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Hier wird Respekt, Verständnis und Meinungsfreiheit groß geschrieben.. Ich argumentiere Andreas Beitrag höflichst und ohne Beleidigung.. werde dann im Gegenzug von dir aber in eine Gruppe gesteckt, weil ich meine Meinung äußere.. Echt uncool! Auch wenn ich hier für "Unsere" Ultras einstehe und sie in einigen Dingen argumentativ in Schutz nehme, heißt es im Umkehrschluss nicht, dass ich dieser Gruppierung angehöre und alles gut finde was sie tun.. Dies werde ich hier nochmal deutlichst VERNEINEN!! Da sollte man mit solchen Unterstellungen doch etwas vorsichtiger sein. Könnte weitreichendere Konsequenzen haben.. Oder möchtest du der AFD angehören nur weil du nicht die Ansichten der Grünen teilst? Eine argumentativere themabezogenere Antwort hätte mir da etwas besser gefallen Ps.: auch habe ich sehr oft HH, HB, MM und SE in Schutz genommen, bin ich nun der Andreas Görtges? Entweder schwarz oder weiß? Was ist mit Grau? Oder doch eher Schwarz Gelb |
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http://www.ochehoppaz.de/Sounds.htm
Hier ein kleines Notenheft, mit dem man üben kann. DAS war Stimmung
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HB: "Morgen Training, 8 Uhr!" Strujic: "Dann trainier' alleine!" |
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Bitte keinen anderen Usern mit "Konsequenzen" drohen.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
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Beim Thema Pyro gibt es m.E. hier im Forum 3 verschiedene Lager: 1. die strikten Gegner von Pyro 2. die, die Pyro grundsätzlich schön finden, aber dennoch dagegen sind 3. die Befürworter von Pyro Wenn wir uns mal die letzte Gruppe anschauen dann fällt auf, dass hier zwar einige Befürworter sind, aber augenscheinlich kein einziger „Pyromane“. Ich habe noch keinen Beitrag gelesen, in dem ein aktiver Ultra beschreibt, warum er zündelt. Was seine Motive sind. Ob ihm Konsequenzen egal sind. Ob ihm die finanziellen Einbußen des Vereins egal sind. Ob ihm eventuell sogar Spielabbrüche egal sind. Ist keiner von den aktiven Pyrozündlern hier im Forum? Warum kann ich nicht hier im Forum direkt mit denen diskutieren? Warum muss ich umständlich warten, bis ich ein Bier mit ihm trinken kann? Gibt er sich überhaupt an der Theke als aktiver Zündler zu erkennen? Wo sind diese „echten“ Fans? Sind sie letztendlich doch zu feige, um eine offene Diskussion zu führen? Momentan sieht es doch so aus, dass das Thema hier sehr kontrovers und teils mit unschönen Beiträgen diskutiert wird, jedoch nur von Usern die außen stehen. Wo sind die Beiträge derjenigen, die aktiv zündeln. Sie müssten doch eigentlich ein Interesse daran haben, dass man ihre Intention versteht. Aber nein - dieses Interesse scheint nicht vorhanden zu sein. |
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Was ist das für eine traurige Debatte. Ich war nie aktiv in der Fanszene, lebe seit mehr als 25 Jahren nicht mehr in Aachen und komme nur unregelmäßig vorbei. Ich habe aber noch eine gute Erinnerung an die Zeit, als zum Beispiel freitags abends der alte Tivoli voll war und einfach nur laut. Mag sein, dass das gestrig ist, ich bin heute oft genug in anderen Stadien und weiß, dass leider (aus meiner Sicht) der Support sehr sehr häufig aus Trommeln und eher eintönigen Liedern besteht, in der Regel 90 Minuten am Stück.
Was mich dabei irritiert, ist, dass das meistens durchgezogen wird, egal, ob gerade eine Ecke, ein Freistoß für oder gegen uns (oder andere Heimmannschaften) ausgeführt wird, ob es eine Torchance gibt oder nicht. Meins ist das nicht. Wenn ich mich jetzt auf dem Tivoli mit Freunden und Familie treffe, dann sitzen wir zusammen, mit Rücksicht auf den körperlichen Zustand Einzelner. Daher bin ich froh, dass ich jetzt gelernt habe, dass wir damit schon das Recht verloren haben, den Support der Ultras zumindest zeitweise als eintönig und nicht spielbezogen zu finden, weil wir ja nur zum Meckern das Maul aufbekommen. Und dass wir selbstverständlich die Fanszene spalten damit. Das wird hier von Leuten erklärt, die nur von "ihr" und "wir" schreiben, die in "Ultras" und "Normalos" unterscheiden, von denen einer fragt, wer "wir" eigentlich sind, dass wir erwarten, dass andere Fans nach unserer Nase tanzen (tuen wir eigentlich nicht...), dass "wir" entscheiden wollen, was echter Support ist und ohnehin nur schweigend oder meckernd im Stadion sitzen, uns peinlich und dumm verhalten, während der nächste erklärt, wem es nicht gefällt, der solle es ändern oder leise sein und es hinnehmen wie es ist. (Wer schreibt jetzt wem etwas vor?) Aber es gibt ja nur eine Seite die ständig zwischen "Normalos" und "Ultras" spaltet.. Habe hier noch keine negativen Meinungen der Ultras hinsichtlich der Normalos lesen können"... Nun weiß ich natürlich nicht, wer sich hier als Ultra oder Normalo sieht, kann aber sagen, dass meine Begleiter (die regelmäßig da sind) und ich nicht von irgendwem aufgrund der Tatsache, dass uns der Support bestenfalls zeitweise gefällt, in irgendeine Schublade gesteckt werden möchten. Wir, soviel kann ich sagen, meckern nur über den Gegner oder den Schiedsrichter, wir sitzen nicht 5 Minuten vor Schluss im Auto und wir schweigen auch nicht. Wie früher schreien wir, wenn sich die Alemannia dem Tor nähert oder bei einer Ecke, pfeifen, wenn der Gegner den Ball hat oder foult, und manchmal, wenn es uns gefällt und wir nicht gerade spielbezogenen Support für wichtiger halten, singen wir sogar mit. Aber ich werde dann beim nächsten Mal ausrichten, dass unsere Zeit vorbei ist. |
Folgende 12 Benutzer sagen Danke zu chris2010 für den nützlichen Beitrag: | ||
Aixcentric (29.11.2023), Andreas (29.11.2023), Braveheart (29.11.2023), Bucki (29.11.2023), Koebes (28.11.2023), Mott (29.11.2023), Neverwalkalone (29.11.2023), Öcher Wellenbrecher (28.11.2023), printenduevel (29.11.2023), smannia (29.11.2023), V-Blocker (29.11.2023), Wolfgang (29.11.2023) |
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Das hast du vermutlich falsch verstanden, keine Konsequenzen für ihn, sondern solche Gerüchte für mich!! Ganz wichtiger Unterschied!!
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Pascalinho für den nützlichen Beitrag: | ||
Wolfgang (29.11.2023) |
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Stadioneinlass
Ich verstehe nicht, dass die Ordner beim Einlass Kinder und alte Männer durchsuchen nach Pyros aber trotzdem alle diejenigen, die offensichtlich dieses gesundheitsschädliche Zeug ins Stadion schmuggeln nicht erkannt werden oder man läßt sie evtl. aus Angst herein? - Das ist doch nicht zu glauben. Außerdem muß der ausrichtende Verein die Ordner stellen und nicht der Gegner. Jedenfalls schaden diese doch so tollen Fans der Alemannia und nicht diejenigen, die nicht zündeln. Warum muß Backhaus diese Idioten auch noch immer loben?
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Get out fascists and racists - All you need is love! |
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Allegretto (29.11.2023) |
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„Man kann kein Gespräch suchen, weil die alle maskiert sind, zudem geben sie wahrscheinlich nicht zu, dass sie aktive Zündler sind“.
Ohje.. Was für ein Kindergarten hier. Geht an den Stand von der Karlsbande oder YC. Den gibt es bei jedem Heimspiel. Ist doch klar wer dahinter steckt. Wie kann man sich nur so aufführen. Die Ultras werden hier permanent als „Kids“ dargestellt, das Gegenlager verhält sich allerdings teilweise auch nicht besser. P.S.: Ich bin übrigens kein Ultra und finde auch nicht alles cool. Fand die Aktion in Velbert auch komplett unnötig und würde mir generell mehr spielbezogenen Support wünschen. Somit möchte ich hier auch nicht wieder den Ultras zugeordnet werden. Denn das wird hier ständig gemacht, sobald man anderer Meinung der „Alteingesessenen“ ist. |
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Pascalinho (29.11.2023) |
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Zitat:
- Wenn Öcher Wellersprecher davon redet, dass "Wir" keine Stimmung mehr machen müssen und "niemanden etwas beweisen muss", weil sie vor 20 Jahren Stimmung gemacht haben. Und ich dann frage wer mit "wir" gemeint ist. Dann bin mit Sicherheit nicht ich es der in Gruppen einteilt. Kein Ahnung wie man das falsch verstehen kann und dann der anderen Seite vorwirft. Kann man ja ganz einfach nachlesen. - Der Öcher Wellenbrecher hat eben geschrieben, dass er will, dass nur noch seine Lieder gesunden werden und die, die er nicht mag sollen gestrichen werden. Was ist das denn sonst, wenn es nicht die Erwartung ist nach seiner Nase zu tanzen? - Wenn hier jemand schreibt, dass er die Mannschaft nicht unterstützen muss, nur weil er vor 20 Jahren mal die Mannschaft supported hat. Und von der Ecke immer nur Gemecker kommt. Ist das halt meine Schlussfolgerung, dass derjeniger nur meckert. Oder zumindest dagegen nichts unternimmt. - Und wenn der Öcher Wellenbrecher unfug schreibt der nicht stimmt um andere Leute schlecht darzustellen, oder versucht mich in die rechte Ecke zu schreiben, weil ich eine andere Meinung habe. Was ist das dann außer der Versuch zu spalten? - Der Öcher Wellenbrecher war es auch der vom "echten Support" geredet hat. Ich habe daraufhin nur gefragt was er damit meint. - Es ist nun mal peinlich und dumm, wenn man sagt "ich habe es allen vor 20 Jahren bewiesen, ich muss es niemanden mehr beweisen und deshalb feuer ich die Mannschaft nicht mehr an." Zitat:
Vielleicht also diesen Post löschen und den Öcher Wellenbrecher ansprechen? |
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Zitat:
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Im Fanshop können sich alle aus dem Dreiländereck schwarzgelbe Autoaufkleber holen... |
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Zitat:
wollte in diesem Thread eigentlich gar nichts schreiben, weil ich die ganze Diskussion total affig finde. Naja jetzt mache ich es doch. Ich finde dieser Thread (und seine Ausstrahlungen in andere Threads) nehmen die Lust am Forum. Und das beziehe ich nicht auf bestimmte User oder verschiedene Meinungen, sondern auf diese never ending, sich im Kreis drehende Diskussion, die immer weiter Ausartet. Ich verstehe nicht den Sinn darin immer und immer wieder die Pyro-Debatte auszukramen. Ich sehe auch nicht den Sinn darin immer und immer wieder die Stimmungs-Debatte auszukramen. Ja es ist richtig sich dazu zu äußern, sonst kann man auch nichts verändern. Interessant fände ich die Idee einer Aussage durch einen Pyromanen, der vielleicht mal erklärt warum er das ganze macht etc. (wurde ein paar Posts weiter unten thematisiert). Dann hätte man mal eine neue Sichtweise die die anderen Seiten vielleicht näher auf einen Nenner bringen könnte. Allerdings gibt es hier seit einiger Zeit weder neue Fakten, noch neue Argumente oder Ähnliches. Hier werden nur alte Kamelle aufgewärmt und Schuldzuweisungen zur nächsten Person geschoben. Und wer jetzt Echter-Fan"" ist und wer nicht, was "gute Stimmung" ist und was nicht, das sind alles subjektive Empfindungen. Also was soll dieses ganze Palaver hier? Und sind wir mal ehrlich, weder der maskierte wird die Fackel auf Grund eines Forums-Posts nicht mehr zünden, noch wird eine der bekannten Gruppen ihre Songauswahl ändern. Was ich gut fände ist, wenn man vielleicht ein Treffen im Rahmen eines Fanabends, organisiert durch die Alemannia, im Beisein von MM & SE sowie den führenden Ultragruppen, arrangiert bekommen würde. Mit auch meinem Wunsch, dass sich dort die "Altenhasen" aus dem S-Block einfinden. So könnte dort mal ein konstruktives Gespräch stattfinden. So das wars von mir vorerst zum Thema Fanszene. Außer es gibt hier interessante und konstruktive Antworten drauf. Geändert von Pablo1909 (29.11.2023 um 11:14 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Pablo1909 für den nützlichen Beitrag: | ||
Pascalinho (29.11.2023) |
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Man, das Gelaber nervt. Es gibt hier nur zwei Statements der sogenannten Altfans:
1. KEIN PYRO 2. BITTE KEIN DAUERGESANG Das wars. Ist doch ganz einfach. Ende der Debatte!
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu hemingway für den nützlichen Beitrag: | ||
Alter Vader (29.11.2023), Andreas (29.11.2023), Bucki (29.11.2023), Mott (29.11.2023), Neverwalkalone (29.11.2023), Öcher Wellenbrecher (29.11.2023), printenduevel (29.11.2023), ZappelPhilipp (29.11.2023) |
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Vorsicht. Pyro gab's vereinzelt schon weit vor 2000. Auch bei uns unterm Dach der Stehgerade. Nicht so orchestriert, nicht so massiv, nicht als Standard. Aber gebrannt hat's ab und an schon.
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these colours don't run |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mott für den nützlichen Beitrag: | ||
Braveheart (29.11.2023), Öcher Wellenbrecher (29.11.2023) |
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Dazu nur noch eins: Das nennt man Meinungsfreiheit. Und Pascalinho überschreitet nun mal nicht die Grenzen des guten Geschmacks. Auch, wenn ich seine Einlassungen nicht gerade selten als ignorant, arrogant und herablassend empfinde. Aber das gilt es, auszuhalten. Man kann ja versuchen, argumentativ entgegenzuhalten.
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these colours don't run |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Mott für den nützlichen Beitrag: | ||
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Zitat:
Sag mal, hast du eigentlich noch alle Latten am Zaun oder tickt bei dir irgendwas komplett falsch? Was sollen diese Lügen die du hier verbreitest & das verdrehen/ hinzudichten alternativer Fakten deinerseits? Alles was du hier schreibst habe ich hier so garnicht geschrieben und ich verwehre mich entschieden gegen Deine Unterstellungen dich persönlich in eine rechte Ecke geschrieben zu haben! Pfui!! Man muss hier in dem Forum nicht immer einer Meinung sein, man darf sich auch mal in der Sache streiten, für seinen Standpunkt kämpfen, aber dabei sollte man versuchen unterm Strich korrekt zu bleiben. Lesen und verstehen von Beiträgen anderer User ist dafür eine Grundvorausetzung. Wer wie du "absichtlich" verzerrt und "absichtlich" falsch versteht, Sachen hinzu dichtet und dann auch noch verleumderisch & niederträchtg, spalterisch in einem Forum unterwegs ist wie du, der hat hier absolut nichts verloren! Geändert von Öcher Wellenbrecher (29.11.2023 um 11:02 Uhr) |
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Und wenn man das einmal durchschaut hat, richtet man sich darauf ein und dann geht es wieder.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang für den nützlichen Beitrag: | ||
Bucki (29.11.2023), Eu-Forist (29.11.2023), Neverwalkalone (29.11.2023), Öcher Wellenbrecher (29.11.2023), printenduevel (29.11.2023), smannia (29.11.2023) |
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Das ist wirklich mit Abstand der nervigste und toxischste Thread im ganzen Forum. Es ist schon fast wieder lustig, es gibt wie viele Seiten im diesen Thread? 500? oder sogar mehr? Und eigentlich wiederholen sich doch nur die selben 10 Seiten Monat für Monat unter teilweise sogar genau den selben Leuten.
Ich hab hierzu einmal was geschrieben und mich danach bewusst rausgehalten bzw. den Thread ignoriert, weil es unglaublich zeitfressend und sinnlos ist, immer und immer wieder die selben Diskussionen zu führen, die dann auch immer wieder so unglaublich Ausarten, dass es wirklich einfach nur noch lächerlich ist. Naja lange Rede kurzer Sinn: Einigen kann ich das nur wirklich mal empfehlen, ihr werdet es euch selbst danken, wenn ihr nicht mehrere Minuten, wenn nicht sogar Stunden an den gleichen Diskussionen verschwendet. Zumindest habe ich es so empfunden Naja, jetzt könnt ihr euch weiter kloppen, wenn ihr es haben müsst, ich wünschte einfach es gäb ne Funktion ganze Threads auf die Ignorierliste zu stellen. |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu JUAC99 für den nützlichen Beitrag: | ||
Aixcentric (29.11.2023), HauDeMull (29.11.2023), Öcher Wellenbrecher (29.11.2023), Pablo1909 (29.11.2023) |
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Ich muss dir Recht geben, das Thema kommt immer wieder auf auf Wiedervorlage und eigentlich sind alle guten Argumente ausgetauscht. Dennoch und das zeigt dieser Faden exemplarisch gelingt es einer lauten Minderheit von 1-2 Usern das ganze auf die Spitze zu treiben. Wie, das konnte jeder hier in den letzten Tagen mitlesen. Das ist Schade! Es ist Schade das eine gute Diskussion in einem Diskussionsforum nicht möglich ist wenn nicht nur verschiedene Sichtweisen ausgetauscht werden, sondern Beiträge, Meinungen, Erklärungen übergangen und verfälscht werden. Da ich selber nicht zimperlich mit anderen bin kann ich auch einstecken, sofern es korrekt abläuft. Bei Lügen reagiere ich allerdings allergisch, das ist mit mir nicht verhandelbar, um es mal in den Worten unseres Trainers zu sagen. ;-) Um meinerseits ein Ende mit dem Faden zu finden,hier hast du vollkommen Recht, das dies unnötig zeitraubend ist, dazu auch noch nervend, würde ich es auch begrüßen wenn sich Fans & Gruppierungen zusammentun würden und schauen wie man den akkustischen Support besser gestalten kann, damit am Ende des Tages ein toller Support unserer Alemannia dabay herumspringt in dem sich verschiedenste Seiten wiederfinden und die Jungs auf dem Rasen den Push bekommen der die notwendigen paar Prozent mehr aus ihnen rauskitzelt. Letzendlich, so ist meine Hoffnung wollen die allermeisten nur das Beste für die Alemannia. |
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Zitat:
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Pablo1909 für den nützlichen Beitrag: | ||
Pascalinho (29.11.2023) |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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