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  #81  
Alt 20.11.2007, 16:43
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dizoe dizoe ist offline
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Zitat:
Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
´[...]

Seine Art zu diskutieren ist produktiv und nicht wie bei anderen kontra-produktiv
So wie hier?

Ansonsten stimme ich Dir zu.
__________________
Take 'em to Missouri, Matt
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  #82  
Alt 20.11.2007, 16:46
TCBA2002 TCBA2002 ist offline
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Zitat:
Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt. Abgesehen davon, irgendwas scheint doch dran zu sein. Es ist ja nicht eine verwirrte Seele, die das alles falsch sieht, sondern es sind einige Leute, die die Entwicklung im S-Block zumindest stirnrunzelnd verfolgen. Ausserdem hackst Du mit Deinem Post genauso auf den restlichen Zuschauern rum, wie hier teilweise auf den Ultras rumgehackt wird.
Da finde ich die Aussagen vom Rocko ( ich hoffe, man schreibt das so ), wesentlich gehaltvoller, auch wenn ich seine Meinung nicht komplett teile.
Ich habe lediglich eine, zugegebenermaßen etwas übertriebene, Darstellung
meiner Sicht über dieses Forum hier geäußert. Eine einfache Antwort auf die
üblichen Pauschalisierungen die hier jedesmal aufs neue an den Tag
gelegt werden. Immer wenn irgendetwas Aufsehen erregt, wird direkt der
S-Block damit in Verbindung gebracht und meistenteils auch noch ein
indirekter Verweis auf die Kinde... äh Ultras.
Zusammenhalt gibt es doch seit Jahren nicht mehr, der einzige Lichtblick war
die Aktion "Pro Aachen". Jeder kocht hier sein eigenes Süppchen, nur
gewisse Spezies rotten sich zusammen, geben sich hier gegenseitig recht
und meinen dann auch noch einen gewissen Machtanspruch zu erheben, weil
sie meinen durch das anonyme Posten von irgendwelchen Beiträgen, ganz
große Leuchten in der "Fanszene" zu sein.
Wenn dann mal eine konstruktive Diskussion angezettelt wird und auch mal
brauchbare Argumente von der anderen "Front" kommen, dann ist es
immer noch nicht soweit, dass gewisse User auch mal einsehen, dass sie
Unrecht haben. Sie bleiben Stur auf ihrer Meinung sitzen und machen sich
dann über diejenigen, die sie vielleicht mal zum nachdenken angeregt
hätten können, lustig indem sie auf die vielen Rechtschreibe- und Grammatikfehler
in dem entsprechenden Beitrag hinweisen.

Die Personen sind dann auch noch nicht mal dazu bereit sich persönlich mit
den Leuten / Gruppen auseinanderzusetzen, die immer wieder aufs neue von
ihnen gestichelt, ja fast diffamiert werden.
Aber das ist vielleicht wieder die Angst mal seine eigenen Fehler
einzugestehen, weil man im richtigen Leben, dann ja nicht mehr auf
Rechtschreibefehler hinweisen kann.


Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Den gewisse Fangruppe schon stark belastet haben. Noch gibts aber meiner Meinung nach noch keine komplette Spaltung, da es noch viele Fans zwischen den Fronten gibt.
Pauschalisiert du mit diesem Statement nicht auch?
Oder kannst du die "gewisse(n) Fangruppe(n)" beziffern bzw. benennen?

Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Genau sowas ist sehr kontraproduktiv. Durch solche pauschalisierende und übertriebene Aussagen werden die Fronten noch verhärtet.
Gerade, dass der letzte Teil, als ironisch makiert wird, zeigt, dass jegliche Selbstkritik fehlt. Schuld an einer Spaltung der Fans sind ja nur die "Moralapostel".
Ich habe nicht behauptet, dass ich auch selber Fehler eingestehen kann bzw.
werde. Ich habe nicht gepfiffen als sich Lagerblom aufgewärmt hat und ich
habe auch nicht mitgesungen bei "Fußball ist ein Männersport", aber das
heißt noch lange nicht, dass ich hier rumheule bzw. ganze Blöcke / Gruppen
dafür verantwortlich mache. Ich heiße dies nicht gut, aber die Reaktionen
sowohl von Mannschaft, Verein und diesem Forum hier ebenfalls nicht.

Ich sehe auch einige Aktionen / Verhaltensweisen speziell der Ultras als
falsch an. Jedoch heißt dies nicht, dass alle Ultras mit Fanschals behangen
sein müssen, knallbunte Jacken anhaben müssen, schon 40 Jahre zum
Tivoli gegangen sein müssen und über 30 Jahre alt sein müssen um hier
ebenfalls akzeptiert zu werden bzw. generell als Fans anerkannt zu werden.
Ebenfalls sind die meisten Leute hier in diesem Forum, die dies alles kritisieren,
wie oben schon erwähnt, nicht dazu bereit sich mal persönlich mit den
Leuten auseinander zu setzen.

Geändert von TCBA2002 (20.11.2007 um 16:54 Uhr)
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  #83  
Alt 20.11.2007, 20:48
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Zitat:
Zitat von DüsseldorfACer Beitrag anzeigen
ich hoffe, ich habe mich nicht vertan!?!??

Es wäre zumindest schade, wenn meine ironisch gemeinten Beiträge als solche nur dann zu verstehen sind, wenn ich [Ironie] davor und dahinter setzen müsste.

Da ich dich über deine Beiträge auch schon ganz gut zu kennen glaube, gehe ich davon aus, dass du das auch ohne Nachhilfe erkennst.

Jetzt sollten wir aber aufhören, uns gegenseitig verbal derart auf die Schulter zu klopfen, dass Tante Käthe schon wieder in einem Fernsehinterview intervenieren muss.

__________________
Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts
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  #84  
Alt 20.11.2007, 21:14
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um es ganz klar zu sagen:

1. das niveau im c-block ist am höchsten
2. alles nutten ausser mutti (und natürlich bibi)

alles weitere ist persönliche ansichtssache.

gruss

BB
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alles am a.rsch

http://www.youtube.com/watch?v=lydf6fyDJaA
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  #85  
Alt 20.11.2007, 21:21
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Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen

Jetzt sollten wir aber aufhören, uns gegenseitig verbal derart auf die Schulter zu klopfen, dass Tante Käthe schon wieder in einem Fernsehinterview intervenieren muss.


Habe ich hier irgendwas von "Ironieschalter" gehört ... ??
__________________
"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben."
(Werner Schneyder, Kabarettist)
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  #86  
Alt 20.11.2007, 21:46
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Zitat:
Zitat von TCBA2002 Beitrag anzeigen
Ebenfalls sind die meisten Leute hier in diesem Forum, die dies alles kritisieren,
wie oben schon erwähnt, nicht dazu bereit sich mal persönlich mit den
Leuten auseinander zu setzen.
Schlägerei???
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Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfählbar sinn, vun nix en Ahnung hann, die ävver, immerhin su dunn als ob, weil op Fassade, do stonnn se halt drop. (BAP)
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  #87  
Alt 20.11.2007, 22:13
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Zitat:
Zitat von TCBA2002 Beitrag anzeigen
Pauschalisiert du mit diesem Statement nicht auch?
Oder kannst du die "gewisse(n) Fangruppe(n)" beziffern bzw. benennen?
Du denkst bestimmt, ich hätte die AC-Ultras gemeint?! Nein, für mich gehören die Ultras zwar auch dazu, aber man muss auch andere nennen, wie zum Beispiel deine "Moralapostel".

Zitat:
Zitat von TCBA2002 Beitrag anzeigen
Jedoch heißt dies nicht, dass alle Ultras mit Fanschals behangen
sein müssen, knallbunte Jacken anhaben müssen, schon 40 Jahre zum
Tivoli gegangen sein müssen und über 30 Jahre alt sein müssen um hier
ebenfalls akzeptiert zu werden bzw. generell als Fans anerkannt zu werden.
Das müsst ihr auch nicht! Euch zeichnen ganz andere Eigenschaften aus. Ihr seid halt eine andere Fankultur, die ich persönlich sehr schätze.
Dennoch tragt ihr meiner Wahrnehmung nach eine Mitschuld, für die Differenzen in der Fan-Szene. Das Problem: Die Fronten sind verhärtet.

Zitat:
Zitat von TCBA2002 Beitrag anzeigen
Ebenfalls sind die meisten Leute hier in diesem Forum, die dies alles kritisieren,
wie oben schon erwähnt, nicht dazu bereit sich mal persönlich mit den
Leuten auseinander zu setzen.
Das muss man euch lassen: Das persönliche Gespräch habt ihr des öfteren hier angeboten. Warum die Leute das nicht nutzen, weiß ich nicht.

Gruß,
Alex

PS: Ich würde gerne ausführlicher antworten, habe aber leider keine Zeit.
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  #88  
Alt 20.11.2007, 22:38
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Zitat:
Zitat von TCBA2002 Beitrag anzeigen
Ich habe lediglich eine, zugegebenermaßen etwas übertriebene, Darstellung
meiner Sicht über dieses Forum hier geäußert. Eine einfache Antwort auf die
üblichen Pauschalisierungen die hier jedesmal aufs neue an den Tag
gelegt werden. Immer wenn irgendetwas Aufsehen erregt, wird direkt der
S-Block damit in Verbindung gebracht und meistenteils auch noch ein
indirekter Verweis auf die Kinde... äh Ultras.
Zusammenhalt gibt es doch seit Jahren nicht mehr, der einzige Lichtblick war
die Aktion "Pro Aachen". Jeder kocht hier sein eigenes Süppchen, nur
gewisse Spezies rotten sich zusammen, geben sich hier gegenseitig recht
und meinen dann auch noch einen gewissen Machtanspruch zu erheben, weil
sie meinen durch das anonyme Posten von irgendwelchen Beiträgen, ganz
große Leuchten in der "Fanszene" zu sein.
Wenn dann mal eine konstruktive Diskussion angezettelt wird und auch mal
brauchbare Argumente von der anderen "Front" kommen, dann ist es
immer noch nicht soweit, dass gewisse User auch mal einsehen, dass sie
Unrecht haben. Sie bleiben Stur auf ihrer Meinung sitzen und machen sich
dann über diejenigen, die sie vielleicht mal zum nachdenken angeregt
hätten können, lustig indem sie auf die vielen Rechtschreibe- und Grammatikfehler
in dem entsprechenden Beitrag hinweisen.



Ich sehe auch einige Aktionen / Verhaltensweisen speziell der Ultras als
falsch an. Jedoch heißt dies nicht, dass alle Ultras mit Fanschals behangen
sein müssen, knallbunte Jacken anhaben müssen, schon 40 Jahre zum
Tivoli gegangen sein müssen und über 30 Jahre alt sein müssen um hier
ebenfalls akzeptiert zu werden bzw. generell als Fans anerkannt zu werden.
Ebenfalls sind die meisten Leute hier in diesem Forum, die dies alles kritisieren,
wie oben schon erwähnt, nicht dazu bereit sich mal persönlich mit den
Leuten auseinander zu setzen.

Bin zwar kein Ultra, und stehe im adoptierten S-Block.Aber kann mich immer mehr mit diesem Beitrag anfruenden.
__________________

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  #89  
Alt 20.11.2007, 22:46
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circo circo ist offline
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Das muss man euch lassen: Das persönliche Gespräch habt ihr des öfteren hier angeboten. Warum die Leute das nicht nutzen, weiß ich nicht.
Das kann man nicht so stehen lassen. Bucki hatte das persönliche Gespräch gesucht. Er wurde von ***** abgekanzelt, dass er nichts zu melden hätte. Fairerweise muss man hinzufügen, dass ***** später sich bei ihm (hier im Forum) entschuldigt hat.

In dem Zusammenhang verstehe ich nicht, wieso immer gesagt wird, dass man Mut braucht, um mit den Ultras persönlich zu sprechen.
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  #90  
Alt 20.11.2007, 23:06
Kalex Kalex ist offline
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Davon wusste ich nicht. Ich habe halt auch noch sämtliche Gesprächsangebote aus dem alten Forum im Kopf.
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  #91  
Alt 21.11.2007, 00:35
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat:
Zitat von Kalex Beitrag anzeigen
Davon wusste ich nicht. Ich habe halt auch noch sämtliche Gesprächsangebote aus dem alten Forum im Kopf.
Ich finde es geht nicht immer um einzelne Dinge, wie ein Gesprächsangebot oder sowas. Inzwischen gibt es in einigen Vereinen diese Diskussionen bzgl. Ultras. Heute in den Medien beim FC Bayern, Anfang der Saison beim FC Köln und seit geraumer Zeit halt auch bei uns. In allen Fällen ist die Meinung identisch: die Ultras spalten die jeweiligen Fanlager. Man kann aber nicht immer alles und jeden verallgemeinern. Ich glaube nicht, dass jeder Ultra gewaltbereit ist. Trotzdem gibt es auch in Aachen diese Tendenzen. Ich habe halt auch und gerade in Aachen den Eindruck, dass die Ultras mit aller Macht die Hoheit im Fanlager gewinnen wollen und das man sich dieser " Bewegung " zu unterwerfen hat. Egal was vorher mal war, oder wie die anderen Fans dazu stehen. Es gab hier zB eine Umfrage bzgl des Vorsingers. Diese ist sowas von eindeutig ausgefallen. Und, hat sich dadurch etwas geändert ? Es wird immer nur darauf verwiesen, dass man gesprächsbereit sei und nur die anderen Fans nicht bereit wären, andere Meinungen zu akzeptieren. Wenn die Stimmung durch das aktive Auftreten der Ultras am Tivoli besser geworden wäre, dann fände ich das zwar immer noch nicht toll, aber man könnte dies akzeptieren. Inzwischen wird die Stimmung immer schlechter. Ich rede inzwischen bewusst von Stimmung und nicht mehr von Support. Heute ist es ja anscheinend wichtiger geworden, dieselben Dauergesänge wie in den anderen Stadien zu bringen, als die Mannschaft zu pushen. Ich habe keine Ahnung, wie viele Mitglieder die verschiedenen Ultra-Abteilungen so haben. Aber es gibt in Aachen mehr konventionelle Fans, als Ultras. Nur haben inzwischen die wenigsten noch Lust, sich an dem Rumgekasper zu beteiligen, da schliesse ich mich mal mit ein. Wenn ich inzwischen schon die Aufforderung höre "....diiieeee Hääääääännndddeeeeeeeee..." kann ich mir ein Grinsen kaum verkneifen. Das Publikum in Aachen war immer anders und derber als in anderen Stadien. Aber es waren damals echte Emotionen und keine einstudierten Gesänge gegen zB eine Schiedsrichterin.
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  #92  
Alt 21.11.2007, 07:00
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Heidewitzka sätt de Frau Molls Heidewitzka sätt de Frau Molls ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Wenn ich inzwischen schon die Aufforderung höre "....diiieeee Hääääääännndddeeeeeeeee..." kann ich mir ein Grinsen kaum verkneifen.

Finde ich auch immer ziemlich seltsam. Hat etwas von einem Wolfgang Petry- oder DJ Ötzi - Konzert.

Demnächst kommen wohl noch Ansagen wie: "Seid Ihr alle gut drauf ?" oder "Es darf auch getanzt werden"
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  #93  
Alt 21.11.2007, 08:16
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atsvchris atsvchris ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Aber es gibt in Aachen mehr konventionelle Fans, als Ultras.

dann fangt doch an etwas zu ändern wenn die konventionellen fans die mehrheit sind dann warum kommt man dann nicht gegen die ultras an?? oder liegt das vielleicht daran das einige wie du schon sagst gar keine lust mehr haben etwas zu ändern?? aber die lust sich im forum über irgendwelche klatschgesänge aufzuregen, scheint ja nicht zu vergehen.
haltet im stadion doch einfach dagegen wenn sowas angestimmt wird was ja anscheinend der mehrheit nicht gefällt... seltsam das sich die meisten hier über die gesänge der ultras belustigen wenn dann aber gegen bayern bei "ole ole ola" das ganze stadion mitsingt scheint es ja keinen zu jucken...
__________________
"Wenn du als Chef beliebt bist, hast du schon irgendwas was falsch gemacht. Dann kannst du auf deiner Nase gleich 'ne Diskothek eröffnen, wo die anderen rumtanzen können!"
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  #94  
Alt 21.11.2007, 09:11
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von atsvchris Beitrag anzeigen
dann fangt doch an etwas zu ändern wenn die konventionellen fans die mehrheit sind dann warum kommt man dann nicht gegen die ultras an?? oder liegt das vielleicht daran das einige wie du schon sagst gar keine lust mehr haben etwas zu ändern?? aber die lust sich im forum über irgendwelche klatschgesänge aufzuregen, scheint ja nicht zu vergehen.
haltet im stadion doch einfach dagegen wenn sowas angestimmt wird was ja anscheinend der mehrheit nicht gefällt... seltsam das sich die meisten hier über die gesänge der ultras belustigen wenn dann aber gegen bayern bei "ole ole ola" das ganze stadion mitsingt scheint es ja keinen zu jucken...
In erster Linie bin ich Fan von Alemannia Aachen. Dies ist seit X Jahren mein Verein und wird es auch bleiben, egal was da mal kommt. Ich persönlich finde diese ganze Entwicklung ( nicht nur in Aachen ) nicht gut. Wenn ich mir die italienischen Verhältnisse mal so anschaue, dann haben wir in Deutschland noch einen langen Weg vor uns und zwar in eine Richtung, die die konventionelle Fussballatmosphäre kaputt macht. Damit meine ich nicht die Krawalle am letzten bzw vorletzten Wochenende in Italien, sondern Gruppen, die immer mehr Einfluss auf die Vereine, den Sport und die Stimmung nehmen. Ich kann den FC Bayern nicht leiden, aber meinen Respekt hat der Uli Hoeneß inzwischen schon, wenn er gezielt auf diese Entwicklungen hinweisst und das in aller Öffentlichkeit. Den Mumm hat bisher niemand anderes gehabt. Deine Aussagen, dann macht doch was gegen unseren Gesang wenn Ihr mehr Leute seit, finde ich ziemlich albern. Wir haben inzwischen, genau wie andere Vereine auch, eine gewisse Spaltung innerhalb der Fanstruktur. Das ändert aber nix daran, dass ich weiter zu meinem Verein gehe und stehe. Nur tue ich dies seit einiger Zeit etwas ruhiger, weil diese einmalige Tivoliatmosphäre schon seit längerer Zeit nicht mehr existiert.
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  #95  
Alt 21.11.2007, 09:22
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Marino Marino ist offline
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Zitat von atsvchris Beitrag anzeigen
dann fangt doch an etwas zu ändern wenn die konventionellen fans die mehrheit sind dann warum kommt man dann nicht gegen die ultras an??
Du argumentierst hier wieder mit der Konfrontation der Fangruppen. Soll es wirklich das Ziel sein, dass sich verschieden Fangruppen ein Fernduell auf dem Tivoli liefern? Ich frage mich eher, ob die Aachener Fanszene, mit ihrer inhomogenen Alterstruktur einen gemeinsamen Weg zum Support finden kann. Hier ist vor allem ein Meinungsaustausch und dann gegenseitige Rücksichtnahme angesagt. Solange jede Gruppe ihr Ding mit aller Macht durchziehen will, wird es keinen stadionumfassenden, innovativen Fansupport mehr geben.

Was willst Du denn eigentlich mit deiner Äusserung erreichen? Mir wird deine Motivation in deinem Posting nicht klar. Möchtest du anklagen, oder Zwietracht legen oder einfach nur provozieren?
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  #96  
Alt 21.11.2007, 15:51
Kalex Kalex ist offline
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Zitat von atsvchris Beitrag anzeigen
dann fangt doch an etwas zu ändern wenn die konventionellen fans die mehrheit sind dann warum kommt man dann nicht gegen die ultras an?? oder liegt das vielleicht daran das einige wie du schon sagst gar keine lust mehr haben etwas zu ändern?? aber die lust sich im forum über irgendwelche klatschgesänge aufzuregen, scheint ja nicht zu vergehen.
haltet im stadion doch einfach dagegen wenn sowas angestimmt wird was ja anscheinend der mehrheit nicht gefällt... seltsam das sich die meisten hier über die gesänge der ultras belustigen wenn dann aber gegen bayern bei "ole ole ola" das ganze stadion mitsingt scheint es ja keinen zu jucken...
Ich verstehe deinen Beitrag so, dass eine Spaltung von dir ganz klar gewollt ist. Ich bin mal gespannt, wie die Ultras reagieren würden, wenn man ständig und bewusst gegen sie anstimmen würde.... ne, so eskaliert das ganze nur.
Frage: Bist du Mitglied bei den Ultras?

Gruß aus HH,
Alex
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  #97  
Alt 21.11.2007, 16:02
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
In allen Fällen ist die Meinung identisch: die Ultras spalten die jeweiligen Fanlager. Man kann aber nicht immer alles und jeden verallgemeinern.
Meine Meinung ist, dass die "Alten", "VIP-Zuschauer" und "Moralapostel" genau so an der Spaltung der Szene eine Schuld tragen. Man ist äußerst intolerant und man knüppelt sofort verbal auf die Ultras ein, wenn etwas vorgefallen ist, was dann meistens nicht mehr viel mit Objektivität und Fairness zu tun hat. Man lässt sich erst gar nicht auf die Ultras ein.
Die Ultras reagieren dann auch nicht gerade diplomatisch und besänftigend (weil man sich ja auch nicht alles gefallen lassen will) und die "Moralapostel" fühlen sich bestätigt. Die Fronten verhärten.

Zitat:
Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
und keine einstudierten Gesänge gegen zB eine Schiedsrichterin.
Deutest du damit an, dass die Ultras Gesänge gegen 'Bibi' angestimmt haben? Kann ich so nicht bestätigen(jedenfalls habe ich es nciht vernommen).

Ansonsten sind deine Gedankenzüge sehr gut nachvollziehbar, auch wenn ich das in Nuancen leicht anders seh.

Gruß,
Alex
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  #98  
Alt 21.11.2007, 17:36
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Das kann man nicht so stehen lassen. Bucki hatte das persönliche Gespräch gesucht. Er wurde von ***** abgekanzelt, dass er nichts zu melden hätte. Fairerweise muss man hinzufügen, dass ***** später sich bei ihm (hier im Forum) entschuldigt hat.

In dem Zusammenhang verstehe ich nicht, wieso immer gesagt wird, dass man Mut braucht, um mit den Ultras persönlich zu sprechen.
Dennoch hat das Gespräch stattgefunden. Ich habe mir die Argumentation vom Markus wiederholt angehört. Nur habe ich es an dem Abend in Osnabrück absolut anders gesehen als er.
Es treffen da eben zwei unterschiedliche Ansichten zum Fanleben aufeinander.
Aber schön das man mal wieder auf die Ultras zu sprechen gekommen ist. Wie sooft meint man damit seine Anliegen jemanden zuzuschieben.

Naja, was solls. Verabschiede mich mal aus dieser Diskussion. Zwar nicht lange, denn wie ich dieses Forum hier kenne ist der nächste Zank im Anm*****!

Greetz *****
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  #99  
Alt 23.11.2007, 18:41
Stolzer Alemanne Stolzer Alemanne ist offline
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Diese verhalten ist einfach nur arm!!!!
Sowas haben wir nicht nötig wir sind doch nich in Gladbach
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  #100  
Alt 23.11.2007, 22:47
Benutzerbild von Blackthorne
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In erster Linie bin ich Fan von Alemannia Aachen. Dies ist seit X Jahren mein Verein und wird es auch bleiben, egal was da mal kommt. Ich persönlich finde diese ganze Entwicklung ( nicht nur in Aachen ) nicht gut. Wenn ich mir die italienischen Verhältnisse mal so anschaue, dann haben wir in Deutschland noch einen langen Weg vor uns und zwar in eine Richtung, die die konventionelle Fussballatmosphäre kaputt macht. Damit meine ich nicht die Krawalle am letzten bzw vorletzten Wochenende in Italien, sondern Gruppen, die immer mehr Einfluss auf die Vereine, den Sport und die Stimmung nehmen. Ich kann den FC Bayern nicht leiden, aber meinen Respekt hat der Uli Hoeneß inzwischen schon, wenn er gezielt auf diese Entwicklungen hinweisst und das in aller Öffentlichkeit. Den Mumm hat bisher niemand anderes gehabt. Deine Aussagen, dann macht doch was gegen unseren Gesang wenn Ihr mehr Leute seit, finde ich ziemlich albern. Wir haben inzwischen, genau wie andere Vereine auch, eine gewisse Spaltung innerhalb der Fanstruktur. Das ändert aber nix daran, dass ich weiter zu meinem Verein gehe und stehe. Nur tue ich dies seit einiger Zeit etwas ruhiger, weil diese einmalige Tivoliatmosphäre schon seit längerer Zeit nicht mehr existiert.

Super Beitrag - volle Unterstützung!

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