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Frau Tetzlaff
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Hier lesen alle mit. Meine Frau hat mal jemand aus der Ex-Alemannia-Spitze, der sie seit 50 Jahren kennt,"Frau Tetzlaff" genannt, was sie natürlich nicht verstanden hat.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Michi Müller (29.11.2019) |
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Guten Abend Leute,
Sorry bin eigentlich fast immer nur stiller Mitleser und halte mich sehr mit Kritik etc zurück. Ich lebe seit ca 5 Jahren in Süddeutschland und schaffe es deswegen nicht mehr so regelmäßig zum Tivoli wie noch vor 25 Jahren (Erste Dauerkarte). Vorteil allerdings für mich ist, dass ich den Blick auf die Alemannia der Leute fernab der Region hier mitbekomme. Das hilft beim Einschätzen der Lage UND entzieht ein wenig die rosarote Brille. Alles vom Vorteil. Die Alemannia war (ist) für mich immer ein Verein der Unruhe - es gab immer was zu Meckern - und wenn wir ehrlich sind - wir meckern aber auch wirklich gerne. Unruhe kommt aber auch auf, wenn Stimmungen (zu) schnell schwanken und sich drehen. Auch das ist etwas was ich mit der Alemannia verbinde. Das sollte aber einfach aufhören. Vor Wochen/Monaten wurde gerade MvH gelobt bis zum gehtnichtmehr - und das ist meine unumkehrbare Meinung - Völlig zu Recht! Der Kerl ist einfach ein Seegen unserer Alemannia. Leute, wir schreiben wieder eine schwarze Null! Er hat unsere Alemannia im Herzen, ich finde das spürt man einfach UND kommt scheinbar bei Sponsoren gut an. Frage: Will man so einen Mann mit Behauptungen wie "Überbezahlt" (Quelle? Beweise? Irgendwas? ) "keine Eier" oder Ähnlichem auf Teufel komm Raus aus dem Verein jagen? Bei Fuat ist das Ähnlich : Erst ist er der Trainergott und dann wird nur noch draufgehauen. Ja ich gebe zu, ich habe persönlich für mich das Gefühl dass sich die Alemannia und Fuat auseinander gelebt haben und es eine Veränderung braucht. ABER: Das kann man ja auch genau so sagen. Das Niveau der Kritik und die Formulierungen hier im Forum und vor allem bei Facebook sind leider einfach nur noch gruselig geworden. Ist aber ein Gesellschaftliches Problem - kein Vereinsspezifisches. Verrohung der Gesellschaft - Gutes Thema. Genau das ist nämlich auch der Grund der (bundesweiten) Probleme beim Thema Ultras und Pyro. Selbstverständlich haben Pyros im Stadion nix verloren - klare Haltung - eben weil Sie verboten sind. Sollte der Verein mehr tun als jetzt ? Ja ich denke schon. Sollte der Verein aber Kollektivstrafen etc aussprechen? Definitiv Nein! Ich für meinen Teil finde wirklich jede Ankündigung hier von treuen Fans nicht mehr ins Stadion zu gehen wirklich sehr Schade. Das straft vor allem die Jungs auf dem Rasen und unserem Verein. Wir sind eine Familie. In jeder Familie gibt es Probleme. In jeder Familie gibt es auch schwarze Schafe....Wie man mit diesen Umgeht - das zeigt den wahren Familiensinn. In diesem Sinne! Einmal Alemanne - immer Alemanne! Geändert von alexnza (29.11.2019 um 18:15 Uhr) |
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Das ist Teil des Problems, dass wir keine großen Sponsoren bekommen. Und dass die Führung keine Kritik vertragen kann, liegt nicht an der Klasse, der sie angehört, sondern am Führungsstil.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (30.11.2019 um 07:54 Uhr) |
#1744
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Sondern? Wenn die konkreten Namen derjenigen, die die Pyro gezündet haben, nicht bekannt sind, weil sie im Schutz der Gruppe agiert haben, was soll man dann tun? |
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ist das der richtige Thread für die Bengalogeschichte |
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die Kritik wird vermutlich nicht nach aussen getragen, sondern intern besprochen |
#1747
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Aber von mir nur kurz eines zum off Topic Thema Pyro und Ultras: Wenn der Zweck oder zumindest der Hauptzweck einer Gruppe, wenn das was die Gruppe definiert und von anderen abzeichtnet, leider eben darin besteht verbotenes zu tun, dann kommt man um "Kollektivstrafen" nicht drum herum. Wobei Kollektivstrafen in dem Zusammenhang leider kein guter Begriff ist, Gruppensanktionen oder gar Gruppenverbote, sind da passendere Begriffe, weil dabei eben die Gruppe als solches bestraft wird und nicht undifferenziert die jeweiligen Individuen des Kollektivs, wie es der Begriff Kollektivstrafen suggeriert. Das Bestrafen von Gruppen ist übrigens auch im Rechststaat nichts ungewönliches, im Gegenteil. Da spricht man dann stattdessen nur von kriminellen Vereinigungen. Und obendrein können in Deutschland sogar ganz rechtlich verfassungsfeindliche Parteien verboten werden. Nicht dass ich unsere Utragruppen als kriminelle Vereinigungen oder als verfassungsfeindliche Parteien definieren würde, aber prinzipiell und auf den Verein TSV Alemannia übertragen kommen die Ultragruppen dem schon sehr, sehr nahe. Das Pyrotechnik (und damit verbotene Aktionen) der Hauptzweck der Gruppe ist, beziehungsweise zumindest unverzichtbar für die Gruppe ist, das haben unsere Ultras ja oft genug und nun zu Genüge bewiesen. Und Probleme mit Verfassungsfeindlichkeit gab's ja auch schon. Nicht nur bei der Karlsbande, und andere Gruppen waren und sind diesbezüglich noch problematischer, aber auch das Problem spielt zu allem Überfluss durchaus auch da noch mit rein. Aber hier geht es ja um Kilic. Und Kilic ist ja nicht kriminell oder verfassungsfeindlich und hat ja auch keinen Kollektivvertrag. Und deswegen Kilic muss ja auch für nichts bestraft werden.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (29.11.2019 um 21:30 Uhr) |
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eine Frage hätte ich mal, unser Stadion ist ja abends und Nachts beleuchtet, wer zahlt eigentlich den unsinnigen Stromverbrauch oder wird das von der STAWAG gesponsert? Überall in der Stadt ist dieses Dämmerlicht, und der Tivoli ist hell beleuchtet, und das an jedem Tag |
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Da wird kein Strom verbraucht. Unser Stadion wurde ausschließlich von Lichtgestalten geplant und gebaut. Deren kumulierte Lichtenergie wurde durch den Baukörper gespeichert und strahlt aufgrund ihrer unermesslichen Größe noch heute aus. |
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Grenzwolf (30.11.2019) |
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mich stören die Strafen die durch das Pyrozündeln verursacht werden auch, aber das der Hauptzweck der Ultras das Zündeln von Pyro sein soll, dem kann ich nicht zustimmen. Der Hauptzweck der Ultras ist sicherlich die Unterstützung der Mannschaft bei allen Spielen ähnlich wie bei anderen FanClubs, nur das diese Gruppe mehr Mitglieder hat, als kleinere Fanclubs und bevor es Ultras gab, gab es sicherlich auch andere FanClubs bei denen gezündelt wurde Geändert von printe1 (29.11.2019 um 21:31 Uhr) |
#1751
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Linden die Glühbirne, und nicht die Hohlbirne
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Und Pyrotechnik ist im Verständnis der Ultragruppen auch unverzichtbar, also als solches ist eben Pyro auch ein Hauptzweck der Gruppe. Genau das haben unsere Ultragruppen bewiesen und genau das ist ja das große Problem warum die bislang nie wirklich damit aufgehört haben und auch nie mit Pyro aufhören werden. (Analog dazu sind beispielsweise die Bandidos und Hell's Angels ja auch nicht nur einfache Motorradclubs wie andere legale Bikergruppen, sondern eben kriminelle Vereinigungen.) Ob un inwiefern Verbote für solche Gruppen da nun praktisch als Lösung des Problems von Vereinsseite weiterhelfen, das ist dann natürlich nochmal eine ganz andere Frage.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (29.11.2019 um 21:45 Uhr) |
#1753
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Eines darf man dabei aber nicht vergessen, der Businessbereich des Tivolis wird wohl auch ausserhalb von Spielen recht rege genutzt. Aber das führt alles nur noch weiter von Thema Kilic weg.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#1754
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die Ultrabewegung in Aachen hat sich glaube ich Ende der 90er entwickelt (vor ACU gab es noch eine andere Ultrabewegung irgendwas mit Inferno, den genauen Namen habe ich leider vergessen, danach kam die Karlsbande) und auch davor gabe es Fanclubs wo Pyro gezündet wurde, und es war nicht der Hauptzweck dieser Fanclubs, der Hauptzweck war die Gesellschaft, Unternehmungen, Auswärtsfahrten etc. vielleicht sollte Alemannia Aachen von jedem Ultramitglied, sofern gezündelt wurde, und eine Strafe des DFB kommt, diese Strafe komplett auf die Ultramitglieder verteilen, sozusagen als Kollektivstrafe, dann hört es evtl. auf. oder die Ultras sollten selbst einen Jahresbeitrag von jedem Mitglied für das Zündeln fordern, und die strafen so finanzieren |
Folgender Benutzer sagt Danke zu printe1 für den nützlichen Beitrag: | ||
Michi Müller (29.11.2019) |
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Um mal ernsthaft zu antworten: Damals bei der Planung des Tivoli war es den politisch Verantwortlichen wichtig, dass der Tivoli als repräsentatives Gebäude an den Eingangstoren der Stadt auch optisch etwas ausstrahlt. Könnte mir vorstellen, dass der Wunsch nach einer durchgehend festlichen Beleuchtung dieses Monumentes nebst Übernahme zugehöriger Kosten auch dem Rathaus zuzuordnen ist. Grundsätzlich kann dies beim Einsatz sparsamer Leuchtmittel auch außerhalb ästhetischer Aspekte sinnvoll sein, denn wie es heißt, ist Licht eine der besten Abschreckungsmethoden gegen nächtliche Einbrüche oder Vandalismus. |
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
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Bei den Ultras gibt es keine Mitgliederlisten und hierzulande auch nicht die Möglichkeiten fremden Personen aufgrund einer vermeintlichen Gruppenzugehörigkeit eine Geldstrafe aufzubürden, an deren Entstehung sie individuell nicht nachweislich beteiligt waren. Etwas anderes sind die sogenannten Kollektivstrafen in Form von Privilegienentzug durch das Hausrecht der Alemannia (Verkaufsstände, Mitbringen bestimmter Fahnen und Logos). Denn die Alemannia bräuchte theoretisch niemandem zu erlauben, überhaupt eine Fahne mitzubringen, daher sind derartige Maßnahmen auch juristisch problemlos durchführbar (in dem Zusammenhang fände ich ein Megaphon-Verbot auch mal reizvoll). Und das mit dem Jahresbeitrag erinnert mich an manche Hundebesitzer, die meinen, durch Entrichtung der Steuer das Recht zum Bürgersteigkacken erworben zu haben. Übersetzt auf die Ultras hieße dies, dass zukünftig jeder von denen zu jedem Spiel eine Batterie Leuchtraketen mitbringt, man hat ja schließlich schon dafür bezahlt. |
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Das musst Du den Fragesteller fragen, der Antwortgeber hat darauf keine Antwort. |
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Und ja, ich bin der kleine Junge mit dem Trikot P.S.: Inferno Bad Aachen hieß der Zusammenschluss!https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a7d7906bb7.jpg |
#1760
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an das Zelten und die FanClubturniere kann ich mich auch noch erinnern kannst du dich noch an das FanCLub-Turnier in Pirmasens erinnern, wo uns das Zelt durch den Dauerregen fast weggespült wurde |
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