überhaupt welche Summe zurückzahlen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Dinge bis zum kleinsten I-Tüpfelchen ausformuliert worden sind, weil dass den Rahmen jedes vertretbaren Aufwandes sprengen würde.

So bleibt es wahrscheinlich bei einem vierzeiligen Gummiparagraphen, der anfechtbar bleibt.

Meiner Meinung nach hat EM lediglich einen Ballon losgelassen mit Signalwirkung für die nächste Saison : Leistungsprinzip, fast wie im richtigen Leben.
So gefällt mir das, da habe ich doch glatt meine DK verlängert

[I LOV IT]

Zitat von Kieselgur_Kid

Grundsätzlich halte ich es für sehr schwierig, im Nachhinein ausgezahlte Prämien zurück zu fordern. Abgesehen von technischen Problemen bei der " Rückführung " bleiben arbeitsrechtliche Bedenken :

Wenn es die Klausel(n) gibt, ist ( sind ) sie überhaupt zulässig ?
Nach welchen Kriterien soll ein Spieler überhaupt welche Summe zurückzahlen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Dinge bis zum kleinsten I-Tüpfelchen ausformuliert worden sind, weil dass den Rahmen jedes vertretbaren Aufwandes sprengen würde.

So bleibt es wahrscheinlich bei einem vierzeiligen Gummiparagraphen, der anfechtbar bleibt.

Meiner Meinung nach hat EM lediglich einen Ballon losgelassen mit Signalwirkung für die nächste Saison : Leistungsprinzip, fast wie im richtigen Leben.
So gefällt mir das, da habe ich doch glatt meine DK verlängert

Prämien sind erstmal leistungsabhängige Gratifikationen/Bonifikationen. Es ist auch in der Wirtschaft durchausüblich, dass man einen Teil seiner Provisionen im Voraus erhält. Schafft man aber das ausgegebene und vereinbarte Ziel (in der Regel Umsatzziele) nicht, muss man diese Vorabprovisionen in voller oder anteiliger Höhe zurückzahlen.

Es wird hier bei der Alemannie nicht im alle Prämien gehen (auflaufprämie, Torprämie, etc.) sondern um eine Prämie für das Saisonziel. Sowohl Bürokratisch als auch juristisch unbedenklich und ja scheinbar nichts Unübliches. Geh' mal davon aus, dass diese Verträge sauber sind und die Rückforderungen auch juristisch vertretbar sind. Sonst stünden doch sämtliche Berater am Sonnenweg auf der Matte.

[Kieselgur_Kid]

Danke für die Belehrung, zweifelsohne kennst Du Dich im Vertragswesen des Profifußballs besser aus als ich (ohne Ironie !! )
Aber :
Das Prinzip der Vorab-Provisionen würde meines Erachtens nur Sinn machen, wenn das Grundgehalt niedrig wäre und der Betreffende darauf angewiesen wäre, um über die Runden zu kommen. Das kann ich mir bei den sechsstelligen Gehältern unserer Profis nur schwer vorstellen. Du selber sprachst davon, dass lediglich ein Teil der Prämien von den Rückzahlungen betroffen sein kann. EM sprach von vier- bis fünfstelligen Summen.
Ich selber ( aus der Wirtschaft kommend ) kenne es so, dass Boni nach Erreichen der vereinbarten Ziele ( z.B. Umsatz , Ertrag ) im kommenden Geschäftsjahr ausgezahlt werden.
Damit komme ich prima klar. Es hält auf jeden Fall die Motivation im aktuellen Jahr hoch.
Wäre aus meiner laienhaften Sicht ein Vorschlag für zukünftige Profiverträge.

[I LOV IT]

Zitat von Kieselgur_Kid

Danke für die Belehrung, zweifelsohne kennst Du Dich im Vertragswesen des Profifußballs besser aus als ich (ohne Ironie !! )

Ganz ehrlich: Ich kenne mich da wahrscheinlich nicht besser als Du, dennoch erscheint es mir die logischste erklärung zu sein.

Zitat von Kieselgur_Kid

Aber :
Das Prinzip der Vorab-Provisionen würde meines Erachtens nur Sinn machen, wenn das Grundgehalt niedrig wäre und der Betreffende darauf angewiesen wäre, um über die Runden zu kommen. Das kann ich mir bei den sechsstelligen Gehältern unserer Profis nur schwer vorstellen. Du selber sprachst davon, dass lediglich ein Teil der Prämien von den Rückzahlungen betroffen sein kann. EM sprach von vier- bis fünfstelligen Summen.
Ich selber ( aus der Wirtschaft kommend ) kenne es so, dass Boni nach Erreichen der vereinbarten Ziele ( z.B. Umsatz , Ertrag ) im kommenden Geschäftsjahr ausgezahlt werden.
Damit komme ich prima klar. Es hält auf jeden Fall die Motivation im aktuellen Jahr hoch.
Wäre aus meiner laienhaften Sicht ein Vorschlag für zukünftige Profiverträge.

Es ist so und so. Bei der Telekom beispielsweise erhalten die Verkäufer in den T-Punkten ein niedriges Grundgehalt und eine fixe Vorabprovision im Vertrauen darauf, dass sie 100% Umsatzziel erfüllen. Schaffen die das nicht, muss es anteilig zurückgezahlt werden bzw. beim nächsten Lohnstreifen ist weniger drauf.
Es gibt aber, wie ich es genau wie Du für den Profisport absolut sinnvoller halte, Bonis, die erst nach Zielerreichung ausgezahlt werden. Ich habe mich auch sehr gewundert, dass dies scheinbar so bei der Alemannia gewesen ist.

Das Auflauf- und Torprämien beispielsweise einen Monat später bereits ausgezahlt werden ist ja vollkommen okay, aber das Saisonzielprämien im voraus gezahlt werden...

Trotz Rückzahlung der 4 bis 5 stelligen Summen haben die Alemannia Kicker noch einen Bonus in der Hinterhand: Sie können direkt hinter der Grenze billiger tanken ........bei ihren bayerischen Geländewagen mit 16 Liter / 100km können sie locker 13 Euro sparen !!!!!

Zigaretten und Kaffee sind ebenfalls billiger........

[Oswald Pfau]

Zitat von Hamaka

Das die Spieler verwundert waren erklärt doch einiges .Man munkelt der ein oder andere hat sich wie folgt dazu geäussert (achtung SCHERZ) :

" Na hätte ich das gewußt ,dann hätte ich mich mehr bewegt!"

Und einer hat sich sogar beschwert,er hätte sein Gehalt Brutto ausgehandelt und nicht Netto,weil Brutto ist mehr wie Netto

[Aix Trawurst]

Das Verhalten von Erik ist nicht nur konsequent oder logisch, nein es ist notwendig und er hat wenn man es etwas genauer betrachtet nicht einmal eine andere wahl als das Geld zurück zu forrdern, wenn die klauseln in den Verträgen dementsprechend gestaltet sind,.
Er ist zwar "Geschäftsführer Sport" oder wie auch immer der Titel für seine position offiziell lautet, doch er ist nicht in der Position einfach Geld der GmbH an irgendwelche Leute zu verschenken, denen es nicht zusteht. Und wenn es den Spielern laut Vertragslage nicht zusteht, dann muss er es zurückfordern. Da könnte er doch sonst genauso gut auch gleich einfach so beliebig Geld der GmbH an mich oder andere Forumsmitglieder überweisen, denen ebenso wenig Geld zusteht wie Spielern die vertraglich keinen Anspruch darauf haben.

Die Spieler sollen sich darüber ruhig ärgern - und dann hoffentlich auch einmal kurz überlegen woran es nun liegt, daß sie weniger Geld auf dem konto haben und vor allem wer genau denn dafür am ehesten verantworlich ist.

[sivan]

Zitat von Aix Trawurst

Das Verhalten von Erik ist nicht nur konsequent oder logisch, nein es ist notwendig und er hat wenn man es etwas genauer betrachtet nicht einmal eine andere wahl als das Geld zurück zu forrdern, wenn die klauseln in den Verträgen dementsprechend gestaltet sind,.
Er ist zwar "Geschäftsführer Sport" oder wie auch immer der Titel für seine position offiziell lautet, doch er ist nicht in der Position einfach Geld der GmbH an irgendwelche Leute zu verschenken, denen es nicht zusteht. Und wenn es den Spielern laut Vertragslage nicht zusteht, dann muss er es zurückfordern. Da könnte er doch sonst genauso gut auch gleich einfach so beliebig Geld der GmbH an mich oder andere Forumsmitglieder überweisen, denen ebenso wenig Geld zusteht wie Spielern die vertraglich keinen Anspruch darauf haben.

Die Spieler sollen sich darüber ruhig ärgern - und dann hoffentlich auch einmal kurz überlegen woran es nun liegt, daß sie weniger Geld auf dem konto haben und vor allem wer genau denn dafür am ehesten verantworlich ist.

Da gebe ich dir recht!!!
Zum rot makierten Teil deines Textes:

Wir hätten zumindest Schmerzensgeld verdient, nach dem was die in der abgelaufenen Saison geboten haben.......

[Klenkes]

Was mich wundert ist das die Profis sich wundern über das "Kleingedruckte" im Vertrag. Sonst sind sie doch so aufmerksam wenn es darum geht irgendetwas im Vertrag festschreiben zu lassen wenn es zu ihrem Vorteil ist. Nun ist es eben mal andersherum.

Ich bin gespannt wer von den Profis dagegen versucht zu klagen. Dem sollte man nochmal vor Augen führen wie seine Leistung in der Saison 2009/2010 war. Die Spieler sollten sich schämen. Das Geld sollte eigentlich den Fans zugute kommen die sich den Mist wöchentlich angetan haben.

Zitat von Aix Trawurst

Das Verhalten von Erik ist nicht nur konsequent oder logisch, nein es ist notwendig und er hat wenn man es etwas genauer betrachtet nicht einmal eine andere wahl als das Geld zurück zu forrdern, wenn die klauseln in den Verträgen dementsprechend gestaltet sind,.
Er ist zwar "Geschäftsführer Sport" oder wie auch immer der Titel für seine position offiziell lautet, doch er ist nicht in der Position einfach Geld der GmbH an irgendwelche Leute zu verschenken, denen es nicht zusteht. Und wenn es den Spielern laut Vertragslage nicht zusteht, dann muss er es zurückfordern. Da könnte er doch sonst genauso gut auch gleich einfach so beliebig Geld der GmbH an mich oder andere Forumsmitglieder überweisen, denen ebenso wenig Geld zusteht wie Spielern die vertraglich keinen Anspruch darauf haben.

Die Spieler sollen sich darüber ruhig ärgern - und dann hoffentlich auch einmal kurz überlegen woran es nun liegt, daß sie weniger Geld auf dem konto haben und vor allem wer genau denn dafür am ehesten verantworlich ist.

[JensAc]

Zitat von sivan

Da gebe ich dir recht!!!
Zum rot makierten Teil deines Textes:

Wir hätten zumindest Schmerzensgeld verdient, nach dem was die in der abgelaufenen Saison geboten haben.......

Kauf dir ne DK dann kriegste ein Schnerzensgeld

[sivan]

Zitat von JensAc

Kauf dir ne DK dann kriegste ein Schnerzensgeld

Hatte ich schon, das ist ja das Schlimme.......

Aber ich werd mir das wohl wieder antun.....

ja, wo ist sie denn,
die petrodollar?
Wo ist sie denn hin?

[balu]

Zitat von Dankwart

ja, wo ist sie denn,
die petrodollar?
Wo ist sie denn hin?

Hast Du eigentlich schon gemerkt, dass es hier Funktionen wie PN etc. gibt?

Wäre schön, wenn Du diese nutzen würdest, anstatt hier jeden Thread mit Deinen Provokationen zuzumüllen

[Achim F.]

Zitat von balu

Hast Du eigentlich schon gemerkt, dass es hier Funktionen wie PN etc. gibt?

Wäre schön, wenn Du diese nutzen würdest, anstatt hier jeden Thread mit Deinen Provokationen zuzumüllen

Ein berechtigter Hinweis, allerdings zwecklos. Der Typ findet sich und seine Kommentare nämlich lustig, warum auch immer!

[Meachem]

Zitat von Achim F.

Ein berechtigter Hinweis, allerdings zwecklos. Der Typ findet sich und seine Kommentare nämlich lustig, warum auch immer!

Ich würde sagen : weit gefehlt ! Und das nicht nur in einem Thread...

[Achim F.]

Zitat von Meachem

Ich würde sagen : weit gefehlt ! Und das nicht nur in einem Thread...

Muss ich das verstehen?

[Meachem]

Zitat von Achim F.

Muss ich das verstehen?

Ja ich habe dir Recht gegeben, das "weit gefehlt" bezog sich auf deine Mutmaßung bezüglich des Verhaltens Dankwarts !

[King Madness]

Zitat von Stefan-11

Wäre einem Bornemann warscheinlich wegen unvcermögen durchgegangen!

Hat ein nicht zufällig ein gewisser Herr Bornemann diese Verträge ausgehandelt ?

Das Prämien im Voraus ausgezahlt werden kann ich
a.) aus finanzieller Sicht (Finanzamt, Steuervorteil bei kleineren Teilbeträgen) verstehen
b.) aus sportlicher und menschlicher Sicht (fehlende Motivation am Saisonende u.ä.) nicht verstehen.

Seltsam

[King Madness]

Zitat von Klenkes

Was mich wundert ist das die Profis sich wundern über das "Kleingedruckte" im Vertrag. Sonst sind sie doch so aufmerksam wenn es darum geht irgendetwas im Vertrag festschreiben zu lassen wenn es zu ihrem Vorteil ist. Nun ist es eben mal andersherum.

Ich glaube eher, das die wenigsten Spieler ihre Verträge aushandeln oder richtig durchlesen, denn wozu bräuchten denn die meisten dann einen "Spielerberater", was eigentlich nichts anderes ist als ein "Manager".
Und die stellen in der Regel Kontakte her, die sie haben und setzen Verträge auf.

Oder glaubst du, das z.B., ein Vitali KlitschKO in der Welt rum fährt und sämtliche Boxer anspricht, ob sie Lust haben sich KO schlagen zu lassen.
Oder sämtliche Boxer rufen bei Klitschko auf dem Handy an, ob sie auch mal dürfen.