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josef heiter (02.12.2023) |
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Das Problem ist doch tatsächlich, dass es gefährlich ist. Nicht, weil man Angst vor "diesen Leuten" hat, sondern weil auch Umstehende gefährdet werden. Die Ordner nehme ich jetzt mal raus, für einen Mini-Job wird keiner das Risiko eingehen, sich auf die Mappe hauen zu lassen oder nachher verantwortlich gemacht zu werden, wenn was schief läuft. Dafür mache ich keinem Ordner einen Vorwurf, man sollte aber schon das System der Ordnungsdienste hinterfragen (aktuell geht es ja mehr um die Menge der Ordner, und weniger um die Qualifikation). Bei der Polizei sieht es dann so aus, dass es eine Abwägung ist. Und solange die Dinger nur brennen und nicht z.B. auf Umstehende (oder in andere Blöcke) geworfen werden, wird man dafür nicht in den Block gehen - zum einen ist die Polizei dann nicht zwingend zuständig, zum anderen aus Selbstschutz - aber auch, weil es eine große Gefährdung für unbeteiligte Personen ist, wenn man mit Schlagstock und Pfefferspray dagegen angeht. Es wäre kein Problem, einzuschreiten, wenn die entsprechenden Personen isoliert würden, sich also die unbeteiligten Fans von ihnen zurückziehen, sie also keine "Versteckmöglichkeit" in der Menge haben. Auch Zeugenaussagen können helfen, gerade wenn sich vor der Aktion vermummt wird. Die Strafen gegenüber dem Verein sollen jetzt meiner Meinung nach dazu führen, dass der Verein von sich aus aktiv wird, um entsprechende Aktionen zu unterbinden, oder im Worst Case eben dazu, dass die Fans sich selbst von denjenigen distanzieren, die ihrem Verein schaden. Aktuell ist es aber noch so, dass man als Fan, der daneben steht, mit Reden nicht weiterkommt (s. Beitrag Andreas zu Velbert), dass man, wenn man als Zeuge aussagt, ein Denunziant ist, und dass es noch genügend Fans gibt, die bewusst oder unbewusst den "Safe Space" für die Aktionen bilden. Ich möchte ganz ehrlich nicht in der Situation von irgendwem sein, der in Bezug auf diese Sachen handeln muss, egal ob Verband, Verein oder Behörden - denn ich sehe da keine einfache Lösung. Mit dem Thema habe ich mich lange genug beschäftigen dürfen, es ist - wie auch die Diskussion hier ja wieder gezeigt hat - einfach ein elender Teufelskreis. Und deswegen habe ich leider auch wenig Hoffnung, dass man es zumindest deswegen unterlässt, um das große Ziel nicht zum Ende hin doch noch durch schmerzhafte Geldstrafen, Geisterspiele oder sogar Punktabzüge zu gefährden... |
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Elofant (01.12.2023), Pascalinho (01.12.2023) |
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Musste der WSV eigentlich schon ein Statement zum Bocholt Spiel abgeben?? Weiß da jemand was? .. Ich habe letztens schonmal den Vergleich zum Football aufgestellt, was dort alles "möglich ist", jedoch im Fussball hemmungslos verflucht wird, ist schon atemberaubend.. Bei gleicher Zuschauerzahl und gleichem Stadion, lediglich anderer Sportart.. Zitat:
Da muss man dann die schwere des Vergehen, mit der Gefahr für Leib und Seele gegenüberstellen. |
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Ich meinte auch eher, dass man diese Personen nicht im Augenblick des Zündelns da raus holt. Sondern, wenn Zündelei beendet ist. Zum Beispiel bei Auswärtsspielen, wenn die Fangemeinde überschaubar ist.
Ist es nicht möglich, die betreffenden Personen zu beobachten/filmen und nach dem Abbrennen dann rauszuziehen? Oder bin ich da einfach zu naiv? |
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josef heiter (02.12.2023) |
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Just my humble opinion |
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Da ist ja wohl der Wunsch der Vater des Gedankens, dass man das Zündelpack aus der Ultrasecke einfach rausziehen kann! Die dort stehenden Leute würden nicht davor zurückschrecken, sich in eine handfeste Auseinandersetzung ( Prügelei) mit der Polizei zu begeben. Diese Auseinadersetzung will niemand. Zumindest erst mal nicht. Wenn diese Vollhonks nicht aufhören zu zündeln, wird es aber irgendwann dazu kommen, dass man seine Meinung ändert. Frage der Eskalationsstufen.
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Wenn man da einmal ordentlich durchgreifen würde, dann wäre das doch ein Zeichen an den Rest, dass man sowas nicht mit sich machen lässt. Jeder, der gegen die Polizei stellt (Prügelei) sollte dann dementsprechend bestraft werden. |
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josef heiter (02.12.2023) |
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Ich bleib dabei, es ist eine Ordnungswidrigkeit und um diese zu sanktionieren wird die Polizei weder andere Fans in Gefahr bringen, sich selber oder die Zündler. Sie werden auch keine Gewalt anwenden um diese mit einem Bußgeld zu belegen.. Ich weiß echt nicht was manche sich hier so vorstellen.. Die werden doch keine 30 vollbewaffnete Polizisten in den Block voller Fans schicken um 3-4 Personen mit nem Bußgeld zwischen 250-2000€ zu bestrafen.. Wenn überhaupt würde dies im Nachhinein per Videoaufnahme geschehen.. Da gibt es aber dann 2 Probleme.. A muss man die "maskierten" Personen identifizieren und B muss die Polizei da auch Kapazitäten für frei haben..
Und wenn man sich mal die aktuellen Probleme der Polizei anschaut dann sind 4 zündende "Einzelkämpfer" der Aachenultras wohl die kleinste Sorge der Polizei.. Wo kämen wir hin wenn die Polizei per Hubschrauber nach einem nicht angeschnallten Fahrer suchen lassen würde.. Ich weiß ist ein leicht übertriebenes Beispiel, aber im Kern doch dasselbe. Warum man auch ständig die Polizei, die Alemannia Verantwortlichen, die Spieler, HB, die "Pyro-toleranten" Fans, den Verband, die Medien usw. Ankreiden muss nicht richtig mit dem "Pyro-Problem" umzugehen.. Es wird schon einen Grund haben wieso diese deutschlandweit so handeln wie sie handeln.. Ich zumindest habe mich noch nie, in keinem Stadion, in Deutschland unwohl gefühlt und war einer akuten Gefahr ausgesetzt.. Und wenn es doch 2-3 mal brennzliger wurde, dann war es nicht durch Pyro, den Ultras oder irgendwelchen Bannern/Fahnen.. sondern hatte andere Gründe über die man hier mindestens ebenfalls eine seitenlange und feurige Diskussion entfesseln könnte.. Da diese aber nicht hier hin gehört, gehe ich dort nicht weiter drauf ein.. |
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Als erstes würde ich mit Sascha sprechen, der müsste mit am besten wissen, wie oder wo eine Schwachstelle im Verbandssystem ist.
Eine Petition mit Beteiligung möglichst aller Fans, aller Vereine? Ich kenne mich im Verbandsrecht nicht aus. Kann mir allerdings nicht vorstellen, dass sich der Verband gegen eine geballte Macht der Fans stemmen wird. Voraus gesetzt, es wird eine Machbarkeit vorgelegt. Dazu hatte ich schon mal geschrieben. Eine Kommission von Feuerwehr, Polizei und Vereinsabgeordneten. Hat nur einen Haken, muss organisiert werden. Und Sascha hat genug zu tun. |
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Ich denke nicht, dass uns speziell der Verband auf dem Kieker hat. Natürlich sind die Regeln bekannt. Ich heiße auch nicht gut, was oft, und das nicht nur bei uns, so abläuft. Es sollte aber auch Fakt sein, dass die Pyromanen es nicht lassen werden. Sascha hat schon angeregt, es unter bestimmten Auflagen zu legalisieren. Mir geht es ausschließlich um eine vernünftige Lösung. Da bin ich auch ganz bei Dir. Bisher habe ich verstanden, dass die Verbände sich quer stellen. Ist also kein mutwilliges mit dem Finger nach oben zeigen. Falls ich da falsch liege, was natürlich sein kann, da ich mich noch nie mit Verbänden beschäftigt habe, verstehe ich nicht wirklich, warum man weiter zulässt, dass immer weiter Gefahrenstände geschaffen werden und sich die Fans in Pro und Kontra spalten. Aber, Du bist da wohl mehr und besser im Thema. SGG |
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Nur, Sascha hat 2 Posten und für einen, einen Assistenten. Und es gibt noch genug Baustellen. Und wenn Du fragst, ob man es wirklich angehen will: keine Ahnung. |
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stimmt, müsste es. Wenn du die Liste "erstellst", meine ist die Zweite. Wie sieht es aus? SGG |
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Das müsste schon von Personen mit mehr Einfluss ins Rollen gebracht werden, denke der Sascha ist da dran.. Aber man kennt ja die deutsche Bürokratie.. sowas könnte, selbst bei Erfolg, Jahre dauern bis es umgesetzt werden würde.. Leider |
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"Faeser prüft härtere Strafen für Pyro im Stadion... In Hessen hat sich die Zahl der Pyro-Verstöße im und ums Stadion in den vergangenen drei Jahren versechsfacht. In der letzten Saison ahndete die Polizei der Landesregierung zufolge über 600 verbotene Aktionen mit Böllern und Bengalos. Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) will jetzt offenbar gegensteuern und überprüft die geltenden Regeln. Bisher ist das bloße Mitführen von Bengalos außerhalb des Stadions nämlich legal - eine Gesetzeslücke, die jetzt auf den Prüfstand kommt..." |
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Pascalinho (01.12.2023) |
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Ich finde es sehr interessant das unsere Ultras sich auch mit einem "Gegen Betretungsverbote" Banner mit den WSV "Fans" solidarisiert haben. Im AZ-liveticker steht das die Betretungsverbote auf den Versuch Öl im Gästeblock zu verteilen zurückzuführen sind.
Sollte dies stimmen einerseits sehr traurig von der WSV-"Szene". Andererseits seltsam von unseren Ultras sich dann solidarisch zu zeigen. |
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josef heiter (03.12.2023) |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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