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Und die anderen Abteilung ganz bestimmt auch nicht.
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:kopfschuettel: Ich bin Aachen ... ich war Alemannia ...:kopfschuettel: für nicht ganz hundert Jahre ... für nimmer Turn- und Sportverein !
Geändert von Anderl (15.04.2013 um 13:17 Uhr) |
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#162
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Dass man Unzterstützung von Gläubigern und Sponsoren und Stadt und Fans und dem FC Bayern und so weiter anfragt oder sogar enfordert ist doch genau ein Zeichen dafür wie falsch hier vieles gelaufen ist. Wäre alles optimal gelaufen, dann würden wir zu denen gehören, die kostenlos zu Retterspielen antreten könnten und nicht zu denen die andere darum bitten müssen. Die enscheidende Frage ist in dem Punkt doch wohl: Gehör(t)en die Ladies in Black zu denen in der Alemannia, die auf Grund ihrer (finanziellen) Stärke aus der Misere eher heraus helfen können? - Oder gehör(t)en sie mit zu all denen in der Alemannia, denen andere aus der Misere heraus helfen müssen?
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#163
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aus der AZ vom 22.2.2013 ... "Der Einen Leid, ist der Aachener Hoffnungsschimmer, wenn zum 1. April die Lizenzierungsanträge für die kommende Saison bei der DVL eingereicht werden müssen. „Das ist die Hoffnung, die wir haben“, erklärt Ralph Kranzhoff, verantwortlich für Sponsoring und Marketing. „Kein anderer darf aufsteigen wollen, und wir müssen das Geld für die Saison zusammenkriegen.“ Ein Problem dabei: Der bisherige Zuschuss des Muttervereins von 70.000 Euro pro Saison fällt ab der nächsten Spielzeit weg, und bis zum 15. April müssen die Bewerber bei der DVL die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit nachweisen...." Auf eigenen Füssen und ohne Zuwendungen auskommen ist anders.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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Und ähnlich der GmbH, hat das Bundesligateam sich externe Unterstützung (Sponsoren) gesucht - ohne Hilfe der Alemannia. Aber nicht, weil man in (finanzieller) Not war, sondern um über die bestehende, gesicherte(!) Basisfinanzierung hinaus konkurrenzfähiger zu bleiben.
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In Relation dazu würden den Fussballern € 700.000,- weniger in nächsten Etat schliesslich auch fehlen, oder? Mal unabhängig von der aktuellen Situation; ganz allgemein gesprochen. Und wenn man jetzt - ohne die "Förmchen-klau-spielchen" (der Verein sichert den Zuschuss zu; der Verein kann den Zuschuss leider doch nicht zahlen; Beschränkungen hinsichtlich Sponsorenaquise; Hinauszögerung/Verschleppung von Unterschriftsleistungen; Zugriffsbeschränkung Adminrechte beim Internetauftritt etc.) - sich eine geordnete und freie Basis aufbauen kann, dann ist das das schlussendlich richtige, traurige Resultat.
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Geändert von Anderl (15.04.2013 um 13:45 Uhr) |
#166
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Nur Unabhängigkeit und Eigenständigkeit sind halt immer noch etwas ganz anderes. Und vor allem bedeutet es nunmal finanzielle Überlebensfähigkeit und sportliche (und damit indirekt auch wieder eine gewisse finanzielle) Konkurrenzfähigkeit in der Liga. Und Eigenständigkeit war in der Vergangenheit nunmal bislang kaum gegeben. Und daher ist es doch nunmal leider wirklich ausgesprochen fraglich, ob das in Zukunft von jetzt auf gleich funktionieren wird mit der Eigenständigkeit. Und ich persönlich halte das für ausgesprochen fraglich. Was die Stimmung und Fangesänge in der Halle angeht mag ich mir gar nicht ausmalen 90% der Fangesänge zu den Ladies im Black bilden doch die klassische Alemannia Stadiongesänge. Die Stimmung wird besonders in der kritischen Phase zu Beginn ausgesprochen skuril werden, weil keiner der Fans wirklich weiß was er für die PTSV Ladies dann noch singen kann. Und wenn es sportlich kritisch aussieht (und es ist aller Vorraussicht nach nicht mehr Geld für die Ladies in Black zu erwarten als bislang vorhanden war und auch keine bessere Infrastruktur etc. und damit sind sportlich kaum große Sprünge zu erwarten), dann ergibt sich da bei den Fans und Zuschauern emotional ganz schnell ein sehr schwieriges und kritisches Gemenge von Unzufriedenheit, Enttäuschung und Identifikationsverlust. Wie da demnächst nun großartige Euphorie oder Aufbruchstimmung entfacht werden soll und keine Weltuntergangsstimmung ist mir echt ausgesprochen rätselhaft. Und wenn das nicht gelingt, dann ist auch die traditionelle Marke Ladies in Black ganz schnell nicht mehr viel wert, sondern wirkt im Endeffekt dann nur noch genau so daneben und aufgesetzt wie das 1899 bei der TSG Hoffenheim. Und um noch ein anderes Markenbeispiel direkt aus der Alemannia zu bringen: Mit dem Erhalt des Stadionnamens Tivoli ist das emotional doch schon schwierig genug gewesen. Das zeigt doch, wie schwierig sich solche Etiketten authentisch transportieren lassen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#167
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Das unterliegt der Einzelfallprüfung und kann erst bei (1)Erfolg oder (2)Misserfolg bewertet werden. Alle Helfer rund um das sportliche Team arbeiten engagiert an (1). Versprochen, versprochen, versprochen!!!
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Geändert von Anderl (15.04.2013 um 14:16 Uhr) |
#168
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Den Vereinswechsel als kleineres Übel gegenüber einer bereits vor dem Wechsel im Verein abgewendeten komplettauflösung der Mannschaft entgegen zu stellen ist ehrlich gesagt einfach nur unredlich und unfair von denen die das tun. Und die Volleyball Fans wissen da mit Sicherheit auch ganz genau zu unterscheiden. Zitat:
Aber Ich sehe durch den Vereinswechsel nur zusätzliche Hindernisse und Steine im Weg liegen und kein einziges echtes Problem dadurch ausgeräumt. Und all das macht mich, abgesehen vom damit verbundenen teilweisen Identifikationsverlust in Sachen TSV Alemannia ingesamt (mit dem Fußball, Volleyball und anderen Sportarten unter einem Dach) halt einfach wütend und sehr sehr traurig. Selber bin ich als Hobbysportler aktiv auch immer viel mehr und stärker dem Volleyball zugewandt gewesen als dem Fußball. Und ich kann mich als Fan und Zuschauer auch gerade für den Damenvolleyball deswegen begeistern, weil ich ihn (ganz abgesehen von den atraktiven Damen) einfach von den Spielverläufen und Ballwechseln her auch wirklich spannender anzusehen finde, als das wesentlich athletischere und kräftigere und durchaus imposante "Ballgedresche" der Männer, was aber nunmal leider auch zu entsprechend kürzeren Ballwechseln und eindeutigeren Spielausgängen führt. Nur als Fan dann einem Team eines Post Telekom Sportvereins zujubeln zu müssen, das wäre für mich ausgesprochen befremdlich. Und von daher denke ich, werde ich persönlich die Spiele der Ladies in Black in Zukunft wohl kaum noch in der Halle verfolgen, weil für mich dann einfach auch wie von Manfred so trefflich beschrieben "die Seele" und damit auch zu viele Identifikationsmerkmale fehlen. Und ich habe leider nnunmal auch echt eine "dicke pustelige Allergie" dagegen dann da in der Halle stehen zu müssen und immer dreimal zu überlegen was ich noch singen kann und was nicht. "Wenn wir auf der Überdachten stehen..." -Nee mist... "Ole Ale..." - Mist geht auch nicht.... "Heya-Heya PTSV???" Da wird doch jeder normale Mensch völlig bekloppt und ballaballa von - "seine" Ladies in Black nicht mehr mit "den eigenen" alten Liedern unterstützen zu können. Naja ich werde aber wohl schon recht bald eh gar nicht mehr in Aachen wohnen, von daher werde ich mir so oder so eh irgendeinen Ersatz für all die schönen und traurigen Stadion- und Hallenbesuche suchen müssen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (15.04.2013 um 14:46 Uhr) |
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Flutlicht (15.04.2013) |
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Glaub mir, auch für mich und andere, wird es anfangs "befremdlich" sein.
Und auch ich kann nur hoffen, dass ich mich mit der neuen Situation anfreunden werde. Ich bin jedenfalls gewillt es zu probieren. Und was mein schwarz-gelbes Herz angeht, dazu habe ich ja schon mal Stellung genommen.
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So wie ich das verfolge, wechselt die BuLi-Mannschaft zum PTSV. Um aber nun auch weiterhin in der BuLi mitmischen zu können, muß die Lizenz, die von der Alemannia beantragt wurde und die ihr auch "gehört" auf den PTSV übertragen werden.
Funktioniert das so ohne weiteres oder kann sich die Alemannia auch weigern diese Lizenz zu übertragen?
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Quelle: ??? Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt: Vür weäde niemols ongerjoe! |
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Und ich kann auch einfach echt nicht verstehen wieso man hunderten oder sogar tausenden von Fans und Symphatisanten all das nehmen muss, und das im Grunde sogar für nichts! Aber das ist ja irgendwo mittlerweie auch nur typisch Alemannia, wenn es denn schon bergab geht, dann wird wenigstens richtig gründlich alles verbrannt und kurz und kleingehauen. Deine Prioritäten sind halt andere als meine und du bist gewillt es zu probieren. Ich halte es da gewissermaßen etwas klassischer traditioneller -und weil es nunmal unsere Ladies sind und es deshalb auch irgendwie ein so passendes Bild ist: "Wenn die Ladies schon unbedingt fremdgehen, dann können sie mir fortan gestohlen bleiben und ich will mit ihnen dann auch nicht mehr viel zu tun haben."
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Würde die Alemannia sich allerdings weigern, dann wäre der amtierende Oberbürgermeister vermutlich auch nicht gerade all zu begeistert... Wogegen die Ladies in Black und der PTSV hingegen vermutlich wohl kaum etwas tun könnten, wäre ein Rückzug des Lizenzantrags von Seiten der Alemannia und damit verbunden folglich keine Möglichkeit der Lizenzerteilung. Das wäre dann aber wohl extremstes Kindergartengehabe und würde den Untergang des Profivolleyballs in Aachen bedeuten. Und alle wären auf die Alemannia böse , besonders auch lokale Politiker und die DVL könnte dann vielleicht so oder so nochmal irgendeine Ausnahmeregelung schaffen, die es ermöglicht den Ladies noch nachtträglich einen eigenen Lizenzantrag mit dem PTSV zu stellen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Ohne mich in dem Streit nun auf die eine oder andere Seite schlagen zu wollen, gibt es seit Jahren ein Problem für die Volleyballerinnen, das die Alemannia sich nie im Stande sah zu lösen. Und zwar das Problem der Sponsoren.
Die GmbH hat den Volleyballern immer ans Herz gelegt, man möge bitte schauen, dass man Sponsoren findet, damit sich die 1. Liga eben von selbst finanzieren lässt. Diese Bitte ist natürlich legitim. Allerdings wird sie absurd, wenn dann die Volleyballabteilung wirklich Sponsoren findet, aber es in 9 von 10 Fällen dann heißt: "Nee, den dürft ihr nicht nehmen." Einmal scheiterte es daran, dass die ja bereits die Fußballer unterstützen und wenn sie diese unterstützen, dann sollen sie nicht auch noch im Volleyball auftauchen, schließlich könnte der Sponsor ja das Geld auch noch in den Fußball stecken. Das andere Mal scheiterte es daran, dass der Sponsor ein Konkurrenzprodukt zu dem Label hatte, was bei den Fußballern beworben wurde. Jetzt mal ernsthaft: Wie soll ich da Sponsoren finden? Nimmt man den ersten Fall, ist es doch gar nicht gesagt, dass der Sponsor, der ein Paket im Fußball abgeschlossen hat und die Damen im Volleyball zudem unterstützen möchte, das Geld, das er nun nicht zu den Damen überweisen darf, auch wirklich in die Fußballer investiert hätte. Man kann doch durchaus beides für unterstützungswürdig erachten. Und im zweiten Fall: Auch da wird ein Problem gemacht, wo nicht unbedingt eines sein muss. Bei einem Haupt- oder Trikotsponsor kann man solche Gedanken haben, aber alles, was darüber hinaus geht, ist in meinen Augen unsinnig gewesen. Ganz im Gegenteil, man hätte aus dieser Konstellation in vielen Fällen für beide Seiten was Positives machen können. Aber dazu bedarf es Kreativität und Einsatz für beide Seiten. Wenn ich beispielsweise einen Getränkesponsor an Land ziehe und der neben Fußball eben auch die Mädels hätte unterstützen wollen, wieso kann man in solchen Fällen kein entsprechendes Konzept ausarbeiten? Es gibt doch in den meisten Getränkefirmen Getränke, die eher auf den Mann und andere, die eher auf die Frau zugeschnitten sind. Sowas hätte man wunderbar kombinieren können. Mal als Beispiel... Gleiches kann man beispielsweise auch auf die Automobilbranche übertragen. Es gibt Autos, die sind eher auf den Mann zugeschnitten, andere sollen für die Frau von Interesse sein. Auch in Fragen des Caterings hätte man doch gemeinsame Sache machen können. Gemeinsam mit dem Caterer an den Tisch und dann entsprechend verhandelt. Wäre für beide, also Fußball und Volleyball eine gute Möglichkeit gewesen, den Preis entsprechend zu gestalten. Aber der Fußball hat, weil an allen Ecken und Ende das Geld gefehlt hat, jeden Euro für sich gebraucht und im Volleyball nur eine Konkurrenz gesehen, statt einen Partner. Wenn ich dann aber auch gleichzeitig sage, sie müssen sich ab sofort alleine tragen, dann kann ich sie nicht in ihrer Suche an allen Ecken und Enden beschneiden. Das widerspricht sich einfach. Erheblich zu diesem Dilemma beigetragen hat, dass die GmbH marketingmäßig da eben eher bieder aufgestellt war, als dass man eben nach Ideen gesucht hätte, dass beides gut nebeneinander leben kann. Inwieweit es nun, da sie dann von der Alemannia losgelöst sind, einfacher für sie wird, Geld einzutreiben, Sponsoren zu finden usw., wird sich nun zeigen. Allerdings sind das schon Dinge, die sicherlich den Gedankengang, sich von der Alemannia zu lösen, forciert haben. |
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Vorab, ich will gar nicht streiten und kann Deine Verzweiflung gut nachvollziehen. Aber die ganze Aufregung hilft doch auch nicht weiter. Und Du bist in aller Aufregung schlicht auf dem Holzweg.
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Und vor dem Hintergrund, daß sich noch nie ein anderes Team "Ladies in Black" genannt hat, jedenfall noch nie außerhalb der Volleyballabteilung, halte ich es für extrem durchsichtig und vorgeschoben, jetzt zu behaupten, da entgehe der Alemannia eine Chance. Zitat:
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Aber mal ab davon. Was übrigens meinst Du bitte mit "etabliert bleibt"? Bleibt! Siehste! Zitat:
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Aber es gibt schon eine Kompensation. Jetzt, wo die Volleyballerinnen weglaufen, die die Schwierigkeiten des Profifußballgeschäfts allein zu verantworten haben, trotz aller ehrlichen Liebesbekundungen weglaufen und dabei noch der Alemannia dem Herz ausreißen, indem sie sich einfach weiter so nennen, wie sie heißen, muß die Stadt sich doch sportlich solidarisch zeigen mit den völlig unverschuldet in Not geratenen einzig wahren Sport! Das ist doch auf der Basis Deiner Gedankengänge nur gerecht und folgerichtig. Und das wiegt doch all das Leid, dass die Volleyballerinnen Dir zufügen, indem sie sich weiter „Ladies in Black“ nennen vielfach auf. Gute Frage! Zitat:
Und Eitelkeit, ja, schlimm. Es ist ja schon vieles besser geworden. Früher bezeichnete man das monatlich planmäßig erwirtschaftete Defizit der Professionellen nach wochelangen, teuren externen Recherchen mit einer Genauigkeit auf etwa 100T€ „zuverlässig“, heute kann der Schatzmeister über sportfremde Kosten wie Spielerpässe auswendig auf den € genau daherschatzen. Früher mußten Aufsichtsräte mühsam vom Vorstand herausgeschmissen werden, die... Du weißt schon. Und heute tritt kein Vorstand zurück, der sofort so aufgeregt zum Herrn Redakteu läuft, dass der seine Artikel mehrfach ändern muß. Albern, eitel, Cents. Mein lieber Herr Trawurst! Ich glaube, Du verrennst Dich. Zitat:
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(Teil 2 folgt) Geändert von Wolfgang (15.04.2013 um 17:42 Uhr) |
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Anderl (15.04.2013) |
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Dein Schlusssatz aber ist offensichtlich falsch. Wer Volleyball mag, findet am gleichen Platz weiter erstklassigen Sport. Wahrscheinlich wird es nicht einmal eine Kleiderordnung geben, glaub ich. Nur die Trommeln müssen natürlich auf PTSV gestimmt werden, aber dafür haben wir vielleicht bald schon ein Gutachten. Wer Volleyball nicht mag, jedoch hochklassigen Sport, kann ja zukünftig öfter auf Hasselholz gehen. Dritthöchste Spielklasse ist auch höchst respektabel. Wer Volleyball nicht mag und auch keinen hochklassigen Sport, findet bestimmt auch noch etwas, hat überdies nichts verloren und sogar noch ein erstklassiges identitätsstiftendes Feindbild gewonnen. Nochmals: Ich will gar nicht streiten und kann Deine Aufregung über die jetzige Situation im TSV verstehen, aber deine Überlegungen führen leider völlig in die Irre. Geändert von Wolfgang (15.04.2013 um 17:42 Uhr) |
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Das tut mir leid. Ich weiß nicht, warum die Buchstaben so unsinnig klein geworden sind und kann es selbst leider nicht mehr ändern.
Der Text ist außerdem "etwas" zu lang. Ich will -wie gesagt- gar nicht streiten und hab jetzt auch erst einmal fertig. Versprochen. |
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Ist ja ok, ich meinte ursprünglich das Zerpflücken des Postings. Und die Länge. Antwortet er jetzt genau so auf deines, dann: Hilfe.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu ZappelPhilipp für den nützlichen Beitrag: | ||
Anderl (15.04.2013) |
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Ich habe den Text von WoT mal lesbar geändert.
Im Übrigen stochern wir hier immer noch ziemlich im Nebel, wenn es um Schuldzuweisungen geht. Ich bin mir aber sicher, dass es für die Volleyballer kaum einen Ausweg gab, um tatsächlich die 1. Liga erhalten zu können, als diesen Schritt zu gehen. Dafür weiß ich einfach, dass sich die Verantwortlichen der LIB sehr, sehr bewusst sind/waren, was sie an der "Marke" Alemannia in den letzten Jahren hatten, trotz aller Probleme, die Stephanie oben aufgezählt hat. Da muss irgendetwas "total schief" gelaufen sein und ich befürchte, dass da noch einiges ans Tageslicht kommen wird.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
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Aber unabhängig von Schuldzuweisungen und den möglicherweise guten Gründen macht man sich natürlich Gedanken über die Zukunft des Volleyballs in Aachen. Und die sieht nun düster aus. Ich bin irgendwann zu Zweitliga-Zeiten zum Volleyball gegangen, als zum ersten Mal der "Werbe-"Spot auf dem Tivoli lief. Da waren nette Mädels zu sehen und unsere Chauvi-Truppe sprang drauf an. Zack, waren wir da......und blieben, weil der Sport interessant war, weil es spannend war, weil die Atmosphäre klasse war. Und weil es Alemannia war. Wobei ich nicht die Auffassung teile, dass mir jetzt alemannische Fußballgesänge dort zukünftig fehlen würden. Das war zwar Alemannia, aber eine völlig andere Veranstaltung. Diese (faire) Atmosphäre im Fußballstadion fände ich ätzend. Meine Intention, meine Einstellung dahin zu gehen ist eine völlig andere. Ein nicht zu vergleichende Veranstaltung. Aber ich merke trotzdem schon: Es mag weiterhin interessant und spannend sein, aber wenn nicht mehr Alemannia drauf steht, dann wird es mich da eher nicht mehr so einfach hinziehen. |
Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (15.04.2013), Dirk (16.04.2013), Mia Schwarz Gelb (15.04.2013), Öcher Will (15.04.2013), ZappelPhilipp (16.04.2013) |
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