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Und "Hausbesuche" von Seiten Rechtsradikaler in Aachen will ich auch überhaupt nicht bestreiten, aber um Hausbesuche ausserhalb des Stadions der Karlsbande anzulasten muss man a) zweifesfrei belegen können, dass da Mitglieder der Karlsbande beteiligt gewesen sind und nicht nur irgendein diffuses Umfeld und b) auch noch belegen, dass die Gruppe solches unterstütz und deckt oder tolleriert beziehungsweise nicht sanktioniert. Zumindest nach rechstaatlichen Prizipien und der Unschuldsvermutung, alles andere wäre nämlich mehr oder weniger auf Hörensagen oder anderem beruhende Vorveruteilung. Und genau darin liegt doch die große Schwierigkeit für Vereiine gegen Gruppen von Problemfans vorzugehen. Und genau da habe ich meine Zweifel, dass das bei der Karlsbande wirklich so ohne weiteres gelingt. Das ist halt leider immer das Problem des Rechtstaates im Vergleich zu Stammtischdiskussionen, das für Echte Veruteilungen eben eindeutige und unwiderlegbare Beweise her müssen, anders als für populäre aber halbgare Stammtischurteile. Wie gesagt ganz formell sachlich nicht um irgendwelche krawallsuchenden Ultraspinner damit zu verteidigen. Ich bezweifle einfach mal, dass du echte handfeste Beweise hast, weder um Rechtsextremistische Motivation oder Gruppengesinnung auf der einen Seite nachweisen zu können, noch um die einwandfreie Harmlosigkeit und Friedfertigkeit der anderen Seite, beziehungseise der ACU zu belegen. Du hast die Beweise für deine Argumentation doch selber ebenso wenig wie du sie von der "gegenseite" als Beleg für deren Argumente einforderst. Damit ist die Diskussion aber auf persönlicher sichtweise basiert und die ist halt immer bestreitbar und deswegen führen solche Diskussionen dann auch fast immer automatisch zu endlosen Dauerleiern. Dieses einseitige Einfordern von Belegen ohne abver selber handfeste Belege bringen zu können, das ist einfach ein wirklich etwas skuriler Diskussionsstil. Ich bin ja ganz bei Dir dass es ein Problem mit rechtsextremen gibt auch ein Problem mit Rechtsoffenheit der Karlsbande, aber das macht die Randalierer auf Seiten der ACU und ihrer Unterstützer kein bischen weniger gewaltbereit und gewaltsuchend.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (21.01.2013 um 20:39 Uhr) |
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Ich habe gar keine Beweise eingefordert, sondern lediglich einen Zeitungsartikel, der über Hausbesuche von Linksradikalen bei Rechtsradikalen/Konservativen (ich möchte diese beiden Gruppen keineswegs in einen Topf werfen) berichtet.
Irgendwo muss es in Deutschland einen geben. Sollte es keinen geben, gehe ich erst einmal davon aus, dass es solche Besuche nicht gibt. Für das andere: Natürlich habe ich keine handfesten Beweise. Der Aufsichtsrat der Alemannia sollte aber wissen, dass es solche Besuche gibt. Ob das Umfeld, notierte Mitglieder oder als KBU'ler verteidigte ACU waren, weiß man nicht. Für einen Entzug der Privilegien ist dies aber auch nicht notwendig. Dafür reicht der Aufruf zur Pyrotechnik.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
#143
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Zitat:
Nur diese ständige "welcher extremismus ist schlimmer?" Diskussion führt echt zu nichts und wird übrigens genauso gerne von beiden "politischen Lagern" gleichermaßen angeführt, von den einen um rechstextremismus als gefährlicher und linksextremismus als dazu vergleichsweise völlig hamlos darszustellen, von den anderen um rechtsextremismus zu relativieren und herunter zu spielen. Und das ist beides im Grunde gleich schwachsinnig und sinnlos und belegt oder widerlegt auch wie gesagt in aller Regel rein gar nichts, sondern führt nur in eine endlose Dauerschleifendiskussion.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Gewalttätig - faschistisch - Alemannia- fanatisch. Wir sind die 99%
kotz
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Eigentlich dürfte ich mir gar nicht mehr die Mühe machen Dir meine Sichtweise zu erklären... aber ich versuche es weiterhin:
Die Aktion an sich ist völlig O.K., da gibt es nichts dran zu rütteln. Allerdings bin ich der Meinung das das "Ergebnis" dann schon etwas besser ausfallen müsste. Es waren 30.000 Zuschauer im Stadion und knapp 300 kommen zum Fototermin - wirklich überzeugend sieht anders aus... Stell Dir das ganze mal aus der Sicht eines Aussenstehenden aus Gießen vor: Die Zeitungen stehen voll mit negativen Berichten über Alemannia. Die Fans vermöbeln sich gegenseitig. Dann wird besagte Initiative gestartet und findet nach einem ausverkauften Spiel mit über 30.000 Zuschauern statt. Später siehst Du ein Foto mit 300 Leuten drauf. Das erste was Du denken würdest "so wirklich viele distanzieren sich aber nicht davon". Richtig? Das keine 25.000 Fans dort mitmachen ist mir schon klar, aber so um die 1.000 hätten es schon sein sollen. Vielleicht war aber auch einfach nur der Ort ungünstig gewählt - 300 Leute auf in einem Block der Tribüne sehen sehr wenig und trostlos aus. Stellt man aber 300 Leute auf z.B. die Treppe hinter der Haupttribüne oder den Aufgang zum Block im Stadion dann wirkt es direkt viel imposanter! Nun wurde ja von einigen Leuten gesagt "das das Wetter nicht mitgespielt hat". Ganz ehrlich: wer wegen schlechtem Wetter an soetwas nicht teil nimmt, der hat nicht verstanden worum es geht!!! Denn wenn ich zu 100% dahinter stehe und ein deutschlandweites Zeichen setzen will, dann lasse ich mich von ein wenig Kälte nicht abschrecken... Also nicht immer schimpfen Hr. Oche Alaaf Geändert von Michi Müller (21.01.2013 um 22:37 Uhr) |
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Zwar nichts über Hausbesuche, aber etwas anderes: https://linksunten.indymedia.org/de/node/37027 Unter "Recherche Aachen" wurden Personen publik gemacht die im Zusammenhang mit "rechts" stehen. Ich glaube die Seite wurde mittlerweile gelöscht/gesperrt. Auf dieser Seite wurden zu den Personen Fotos, Wohnort, Arbeitgeber, Name der Freundin, Geburtsdatum, Geschwister, KFZ Kennzeichen, Hobbys und wo man diese evtl. ausübt ins Netz gestellt. Im prinzip standen dort alle persönlichen Daten. Nun steht dort als letzter Satz zwar... Wir möchten an dieser Stelle noch einmal ausdrücklichst darauf hinweisen, dass das Informationsportal informativen Charakters ist und in keinster Weise zu körperlicher oder verbaler Gewalt aufruft! ...aber wie ernst kann man das nehmen? Du kannst Dir sicherlich vorstellen das dies vermutlich genau dieses als Ziel hat! |
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Zitat:
Hallo Michi, eine Frage hätte ich an dich: Bist du mit auf das Foto gegangen? |
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warum hast du es nur versucht
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Du willst doch jetzt nicht etwa sagen das Du an dem Beitrag etwas auszusetzen hast? Wenn dies der Fall ist fehlen mir echt die Worte...
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Klar! Überhaupt ein Zeichen gegen rechts zu setzen. Was soll das?
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Hättest Du meinen Beitrag vernünftig gelesen wäre Dir aufgefallen das ich wortwörtlich geschrieben habe das die Aktion als solchen OK war...
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Ja hab ich ja gelesen.
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Klar
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Geändert von Aix-la-Chapelle (22.01.2013 um 01:03 Uhr) |
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Wenn wir einfach nur mal annehmen, die Ankündigung der ACU, dem Tivoli fernzubleiben, bleibt wahr. Würdest Du mir darin zustimmen, dass es dann gefährlich wäre, wenn bei gewaltbereiten rechtsextremen Personen der Eindruck entstünde, man könnte die "Vorherrschaft in der Fanszene" im Stadion mit Gewalt erreichen? Bzw. dass Gewalt überhaupt von der Mehrheit der Fanszene geduldet würde? Wenn es weitere gewaltbereite linksradikale Gruppen im Stadion gäbe, wäre es auch klar von Nöten, dagegen Stellung zu beziehen. Nach aktuellem Stand kenne ich aber keine. Übrigens kenne ich nicht nur das Video aus Köln, sondern habe auch mit eigenen Augen gesehen, von welcher Seite aus die ersten Gegenstände geworfen wurden. Und genau aus diesem Grund halte ich es für besonders erforderlich, potentiellen Nachahmern oder Wiederholungstätern aus dem KBU-Umfeld die Ablehnung solcher Taten durch die Mehrheit der Fanszene zu verdeutlichen. |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Heinsberger LandEi für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix Trawurst (22.01.2013), Aix-la-Chapelle (22.01.2013) |
#157
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Aber obwohl es solche Seiten gibt, habe ich noch nie einen Pressebericht gelesen, in dem von Hausbesuchen von Linken bei Rechten bzw. Konservativen die Rede war. Das Presseberichte nicht immer der Wahrheit entsprechen ist mir klar. Aber wenn es zig Artikel über Fall A aber nicht einen (mir bekannten) Bericht über Fall B gibt, dann erschließt sich mir ein Bild. Diese Hausbesuche sind Mittel der Rechten und eben nicht der Linken (die sicher auch nicht zimperlich sind, aber eben andere Mittel wählen). Wenn dann die ACU eine solche Behauptung aufstellt, wirkt sie für mich glaubhaft, zumal ich aus anderen Quellen weiß, dass es solche Hausbesuche in der Alemanniaszene gibt und das hier auch die KBU und Umfeld als Täter vermutet wird. Rechtsstaatlich beweisen lässt sich das nicht. Aber die Zeiger deuten immer in dieselbe Richtung.
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Fußball ist immer noch wichtig... |
#159
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So wie du es hier nochmal schreibst stimme ich dir jedenfalls voll und ganz zu. Wobei ich darüber hinaus sogar nicht nur mit dem Problem von politischem Rechts- gegen Linksextremismus argumentieren würde, sondern vielmehr auch nochmal bezogen auf die Ultraphilosophie beziehungsweise Ultraidee und den Kampf um die Ultravorherrschaft in der Kurve etc. Was ja alleine auch schon durchaus problematisch ist.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag: | ||
Heinsberger LandEi (22.01.2013) |
#160
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dürfte dann wohl für die gralshüter der extremen mitte der endgültige beweis für die linksextreme gesinnung der ultras sein: http://www.jusos-aachen.de/?p=568&ut...hen-ultras-acu
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