Tag der Entscheidung - Mittwoch - Seite 8 - Alemannia Fan-Forum WFB

Manfred · #**141** 17.04.2010, 21:25

Zitat:

Zitat von SUS

Nächste Saison muss eine Glücks-Saison werden das wir den defin. Klassenerhalt schaffen und vielleicht im DFB Pokal weiter kommen als in den letzten Jahren..

Dann brauchen wir aber als erstes eine Mannschaft, der nicht alles am A.... vorbei geht.

a.tetzlaff · #**142** 17.04.2010, 21:29

Zitat:

Zitat von Klenkes

Hmm...Alemannia hat die Rodung und Umsiedlung gezahlt weil die Stadt dem nicht schnell nachkam. Nun will man das Geld von der Stadt zurück, was ja nun nicht mehr klappt da man von dieser gerade die Bürgschaft will. Sehe ich das richtig das die Stadt sich damals auch nicht so "loyal" verhalten hat gegenüber ihren Verpflichtungen?

Alemannia hat keine Umsiedlung bezahlt, höchstens den Abbruch der Kleingärten und das Herrichten des Baugrundstücks.

Wo steht denn, dass die Stadt ein baureifes Grundstück übergeben sollte?
Ein typisches Beispiel, dass man bei einer Bau - Kalkulation Kosten übersehen kann,

hier: Kostengruppe 2.1 Herrichten

Das hat man halt vergessen oder übersehen.
Sowas kommt vor, normalerweise hat man dafür aber Reserven und rennt nicht 2 Jahre später zur Oma, mal wieder auf ein Einfamilienhaus übertragen.

Man kann es aber auch von Anfang an drauf anlegen.

SUS · #**143** 17.04.2010, 21:30

Zitat:

Zitat von Manfred

Dann brauchen wir aber als erstes eine Mannschaft, der nicht alles am A.... vorbei geht.

Deswegen rede ich nur von "Hoffentlich".. siehe anderer Thread..

Hab ich das richtig verstanden das jetzt als Gesamtvolumen betrachtet die 5,5 Mio gar nicht mehr vorhanden sind sondern davon 1,4 Mio abgezogen wurden und man aus dem jetzigen Standpunkt von "nur" noch 4,1 Mio spricht?

Man sollte alles und jeden der für den Bau des Stadions verantwortlich war zur Rechenschaft ziehen und auch Öffentlich Namen nennen. Diese sollen sich erklären wie sie, wie von dir schorshcknöpfle, Punkt 2.1 übersehen konnten und/oder ohne Reservegelder geplant haben, bzw. wie sie es geschafft haben, solch ein Projekt so naiv anzugehen.

Klenkes · #**144** 17.04.2010, 21:37

Diese Maßnahme Unterstütze ich bedingungslos. Der Klüngel muss weg der uns verschaukelt hat, ohne Ausnahme.

Zum Beispiel macht CDU-Ratsherr Ernst-Rudolf Kühn sein «Ja» von Bedingungen abhängig. So fordert er personelle Konsequenzen in den Führungspositionen der Alemannia. Ohne dies könne man dem Bürger eine Millionenhilfe der Stadt wohl kaum verständlich machen

Zitat:

Zitat von SUS

Deswegen rede ich nur von "Hoffentlich".. siehe anderer Thread..

Hab ich das richtig verstanden das jetzt als Gesamtvolumen betrachtet die 5,5 Mio gar nicht mehr vorhanden sind sondern davon 1,4 Mio abgezogen wurden und man aus dem jetzigen Standpunkt von "nur" noch 4,1 Mio spricht?

Man sollte alles und jeden der für den Bau des Stadions verantwortlich war zur Rechenschaft ziehen und auch Öffentlich Namen nennen. Diese sollen sich erklären wie sie, wie von dir schorshcknöpfle, Punkt 2.1 übersehen konnten und/oder ohne Reservegelder geplant haben, bzw. wie sie es geschafft haben, solch ein Projekt so naiv anzugehen.

Kosh · #**145** 17.04.2010, 21:37

Zitat:

Zitat von Christoph.Ac

Puhh ich habe grad die neuen Artikel in der AZ Online gelesen *Quelle*

Ich muss grad wirklich zwei mal schlucken. Da ist die Rede von einer knapp abgewendeten Insolvenz vor kurzem, die uns unsere Lizenz und damit den direkten Abstieg eingebracht hätte und weiter schreiben sie, dass diese Insolvenz nach wie vor droht. Das errinert mich stark daran als ich bei einer Bäckerei in Aachen Autogrammkarten gekauft habe um dem Verein zu helfen. Jeden morgen eine Karte von meinem Brotgeld für die Schule. Mit einem prekären Unterschied, diesmal werden wir nicht mit einem blauen Auge davon kommen. Sollte die Stadt uns helfen sind wie vorerst gerettet. Ich frage mich nur, wie sieht es dann in 2 bis 3 Jahren aus wenn wir den Aufstieg nicht schaffen oder gar gegen den Abstieg spielen müssen. Was passiert mit uns wenn wir nächste oder übernächste Saison ins Unterhaus müssen.

Ich mache mir wirklich große Sorgen um die Lage unserer Alemannia. Das einzig positive was ich dieser Geschichte Abgewinnen kann, vielleicht rücken wir Fans und die neue Mannschaft wieder ein bischen enger zusammen. Vielleicht is das eine Mahnung, zu schnell haben wir vergessen wo wir vor ein paar Jahren noch standen.

Guten Abend

Wenn man sich die 2. Seite des Artikels über die knapp abgewendete Insolvenz anschaut

http://www.an-online.de/sport/aleman...66585?_jumps=1

dann scheint das Problem ja nicht das operative Geschäft zu sein, sondern die vorfinanzierten Leistungen beim Stadionbau, die ja eigentlich die Stadt übernehmen sollte!? Von daher wäre es doch nun mehr wie fair, das die Stadt mit den Sponsoren die sich bereit erklärt haben zu helfen ein tragfähiges Konzept erstellt um eine "mögliche" Insolvenz abzuwenden!

Und das Vieles von den in der Presse verbreiteten Dingen nicht unbedingt stimmen, konnte ich gestern Abend mal wieder live bei Sport1 erleben!

Da wurde im Newsflash der Sendung Bundesliga Aktuell über die aktuelle Finanzkrise berichtet, unter anderem über die Bürgschaft seitens der Stadt mit der sich Alemannia dann frisches Geld besorgen kann und dann kam die Aussage das es sich um 50-60 Millionen Euro handeln soll

Woher haben diese Schwachmaten ihre Infos bzw. können die nich lesen?

Jemand der die aktuelle, lokale Presse nicht verfolgt bekommt nun ein völlig falsches Bild der Situation und das finde ich persönlich erschreckend!

Gruß,
Guido

Klenkes · #**146** 17.04.2010, 21:38

Dein neues Avatar passt ja wie die Faust aufs Auge

Zum Rest....es war dann eher Gottvertrauen.

Zitat:

Zitat von schorschknöpfle

Alemannia hat keine Umsiedlung bezahlt, höchstens den Abbruch der Kleingärten und das Herrichten des Baugrundstücks.

Wo steht denn, dass die Stadt ein baureifes Grundstück übergeben sollte?
Ein typisches Beispiel, dass man bei einer Bau - Kalkulation Kosten übersehen kann,

hier: Kostengruppe 2.1 Herrichten

Das hat man halt vergessen oder übersehen.
Sowas kommt vor, normalerweise hat man dafür aber Reserven und rennt nicht 2 Jahre später zur Oma, mal wieder auf ein Einfamilienhaus übertragen.

Man kann es aber auch von Anfang an drauf anlegen.

Bingo Boy · #**147** 17.04.2010, 21:41

Zitat:

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Lieber svenc, mir "Eierlosigkeit" zu unterstellen (und auch den weiteren Vertretern der Fans im AR und VR) ist schon ein übles Vorgehen...!

Einmal ganz davon abgesehen, dass (außer Jürgen) Carsten (AR), Rolf und ich (VR) erst seit November (= gut 4 Monate) gewählte Mitglieder der Gremien sind, man von uns also wohl kaum erwarten kann, dass wir in diesen wenigen Monaten die kompletten und unglaublich komplexen Zusammenhänge umfassend erarbeiten, bewerten und auch noch unter Wahrung der zwingend sich aus den Geschäftsordnungen ergebenden Verschwiegenheitsverpflichtungen in diversen Bereichen hier und anderswo darstellen konnten, so haben wir doch im Rahmen dieser Vorgaben immer und zu jeder Zeit dargestellt was wir darstellen konnten. Zuletzt am Donnerstag bei der Kandidatenvorstellung der IG.

Dass du dort nicht anwesend warst, das ist dir nicht vorzuhalten.

Im Übrigen: Wenn ich (oder ein anderer der Genannten) hier alles und jedes kommentieren und korrigieren würde, dann hätte zumindest ich für weitere Gremien- und Fanarbeit keine freie Minute mehr.

Und im Unterschied zu den meisten "Spekulanten" hier - du zählst (ich meine das ausdrücklich nicht böse oder abfällig) dabay zu den führenden Interpreten von Halbwissen - kenne ich Zahlen, Fakten, Hintergründe.

Ich spekuliere also nicht mit.

Ich habe (zum Beispiel) bei der gestrigen außerordentlichen AR-Sitzung (über die in der Presse heute berichtet wird) als VR-Vertreter teilgenommen und kenne Zahlen, Daten, Fakten und die Ausführungen der Wirtschaftsprüfer. Und du darfst mir glauben, dass ich mir das alles sehr kritisch angehört habe, wäre ich dabay zu der Erkenntnis gelangt, hier werde von "bösen Mächten" leichtfertig gehandelt, so würde dieses Posting hier anders ausfallen. Ich hatte aber den begründeten Eindruck, dass sehr seriös und solide seitens der Beteiligten gearbeitet wird, die momentan unerquickliche Situation "auf die richtige Schiene" zu stellen.

Die möglichen Ursachen der aktuellen Situation lasse ich jetzt einmal ganz bewusst hier weg, sie dienen nicht der Lösung, bestenfalls der künftigen Aufarbeitung und der möglichen Konsequenzen, das wird beizeiten zu bereden sein. Und auch dann wirst du (und nicht nur du) hier wieder "Faneier" sehen können...

Deshalb ein paar allgemein gehaltene Aussagen, die aber erhärtet sind:

Das operative Geschäft (das ist das, womit Geld verdient wird, also der Spielbetrieb, das "Merchandising", das "Catering" etc.) der GmbH ist solide und gesund und verdient Geld. Das war am alten Tivoli zuletzt nicht mehr der Fall.
Der Verein / die GmbH ist strukturell gesund, die momentanen Engpässe liegen ursächlich ausschließlich im Zusammenhang mit dem Bau des Stadions begründet, nicht im operativen Geschäft.
Laut Wirtschaftprüfungsbericht (der nicht nur der Zeitung vorliegt, wo immer die den auch herhaben, sondern auch mir) ist die GmbH sanierungsfähig. Das heißt nicht mehr und nicht weniger, als dass wir für die Zukunft unter Einhaltung bestimmter Vorgaben (eine davon ist die Bürgschaft durch die Stadt) im vollen Umfang gut "aufgestellt" sind und künftig durch "Profifußball" Geld verdienen werden, das dann wieder in "Beine" gesteckt werden kann.
Bei der erbetenen Hilfe durch die Stadt soll und wird kein Geld fließen, die Hilfe sollte darin bestehen, dass die Stadt bürgt für Gelder, die am Kapitalmarkt aufgenommen werden sollen. Insofern wird der Haushalt der Stadt nicht belastet werden.
Die Liquiditätslücke ist auch entstanden durch Zahlungen, mit denen die Alemannia in Vorleistung getreten ist. Dabay kann es sein (ich weiß das ausdrücklich nicht!) dass auch Fehler in der Absprache zwischen Beteiligten geschehen und unklare Finanzierungssituationen so erst entstanden sind.
Ob diese Fehler bei Verantwortlichen der Alemannia und/oder bei anderen Stellen passierten, das ist sicherlich in naher Zukunft zu hinterfragen und aufzuarbeiten, ist zurzeit aber wenig zielführend.
Die erbetene Bürgschaft der Stadt dient also auch zur Belegung der Deckung des Etats der kommenden Spielzeit im Lizensierungsverfahren bei der DFL. Mit Bürgschaft wird die Lizenz wohl erteilt werden, ohne wird es zumindest problematisch werden.
Das Sanierungkonzept, das die Alemannia erarbeitet hat, soll vermeiden, dass künftig erneut Deckungslücken auftreten können - bei allen Unwägbarkeiten, die im Profifußball eben nicht kalkulierbar sind im Unterscheid zu einem Unternehmen das zum Beispiel Kartoffelchips herstellt...

Kompletter Unfug ist es, nun pauschal die Köpfe aller Gremienmitglieder oder des Geschäftsführers zu fordern.

Selbstredend muss in naher Zukunft, aber nach Aufarbeitung der Ursachen auch die Frage der Konsequenzen gestellt werden. Dazu bedarf es aber ruhiger Debatten und Diskussionen, nicht des Rundumschlags.

klööss

da wird sich die ein oder andere gmbh im falle einer fehlkalkulation wünschen, dass die stadt einspringt.

unfassbar.

Klenkes · #**148** 17.04.2010, 21:41

Das wundert dich doch nicht wirklich oder? Das DSF/Sport1 hat doch damals bei dem Wurf der Bowlingkugel auf Wolff doch einen Skandal gemacht. Es geht um Quote, da ist alles recht. Wen interessiert wenn die statt 3 Mio irrtümlich 30-60 Mio senden? je dramatischer umso besser.

Zitat:

Zitat von Kosh

Jemand der die aktuelle, lokale Presse nicht verfolgt bekommt nun ein völlig falsches Bild der Situation und das finde ich persönlich erschreckend!

Gruß,
Guido

Kosh · #**149** 17.04.2010, 21:49

Zitat:

Zitat von Klenkes

Das wundert dich doch nicht wirklich oder? Das DSF/Sport1 hat doch damals bei dem Wurf der Bowlingkugel auf Wolff doch einen Skandal gemacht. Es geht um Quote, da ist alles recht. Wen interessiert wenn die statt 3 Mio irrtümlich 30-60 Mio senden? je dramatischer umso besser.

Es kann doch nicht sein, das die Presse einfach Dinge verbreitet, die so nicht stimmen!?

Die Medien sind doch auch verpflichtet Ihre Informationen vor Veröffentlichung zu prüfen,
ansonsten muss es zu Klarstellungen kommen, wie in der Vergangenheit ja schon öfter geschehen!

Gruß,
Guido

SUS · #**150** 17.04.2010, 21:52

Zitat:

Zitat von Klenkes

Diese Maßnahme Unterstütze ich bedingungslos. Der Klüngel muss weg der uns verschaukelt hat, ohne Ausnahme.

Zum Beispiel macht CDU-Ratsherr Ernst-Rudolf Kühn sein «Ja» von Bedingungen abhängig. So fordert er personelle Konsequenzen in den Führungspositionen der Alemannia. Ohne dies könne man dem Bürger eine Millionenhilfe der Stadt wohl kaum verständlich machen

Nun ich fordere jetzt nicht die Henkersmahlzeit derer, aber lediglich dass sie sich erklären und vor dem gemeinen Pöbel (Fans) treten und sich erklären. Ob wir dann mit Gemüse werfen, werden wir dann sehen...

Klenkes · #**151** 17.04.2010, 21:56

BILD dir deine Meinung. Schau dir mal deren Schlagzeilen an.....sprechen manchmal auch mit Toten.

Aufgabe der Presse/Medien ist reißerische Storys zu bilden für die gierigen Leser/TV-Zuschauer. Wenn sie sich geirrt hat kommt Wochen später in einer kleinen Ecke ein Widerruf. Aber bis dahin hat ein anderes neues Thema die Schlagzeilen und die Neugierde eingenommen.

Zitat:

Zitat von Kosh

Es kann doch nicht sein, das die Presse einfach Dinge verbreitet, die so nicht stimmen!?

Die Medien sind doch auch verpflichtet Ihre Informationen vor Veröffentlichung zu prüfen,
ansonsten muss es zu Klarstellungen kommen, wie in der Vergangenheit ja schon öfter geschehen!

Gruß,
Guido

petrocelli · #**152** 17.04.2010, 21:57

Zitat:

Zitat von Kosh

Die Medien sind doch auch verpflichtet Ihre Informationen vor Veröffentlichung zu prüfen,
ansonsten muss es zu Klarstellungen kommen, wie in der Vergangenheit ja schon öfter geschehen!

Du sagst es im Prinzip ja selber. Die Medien berichten erstmal auf Teufel komm' raus, um im Zweifelsfall zurück zu rudern. Da nimmt man aus Quoten- oder Auflage- oder Werbegründengründen gerne mal eine Gegendarstellung in Kauf.

SAG Alemannia · #**153** 17.04.2010, 21:57

Zitat:

Zitat von SUS

Nun ich fordere jetzt nicht die Henkersmahlzeit derer, aber lediglich dass sie sich erklären und vor dem gemeinen Pöbel (Fans) treten und sich erklären. Ob wir dann mit Gemüse werfen, werden wir dann sehen...

Genau, das erwarte ich auch!!!!!!!!!!!

Klenkes · #**154** 17.04.2010, 21:59

Ich werfe mit meiner DK, MK und meinen Anleihen und meiner Stimme auf der JHV.

Was Klööss schrieb klingt gut, aber die Ursachen später irgendwann aufzuarbeiten....tut mir leid. Diesen Zeitvorteil des vergessens soll es für die Herren nicht geben. Die haben ihren Hut zu nehmen, spätestens Donnerstags nach der Ratsentscheidung.

Zitat:

Zitat von SUS

Nun ich fordere jetzt nicht die Henkersmahlzeit derer, aber lediglich dass sie sich erklären und vor dem gemeinen Pöbel (Fans) treten und sich erklären. Ob wir dann mit Gemüse werfen, werden wir dann sehen...

#**155** 17.04.2010, 22:58

Zitat:

Zitat von Klenkes

Ich werfe mit meiner DK, MK und meinen Anleihen und meiner Stimme auf der JHV.

Was Klööss schrieb klingt gut, aber die Ursachen später irgendwann aufzuarbeiten....tut mir leid. Diesen Zeitvorteil des vergessens soll es für die Herren nicht geben. Die haben ihren Hut zu nehmen, spätestens Donnerstags nach der Ratsentscheidung.

Verschiebe nichts auf morgen, was du heute kannst besorgen.

Die Gmbh hat im Grunde garkeine andere Wahl als sich von Innen heraus so
schnell wie möglich einer Frischzellenkur zu unterziehen ( nicht Antritt bei den nächsten Wahlen o. Rücktritt).
Bei den Wahlen werden hoffentlich und endlich Menschen gewählt, die der Alemannia dienen wollen und zudem
auch Kompetenz in die verkrusteten Gremien einbringen.
Hier vertraue ich auf die Stimme der Mitglieder. Die Mitglieder, so hoffe ich, die endlich Erwachsen geworden sind und
sich halt nicht mehr so einfach als Stimmvieh ködern lassen, sondern genau hinhören und beurteilen können bevor
sie ihre Stimme abgeben.
Seilschaften und Pöstschengeschiebe muss so schnell wie möglich der Garaus gemacht werden.
Der Laden muss letztendlich so umgekrempelt werden, damit die Alemannia Aachen GmbH Strukturen bekommt,
die sie benötigt um wirtschaftlich auf gesunden Füssen stehen zu können.

Christoph.Ac · #**156** 17.04.2010, 23:34

Ich habe mal ne ganz dumme frage weil ich mich wirklich 0 im Finanzwesen auskenne.

Es ist doch eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung(GMBH). Kann mir das jemand verständlich erklären?`Wikipedia ist nicht so ganz verständlich für mich.

petrocelli · #**157** 17.04.2010, 23:37

Zitat:

Zitat von Christoph.Ac

Ich habe mal ne ganz dumme frage weil ich mich wirklich 0 im Finanzwesen auskenne.

Es ist doch eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung(GMBH). Kann mir das jemand verständlich erklären?`Wikipedia ist nicht so ganz verständlich für mich.

Was willst Du erklärt haben? Das GmbH Gesellschaft mit beschränkter Haftung heisst?

Blackthorne · #**158** 17.04.2010, 23:40

Zitat:

Zitat von Christoph.Ac

Es ist doch eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung(GMBH). Kann mir das jemand verständlich erklären?

Ich versuche es mal kurz und knapp.

Die Eigentümer der Gesellschaft sind die Gesellschafter. Diese Gesellschafter haften, sofern sie ihre Einlage vollständig erbracht haben (bei einer GmbH beträgt das Mindestkapital 25.000 €, die Summe ist aber nach oben offen, je nachdem, was im Gesellschaftsvertrag vereinbart wurde), nicht mehr mit ihrem Privatvermögen, d.h. sie können im Falle einer Insolvenz nur ihre Einlage verlieren. Die Haftung der Gesellschafter ist also beschränkt auf ihre Einlage.

Die Gesellschaft selbst haftet allerdings mit ihrem gesamten Vermögen (insofern ist der Name "Gesellschaft mit beschränkter Haftung - GmbH" etwas irreführend).

Alles klar?

Christoph.Ac · #**159** 17.04.2010, 23:40

Zitat:

Zitat von petrocelli

Was willst Du erklärt haben? Das GmbH Gesellschaft mit beschränkter Haftung heisst?

Ich assoziiere dieses Wort immer mit "kene bange wir sind nur beschränkt haftbar und brauchen damit keine sorge haben" -ich weiß das dem nicht so ist aber in wie fern nützt eine GMBH etwas?

Christoph.Ac · #**160** 17.04.2010, 23:42

Zitat:

Zitat von Blackthorne

Ich versuche es mal kurz und knapp.

Die Eigentümer der Gesellschaft sind die Gesellschafter. Diese Gesellschafter haften, sofern sie ihre Einlage vollständig erbracht haben (bei einer GmbH beträgt das Mindestkapital 25.000 €, die Summe ist aber nach oben offen, je nachdem, was im Gesellschaftsvertrag vereinbart wurde), nicht mehr mit ihrem Privatvermögen, d.h. sie können im Falle einer Insolvenz nur ihre Einlage verlieren. Die Haftung der Gesellschafter ist also beschränkt auf ihre Einlage.

Die Gesellschaft selbst haftet allerdings mit ihrem gesamten Vermögen (insofern ist der Name "Gesellschaft mit beschränkter Haftung - GmbH" etwas irreführend).

Alles klar?

Okay das hast du sehr gut erklärt Danke!

Wenn ich richtig verstehe, Alemannia kann angeschmiert werden bis auf den letzten Heller und Pfennig, die "Eigentümer" brauchen aber keine Angst um ihr Häuschen zu haben?!