FANszene blamiert sich bis auf die Knochen

[Michi Müller]

Zitat von Acceptus AC

Irgendwann gab es einmal ein Kopftuchverbot, oder ?

Guck Dir mal alle Fotos genau an - daran siehst Du das sie in der Türkei selber viel offener und moderner sind als hier... jeder der mal dort im Urlaub war kann das bestätigen! Aber die Idee an sich find ich eigentlich klasse!!! Stell Dir mal vor wir hätten damals gegen Nürnberg 22.000 Frauen im Stadion gehabt

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Im Westen nichts Neues.


Immer die alte Leier:

" Das waren wir nicht, das waren bestimmt ganz andere, das muß uns erst einmal einer beweisen und so weiter und so fort...................."

Und wenn dann ein zwei von denen identifiziert worden sind und Hausverbot bekommen haben, hängt der Rest beim nächsten Spiel wieder das Banner in den Wind:

"Fußballfans sind keine Verbrecher."

Richtig, jedenfalls die Meisten. Einigen wenigen aber geht es gar nicht um Fußball an sich. Für die ist der Fußball nichts anderes als die Bühne, Krawall zu machen, ihr geringes Selbstwertgefühl durch Aufmerksamkeit und krankem Geltungsbedürfnis zu kaschieren und gegebenenfalls mit eindeutig rechtslastigem Gepöbel Stimmung und bestimmte kranke Wertvorstellungen salonfähig zu machen.

Wird Zeit, dass die Alemannia diesbezüglich endlich mal die schwarz-gelbe Brille beiseite legt und sich diesen Dingen konsequent widmet.

Ja, dieses Szenario kennen wir ja alle. Läuft im Kindergarten auf dem selben Level ab, nur sind die entsprechenden Personen zwischen 2 und 6 Jahre alt.

Meine Frage war aber, ob die Alemannia kein Hausrecht hat, um diesen Leuten den Zutritt zu verweigern. Muss die Alemannia die ins Stadion lassen, oder kann sie NEIN sagen?

[Jenne]

Zitat von tjangoxxl

Meine Frage war aber, ob die Alemannia kein Hausrecht hat, um diesen Leuten den Zutritt zu verweigern. Muss die Alemannia die ins Stadion lassen, oder kann sie NEIN sagen?

"7. Personen, die ihre Aufenthaltsberechtigung nicht nachweisen können, und Personen, die ein Sicherheitsrisiko darstellen, sind zurückzuweisen und am Betreten des gesamten in § 1 beschriebenen Geltungsbereichs zu hindern. Dasselbe gilt für Personen, gegen die innerhalb der Bundesrepublik ein Stadionverbot ausgesprochen worden ist. Ein Anspruch der zurückgewiesenen Besucher auf Erstattung des Eintrittsgeldes besteht nicht."
Stadionordnung § 2.7

[tjangoxxl]

Zitat von Jenne

"7. Personen, die ihre Aufenthaltsberechtigung nicht nachweisen können, und Personen, die ein Sicherheitsrisiko darstellen, sind zurückzuweisen und am Betreten des gesamten in § 1 beschriebenen Geltungsbereichs zu hindern. Dasselbe gilt für Personen, gegen die innerhalb der Bundesrepublik ein Stadionverbot ausgesprochen worden ist. Ein Anspruch der zurückgewiesenen Besucher auf Erstattung des Eintrittsgeldes besteht nicht."
Stadionordnung § 2.7

Danke. Also kann die Alemannia durchaus handeln, wenn sie denn möchte. Um so netter, wenn die eine Dauerkarte haben.

[Jenne]

Zitat von tjangoxxl

Danke. Also kann die Alemannia durchaus handeln, wenn sie denn möchte. Um so netter, wenn die eine Dauerkarte haben.

Das würde ich so bejahen...

Jedoch ist es sicherlich schwierig, wenn Personen nicht namentlich bekannt sind, bzw. es nur einen Verdacht gibt.
Nicht das ich glaube, dass diese Personen gerichtlich gegen die Alemannia vorgehen würde, aber sie sicherlich einen Imageverlust befürchten.

Gruß
jenne

[Michi Müller]

Zitat von Jenne

Das würde ich so bejahen...

Jedoch ist es sicherlich schwierig, wenn Personen nicht namentlich bekannt sind, bzw. es nur einen Verdacht gibt.
Nicht das ich glaube, dass diese Personen gerichtlich gegen die Alemannia vorgehen würde, aber sie sicherlich einen Imageverlust befürchten.

Gruß
jenne

eigentlich wird sich hier über etwas aufgeregt was im grunde genommen niemandem geschadet hat! Es wurde nichts zerstört, es wurde kein Pyro gezündet, es kostet Alemannia keine Geldstrafe,... es haben sich lediglich mehr oder weniger viele Leute vermutlich aus freier Entscheidung "gezankt"
Nun kann man sicherlich sagen "das gehört sich aber nicht", jedoch lernt man nicht aus Verboten, Geldstrafen oder sonst was, sondern erst dann wenn man mal an den/die Falschen gerät
Muss doch jeder selber wissen was er tut, oder nicht? So lang man Dich und mich in Ruhe lässt...

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

eigentlich wird sich hier über etwas aufgeregt was im grunde genommen niemandem geschadet hat! Es wurde nichts zerstört, es wurde kein Pyro gezündet, es kostet Alemannia keine Geldstrafe,... es haben sich lediglich mehr oder weniger viele Leute vermutlich aus freier Entscheidung "gezankt"
Nun kann man sicherlich sagen "das gehört sich aber nicht", jedoch lernt man nicht aus Verboten, Geldstrafen oder sonst was, sondern erst dann wenn man mal an den/die Falschen gerät
Muss doch jeder selber wissen was er tut, oder nicht? So lang man Dich und mich in Ruhe lässt...

Ich war freilich nicht dabei, aber aus allen bisherigen Schilderungen und Medienberichten entnehme ich etwas anderes.
Sollten sich tatsächlich nur ein paar Leute (auch Frauen und Kinder) freiwillig gezankt haben stimme ich dir zu . Das halte ich aber für ziemlich ausgesschlossen. Nachdem was man bisher von Augenzeugen gehört hat handelt es eindeutig um Dinge die sehr wohl :
Erstens denen die auf Fresse gekriegt haben schaden
Zweitens den Ordnern die dazwischengehen gehen mussten schaden
Drittens den Steuerzahler also auch mir durch den Polizeieinsatz schaden
Viertens der Alemannia wegen der Aussendarstellung schaden
Solltest du einer von denen sein die sich "freiwillig gezankt" haben schildere das ganze doch mal aus deiner Sicht. Ich bin,da ich selber nicht da war, auf Informationen von dritten angewiesen. Sollte es jedoch halbwegs so sein wie 90 % der Augenzeugen es schildern, muss ich dir bestätigen das dein Weltbild von Schaden und Gerechtigkeit und Support arg schräg ist. Es ist nun mal nicht egal was jemand tut auch wenns nicht mich persönlich trifft oder gefährdet. U Bahn Schläger sind auch nicht erst dann gefährlich wenn sie mich angreifen.

[Itchymann]

Jetzt hört doch mal mit dem Frauen und Kinder Quatsch auf!
Ich glaube echt nicht, dass ein 50 Mann Bus, voll mit Kindern und Frauen das Spiel Aachen gegen Fürth geguckt hat!? Wieviele Fürther waren überhaupt da?? 150? Da war bestimmt der Frauen- und Kinderanteil sehr groß....

[josef heiter]

Zitat von Jenne

"7. Personen, die ihre Aufenthaltsberechtigung nicht nachweisen können, und Personen, die ein Sicherheitsrisiko darstellen, sind zurückzuweisen und am Betreten des gesamten in § 1 beschriebenen Geltungsbereichs zu hindern. Dasselbe gilt für Personen, gegen die innerhalb der Bundesrepublik ein Stadionverbot ausgesprochen worden ist. Ein Anspruch der zurückgewiesenen Besucher auf Erstattung des Eintrittsgeldes besteht nicht."
Stadionordnung § 2.7

Alemannia kann nicht, sie muß den Zutritt verhindern, denn hier steht,
sie sind zurückzuweisen . Dies läßt keine andere Regelung zu

[casperletheater]

Zitat von Itchymann

Jetzt hört doch mal mit dem Frauen und Kinder Quatsch auf!
Ich glaube echt nicht, dass ein 50 Mann Bus, voll mit Kindern und Frauen das Spiel Aachen gegen Fürth geguckt hat!? Wieviele Fürther waren überhaupt da?? 150? Da war bestimmt der Frauen- und Kinderanteil sehr groß....

Von einem 50er Bus voll mit Kindern und Frauen hat doch nie jemand gesprochen. Das Frauen und Kinder Insassen des Busses waren steht aber dennoch außer Frage.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Ich war freilich nicht dabei, aber aus allen bisherigen Schilderungen und Medienberichten entnehme ich etwas anderes.
Sollten sich tatsächlich nur ein paar Leute (auch Frauen und Kinder) freiwillig gezankt haben stimme ich dir zu . Das halte ich aber für ziemlich ausgesschlossen. Nachdem was man bisher von Augenzeugen gehört hat handelt es eindeutig um Dinge die sehr wohl :
Erstens denen die auf Fresse gekriegt haben schaden
Zweitens den Ordnern die dazwischengehen gehen mussten schaden
Drittens den Steuerzahler also auch mir durch den Polizeieinsatz schaden
Viertens der Alemannia wegen der Aussendarstellung schaden
Solltest du einer von denen sein die sich "freiwillig gezankt" haben schildere das ganze doch mal aus deiner Sicht. Ich bin,da ich selber nicht da war, auf Informationen von dritten angewiesen. Sollte es jedoch halbwegs so sein wie 90 % der Augenzeugen es schildern, muss ich dir bestätigen das dein Weltbild von Schaden und Gerechtigkeit und Support arg schräg ist. Es ist nun mal nicht egal was jemand tut auch wenns nicht mich persönlich trifft oder gefährdet. U Bahn Schläger sind auch nicht erst dann gefährlich wenn sie mich angreifen.

Ich übertreibe jetzt mit Absicht mal etwas...

Augenzeuge 1: 30 Aachener haben einen 5 Jährigen und seine Mutter verprügelt
Augenzeuge 2: 50 Fürther jagen 30 Aachener quer durch das Parkhaus
Augenzeuge 3: Aachener Nazis wollten den Gästeparkplatz stürmen
Augenzeuge 4: Beide Seiten haben sich angepöbelt
Augenzeuge 5: Man haute sich gegenseitig eine runter, dann war Ruhe

Wem bitte schön soll man denn da glauben? Jeder "Zeuge" erzählt was anderes, die Presse schreibt von einer "Keilerei" (allein DAS klingt für mich ja schon harmlos) und im Presseportal der Polizei Aachen findet es überhaupt keine Erwähnung...

Mehr kann ich Dir auch nicht sagen, tut mir leid! Wäre doch mal ein toller Beitrag für die Hartz IV TV Reihe "Verdachtsfälle"

Zitat von Michi Müller

Guck Dir mal alle Fotos genau an - daran siehst Du das sie in der Türkei selber viel offener und moderner sind als hier... jeder der mal dort im Urlaub war kann das bestätigen! Aber die Idee an sich find ich eigentlich klasse!!!

Korrektur: in den Großstädten (Ankara, Istanbul...) ist das so.

Stell Dir mal vor wir hätten damals gegen Nürnberg 22.000 Frauen im Stadion gehabt

dann hätten wir nicht gewonnen, weil die Jungs sich alle nur am Spielfeldrand rumgetrieben hätten

Gruß

svenc

[sensimilia]

Zitat von Michi Müller

eigentlich wird sich hier über etwas aufgeregt was im grunde genommen niemandem geschadet hat! Es wurde nichts zerstört, es wurde kein Pyro gezündet, es kostet Alemannia keine Geldstrafe,... es haben sich lediglich mehr oder weniger viele Leute vermutlich aus freier Entscheidung "gezankt"
Nun kann man sicherlich sagen "das gehört sich aber nicht", jedoch lernt man nicht aus Verboten, Geldstrafen oder sonst was, sondern erst dann wenn man mal an den/die Falschen gerät
Muss doch jeder selber wissen was er tut, oder nicht? So lang man Dich und mich in Ruhe lässt...

ob das ganze nun mehr oder weniger heftig war und ob nun kinder oder nur stets und immer an schlägereien mit neonazis interessierte männer vor ort waren, das möchte ich gar nicht beurteilen. aber nach dem was hier und in den medien berichtet wird, stellt sich das mir so dar: eine gruppe rechtsradikaler aachener hat die konfrontation mit einem bus fürther gesucht, die aufgrund einer reifenpanne noch am stadion waren. polizei und verein haben bisher auf selbstregulierung unter den fans gesetzt, u.a. aus dem ganz praktischen grund, dass man der leute wohl auch nicht ganz so leicht habhaft werden kann. das ist aber offensichtlich grandios gescheitert. bin mal gespannt ob und wie die alemannia jetzt handelt.

[Itchymann]

Zitat von casperletheater

Von einem 50er Bus voll mit Kindern und Frauen hat doch nie jemand gesprochen. Das Frauen und Kinder Insassen des Busses waren steht aber dennoch außer Frage.

Nein, es steht nicht außer Frage! Wieviele Fanbusse denkst du, sind nach Aachen gefahren? Also einer wurde auf jeden Fall abgesagt.

[Aachener Alemanne]

Zitat von Itchymann

Nein, es steht nicht außer Frage! Wieviele Fanbusse denkst du, sind nach Aachen gefahren? Also einer wurde auf jeden Fall abgesagt.

Was bei uns natuerlich nie vorkommt?
Wann ist eigentlich der letzte geplante Bus der IG gefahren?

Und sorry fuer OT.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Aachener Alemanne

Was bei uns natuerlich nie vorkommt?
Wann ist eigentlich der letzte geplante Bus der IG gefahren?

Und sorry fuer OT.

...mit Infos: Am Freitag, 05.08.2011 zum Spiel gegen Sankt Pauli. Nach Rostock und Paderborn fuhren keine IG-Busse, obwohl sie geplant und angeboten waren.

Nun ist das aber nicht das Problem mangelnder Organisation, wenn Busse abgesagt werden müssen: Grundsätzlich bieten wir zu jedem Spiel einen Bus an. Du findest stets die neuesten Infos dazu auf unserer HP, rechts unter dem ersten Stichwort "AUSWÄRTSSPIEL".

So ein Gefährt setzt sich aber nicht kostenlos in Bewegung, die IG mietet ihrerseits die Busse und kalkuliert (nicht unbedingt bei jeder Fahrt kostendeckend, oft "schießen wir zu") mit einer gewissen Mindestzahl an Teilnehmern.

Wird diese Teilnehmerzahl bis zu einem bestimmten Termin nicht erreicht, versuchen wir immer, die Angemeldeten anders unterzubringen (auch andere bieten Busse an...). Die Angemeldeten werden bei Absage stets rechtzeitig informiert.

Ein Beispiel: Der geplante Bus nach Berlin zum Spiel gegen UNION musste abgesagt werden, weil sich 4 Teilnehmer - in Worten: vier Teilnehmer - angemeldet hatten.

Fazit: Wir planen und bieten zu jedem Spiel Busse an, allerdings müssen sich auch ausreichend Mitfahrer anmelden...

klööss

[Aachener Alemanne]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

...mit Infos: Am Freitag, 05.08.2011 zum Spiel gegen Sankt Pauli. Nach Rostock und Paderborn fuhren keine IG-Busse, obwohl sie geplant und angeboten waren.

Nun ist das aber nicht das Problem mangelnder Organisation, wenn Busse abgesagt werden müssen: Grundsätzlich bieten wir zu jedem Spiel einen Bus an. Du findest stets die neuesten Infos dazu auf unserer HP, rechts unter dem ersten Stichwort "AUSWÄRTSSPIEL".

So ein Gefährt setzt sich aber nicht kostenlos in Bewegung, die IG mietet ihrerseits die Busse und kalkuliert (nicht unbedingt bei jeder Fahrt kostendeckend, oft "schießen wir zu") mit einer gewissen Mindestzahl an Teilnehmern.

Wird diese Teilnehmerzahl bis zu einem bestimmten Termin nicht erreicht, versuchen wir immer, die Angemeldeten anders unterzubringen (auch andere bieten Busse an...). Die Angemeldeten werden bei Absage stets rechtzeitig informiert.

Ein Beispiel: Der geplante Bus nach Berlin zum Spiel gegen UNION musste abgesagt werden, weil sich 4 Teilnehmer - in Worten: vier Teilnehmer - angemeldet hatten.

Fazit: Wir planen und bieten zu jedem Spiel Busse an, allerdings müssen sich auch ausreichend Mitfahrer anmelden...

klööss

Hallo Klaus,

ich habe in keinster Weise eine Kritik an die IG gerichtet. Im Gegenteil. Ich empfinde es als ein Armutszeugnis, dass aufgrund mangelder Interessenten die Busse regelmaessig abgesagt werden muessen.
Die 4 Teilnehmer nach Berlin sind zu toppen:
Im STJ-Bus nach Paderborn sassen sage und schreibe zwei Leute die sich urspruenglich fuer den geplanten IG-Bus angemeldet hatten. Ok, ich weiss jetzt nicht, wieviele sich den "rollenden Kartoffelkaefern" angeschlossen haben.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Aachener Alemanne

Hallo Klaus,

ich habe in keinster Weise eine Kritik an die IG gerichtet. Im Gegenteil. Ich empfinde es als ein Armutszeugnis, dass aufgrund mangelder Interessenten die Busse regelmaessig abgesagt werden muessen.
Die 4 Teilnehmer nach Berlin sind zu toppen:
Im STJ-Bus nach Paderborn sassen sage und schreibe zwei Leute die sich urspruenglich fuer den geplanten IG-Bus angemeldet hatten. Ok, ich weiss jetzt nicht, wieviele sich den "rollenden Kartoffelkaefern" angeschlossen haben.

...ich habe die IG in gar keiner Weise "angegriffen" gefühlt, sondern lediglich deine Vorlage genutzt, noch einmal auf die Möglichkeiten hinzuweisen, die zwar vorhanden, aber auch vom Ergreifen durch die Fans abhängig sind.

Gut ist, dass inzwischen "Auswärtsbus-Anbieter" zusammenarbeiten: Wird ein Bus nicht voll, so füllen wir gegenseitig woanders auf. Das klappt ganz gut.

Insofern: Friede, Love und Punkte bei Union...

klööss

[Michi Müller]

Zitat von Aachener Alemanne

Hallo Klaus,

ich habe in keinster Weise eine Kritik an die IG gerichtet. Im Gegenteil. Ich empfinde es als ein Armutszeugnis, dass aufgrund mangelder Interessenten die Busse regelmaessig abgesagt werden muessen.
Die 4 Teilnehmer nach Berlin sind zu toppen:
Im STJ-Bus nach Paderborn sassen sage und schreibe zwei Leute die sich urspruenglich fuer den geplanten IG-Bus angemeldet hatten. Ok, ich weiss jetzt nicht, wieviele sich den "rollenden Kartoffelkaefern" angeschlossen haben.

Das Problem ist aber das viele (die meisten) NUR nach dem Geld gucken. Wenn dann der Bus der Stolberger 3 Euro billiger ist, fahren sie dort mit...
wobei in Berlin sicherlich viele ein Wochenende verbringen wollen und mit Auto, Flugzeug oder Bahn anreisen!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Michi Müller

Das Problem ist aber das viele (die meisten) NUR nach dem Geld gucken. Wenn dann der Bus der Stolberger 3 Euro billiger ist, fahren sie dort mit...
wobei in Berlin sicherlich viele ein Wochenende verbringen wollen und mit Auto, Flugzeug oder Bahn anreisen!

Gehts noch preiswerter???

"Am 24.09.2011 fahren wir zum Auswärtsspiel zu den Eisernen nach Berlin. Das Spiel bei Union Berlin beginnt um 13:00 Uhr. Abfahrt ist am Samstagmorgen, zurück geht es am Sonntag nach dem Frühstück (bis 11.00 Uhr). Der Preis für das Busticket inkl. einer Übernachtung (mit Frühstück), aber ohne Eintrittskarte regelt sich nach der Anzahl der Mitfahrer (Ab 30 Mitfahrern/EUR 100,00; 25-29 Mitfahrer/EUR 110,00; 20-24 Mitfahrer/EUR 125,00). Übernachtet wird im Dorint Hotel (Berlin-Tegel)"

Fuer diejenigen die auf jeden Euro achten muessen, ist das ein unschlagbares Angebot.

Ich verstehe aber auch die Leute die lieber fuer 8 Euro mit dem Sonderzug nach Paderborn fahren anstatt 25 Euro fuer den Bus zu bezahlen.

Wenn es denn rein ums Finanzielle geht, sollte der Verein, pardon, die GmbH mal handeln. Ja ich weiss, wir haben kein Geld. In Sachen Fanunterstuetzung kommt aber seit einigen Jahren gar nichts mehr.
Aber vielleicht ist das auch von mir zuviel verlangt.