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Umso schlimmer, dass sowas toleriert wird. |
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Wo habe ich geschrieben, dass es für unbeteiligte Zuschauer keine Gefahr darstellt? Vorallem bei den gestrigen Winden hätte ich das unterlassen.
Dennoch ist es für Polizei oder Ordner nochmal eine ganze Ecke gefährlicher. Unbeteiligte Zuschauer greifen die Ultras nicht an. Kannst dir ja mal zahlreiche Videos anschauen, wo die Polizei den Block von Ultras betritt. |
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#14 (25.11.2023), AC-Ultrakutte (27.11.2023), Aix-la-Chapelle (25.11.2023), Alter Vader (25.11.2023), Andreas (25.11.2023), berlinaix (25.11.2023), Braveheart (25.11.2023), Bucki (25.11.2023), DerLängsteFan (25.11.2023), done (25.11.2023), ErwinvdB (26.11.2023), horst (25.11.2023), Jonas (26.11.2023), Koebes (25.11.2023), LaPalma (25.11.2023), Öcher Wellenbrecher (26.11.2023), ottwiller (25.11.2023), Pepe (25.11.2023), printenduevel (25.11.2023), schnuffel (25.11.2023), Schwatz-Jelb (25.11.2023), Tivolist (25.11.2023), virus (25.11.2023), ZappelPhilipp (25.11.2023) |
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Der Umgang mit diesem Thema seitens der Vereinsführung incl. unseres Trainers ist für mich momentan der einzige Kritikpunkt in einer, wieder lange vermissten, euphorisierten Stimmungslage. Ich wäre auf die
Stellungnahmen gespannt, wenn das Kind mal in den Brunnen fällt, und es wirklich zu einer ernsthaften Körperverletzung mit nachhaltiger Gesundheitsschädigung kommt. Für mich könnte sich dann kein Verantwortlicher glaubhaft entlasten. |
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Habe heute morgen in Facebook ein Video gesehen aus Sicht des Alemannia Blocks, da saß beim Abfeiern der Mannschaft nach dem Spiel mindestens einer auf dem Zaun unmaskiert, taktschlagend in voller Länge mit einem Bengalo in der Hand. Auch das Bild der Netzschau der AZ lässt es erahnen. Da passiert nichts. Da besteht ein stilles Agreement. |
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josef heiter (25.11.2023), thaiberianer (25.11.2023) |
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Petition
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Wer hilft mir dabei? |
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AC-Ultrakutte (27.11.2023), Alter Vader (25.11.2023), ErwinvdB (26.11.2023), horido (25.11.2023), Jonas (26.11.2023), Koebes (25.11.2023), Pepe (25.11.2023), thaiberianer (25.11.2023), virus (25.11.2023) |
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HB: "Morgen Training, 8 Uhr!" Strujic: "Dann trainier' alleine!" |
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josef heiter (25.11.2023), thaiberianer (25.11.2023) |
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thaiberianer (25.11.2023) |
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Ich möchte gerne mal ein paar Punkte aufgreifen und meine Ansicht dazu äußern.. ohne mich auf eine Seite fest zu legen, da ich diesmal auch nicht so ganz cool mit der "Aktion" war!
Warum in Velbert? Warum 90-minütiges "Dauerfeuer" einer einzelnen Pyrostange? Wer hat die Farbwahl bestimmt? Warum nicht eine "richtige" Show und die restlichen 90-Minuten stimmungsgewalte Anfeuerung? Naja... Nun zu den Punkten: - Die blinkenden "LED's" sind keine LED's sondern Pyro.. Daher genauso verboten wie normales Pyro, obwohl dieser Effekt in richtiger Anwendung absolut ungefährlich ist, da meines Wissens keine direkte Flamme austritt.. (aber bin da auch absoluter Laie daher bitte nicht drauf festnageln) - Einen Blocksturm der Polizei wegen Pyro wird es definitiv nicht geben! Und das ist auch verdammt gut so!! Was passiert wenn 50 "gewaltbereite Ultras" auf die Hundertschaft der Polizei trifft muss ich hier glaube ich nicht erläutern.. Da ist die Verletztenquote der "unbeteiligten" definitiv sehr hoch!! Und das wofür? Für 3 Bußgelder einer Ordnungswidrigkeit.. Leute bitte!! Die Polizei handelt erst wenn eine akute Gefahr besteht und die bestand wiedermal nicht.. - Einen Punktabzug wegen reiner Pyro (die nicht aufs Feld geschmissen wird!!) wird es nicht geben, da müsste der WDFV eine Weltsensation vollbringen und als erster Verband auf der Welt, einem Verein Punkte wegen einer nicht ins Spiel eingreifenden Ordnungswidrigkeit entziehen.. Hätte eine solche Hasswelle zur Folge von (fast) jedem Verein und ihren Fanszenen, dass ich mir dies kaum vorstellen kann.. Auch wenn der WDFV die Alemannia hasst.. Aber ja käme es zu solch einem Abzug, dann wäre es fatal für den Verein und ihren Fans!! - Den "Push" den Pyroaktionen, Choreos usw. bringen ist definitiv bestreitbar jedoch nicht zu unterschätzen.. Die Spieler, sowie direktbeteiligte Verantwortliche (Trainer) sprechen nicht ohne Grund positiv über diese "Aktionen".. Kann man nicht gut finden, ist aber nun mal so.. ligenübegreifend und auch "Trainerniveau" übergreifend.. - Ein Trainer hat die Aufgabe 100% aus seinen Jungs raus zu holen, er weiß dass diese auch durch solche Aktionen rausgekitzelt werden.. seine Aufgabe ist es nicht Strafen zu verhängen, dafür sind andere zuständig.. - Mediale Reichweite ist ebenfalls nicht zu unterschätzen.. Die finanziell in den meisten Fällen die Strafen auch wieder doppelt zurückbringen.. (Tickets, Merchandising, Sponsorenaufmerksamkeit, "TV-Gelder" (Wenn man es so nennen kann) usw.) - Für den Verein ist es in der Regel ein wahnsinns Standing in dem Fussballuniversum.. oder ist euch Dynamo Dresden, Union Berlin und St. Pauli unsympathisch weil sie öfters zünden? Ganz im Gegenteil, viele (jüngere) kennen diese Vereine nur wegen ihrer "krassen" Fanszene.. sind wir doch mal ehrlich wer beneidet uns nicht um unsere Fans? Und ich glaube nicht dass man die Alemannia nur wegen den Fans im O-Block beneidet.. (das ist auf keinenfall abwertend gemeint, hoffe es kommt nicht falsch rüber) - ABER klar man muss auch festhalten es ist verboten, kostet dem Verein Strafe und ist (in falscher Anwendung) auch gefährlich!! Da gibt es keine 2 Meinungen.. Nun muss jeder für sich selber wissen ob er es gut heißt oder auch nicht.. Ist absolut legitim und dafür sollte auch niemand "gehatet" werden, nur besteht auch bei diesem Thema die Meinungsfreiheit.. Es ist und bleibt wenn nichts passiert eine Ordnungswidrigkeit.. steht somit laut Gesetz auf gleicher Höhe wie falsch parken.. Nun kann man natürlich sagen, dass Pyro gefährlich ist, viel Strafe zur Folge hat usw. Aber was wenn ich durch mein falsch parken die Feuerwehr dran hindere zu dem brennenden Haus zu kommen und dadurch Menschen zu schaden kommen.. Was ich damit sagen will, bei falscher Anwendung, falscher Zeit am falschen Ort und ganz viel Pech kann aus jeder Ordnungswidrigkeit ein ganz großes Ding werden.. Pyrotechnik ist kein Verbrechen, ABER illegal und somit nicht erlaubt!! |
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Ich höre in meinem Bekanntenkreis immer wieder, dass die Fans der Alemannia bewundert werden. Für die pure Anzahl, die selbst in dieser Liga immer wieder ins Stadion strömen, für die Treue zum Verein und ganz besonders für die tollen Choreos. Aber keiner hat jemals die Alemannia-Fans für die einlullenden Gesänge oder gar für die Pyro gelobt.
Klingt komisch, ist aber so. |
Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu Koebes für den nützlichen Beitrag: | ||
#14 (26.11.2023), AC-Ultrakutte (27.11.2023), Andreas (25.11.2023), DerLängsteFan (26.11.2023), ErwinvdB (26.11.2023), LinkerVogel (25.11.2023), Mott (26.11.2023), Öcher Wellenbrecher (26.11.2023), schnuffel (26.11.2023), Schwatz-Jelb (26.11.2023), Theo (26.11.2023) |
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da ich gestern auch mitten im Feuerwerk stand (zumindest erste HZ):
ich würde mir wünschen, da würde Feuerwerk gegen Stimmgewalt getauscht werden. Das ist schon ein Kinderchor. Ziemlich unmotivierter Dauersingsang in Endlosschleife. Man summt sich gemeinsam in einen tranceartigen Zustand. Ohne Druck auf den Stimmbändern. Aber dann kann man es auch lassen. Bei unseren Spielern kommt kaum was von dem Genuschel an. Die Vorturner auf dem Zaun mit ständig uninspiriertem "weiter" "lauter"... ja... weiter schon, aber eben nicht lauter. LANGWEILIG! Und dann müssen die blöden Fähnchen noch unentwegt in die eisigen Böen gehalten werden, obwohl die Hände bereits zittern und blau sind. Sieht ja schließlich auf den Fotos besser aus. Aber das eine Tor von Willms habe ich deswegen nicht gesehen. Diesbezügliche (freundliche) Ansprache meinerseits wurde dann schnell etwas hitzig. Man zeigt sich dann auch gerne ignorant und uneinsichtig. Manchmal wünsche ich mir schon diese Zeiten zurück, wo man mit einem Mob von 350-500 auswärts aufgeschlagen ist und gefühlt 10 mal so laut war. Oder sind das bei mir einfach nur in die Jahre gekommene und falsche Erinnerungen an eine bessere Zeit?! Manche Aktionen von unseren Ultras (Choreos, Spendenaktionen, etc) finde ich wirklich toll. Aber gestern gingen sie mir ziemlich auf den Sack. |
Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu LinkerVogel für den nützlichen Beitrag: | ||
AC-Ultrakutte (27.11.2023), Braveheart (25.11.2023), DerLängsteFan (26.11.2023), ErwinvdB (26.11.2023), Holgsson (27.11.2023), Koebes (25.11.2023), Öcher Wellenbrecher (26.11.2023), PaTroNuS (26.11.2023), schnuffel (26.11.2023), ZappelPhilipp (26.11.2023) |
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Ich bin in einigen Punkten bei Dir. Aber:
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Es ist eine Ordnungswidrigkeit, solange nichts passiert. Wird jemand dabei verletzt (brennender Schuh?), ist es möglicherweise gefährliche Körperverletzung. deswegen würde ich es nicht mit falsch parken vergleichen. Bei Pyro muss man sich der möglcihen Gefahr für andere bewußt sein, beim Parken nicht. |
Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu chris2010 für den nützlichen Beitrag: | ||
Alter Vader (26.11.2023), Braveheart (26.11.2023), Cello (26.11.2023), DerLängsteFan (26.11.2023), hemingway (26.11.2023), Jonas (26.11.2023), Mott (26.11.2023), printenduevel (26.11.2023), schnuffel (26.11.2023), ZappelPhilipp (26.11.2023), Zschauspieler (26.11.2023) |
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Alter Vader (26.11.2023) |
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Warum stellt sich nicht mal einer aus dem Vorstand (Eller, Mobertz usw)in den Block und macht fotos von diesen Schwachmaten? Glaube nicht das einer der Idioten so eine Person angreift,aber wahrscheinlich haben die keinen ***** in der Hose,lieber wieder 5000€ bezahlen
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Gut, dass Du die erwähnst. Denn die USP sind eines der zugegeben nicht vielen Paradebeispiele, dass Ultrasupport nicht zwangsläufig das sein muss, was unsere Selbstverliebten da zum Vortrage bringen. Am Millerntor ticken die Uhren etwas altmodischer: spielbezogen, sensibel auf die jeweilige Lage reagierend. Laut, grellig. Kurze Lieder, die von allen mitgesungen werden können. Kommt ein Impuls von der Gegengeraden, wird der von der USP sofort aufgenommen. Und umgekehrt. Da gönnt man sich zwischendurch auch mal ein, zwei Minuten der Ruhe und des Beobachtens. Das Resutat: ein Support, der die Mannschaft erreicht und sie trägt. Fahr mal hin und gönn' Dir das. Du wirst erstaunt sein, dass es so ewas noch gibt, und dass es funktioniert. Jedenfalls hatten die Leute aus dem St. Pauli-Umfeld, mit denen ich so gesprochen habe und spreche, nie das richtige Verständnis für meine Ultra-Kritik. Weil sie die Problematik nicht kennen. Übrigens gibt es auch noch andere Standorte, an denen das Zusammenspiel zwischen Ultras und der Vorgeneration gut oder zumindest besser klappt als bei uns: unter anderem die Alte Försterei, mit Abstrichen Eintracht Frankfurt und eben auch Dresden. Alles keine Orte, die für eine atmosphärische Tristesse bekannt sind. Aber unsere Klientel ist da ja völlig uneinsichtig, weil sie sich irrigerweise für den Gralshüter schwarz-gelber Fankultur hält. Welch eine Selbstüberhöhung.
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these colours don't run |
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#14 (26.11.2023), BigAl (27.11.2023), Cello (26.11.2023), chris2010 (26.11.2023), DerLängsteFan (26.11.2023), Franz Wirtz (26.11.2023), hodgepodge (26.11.2023), josef heiter (27.11.2023), Öcher Wellenbrecher (26.11.2023), Öcher_Sep (26.11.2023), Pascalinho (26.11.2023), PaTroNuS (26.11.2023), printenduevel (26.11.2023), Rethon (26.11.2023), schnuffel (26.11.2023), ZappelPhilipp (26.11.2023) |
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Blick über den Tellerrand …
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Auszug: MV 2023 – „EINE ANDERE FINANZIERUNG IST MÖGLICH“ - GÖTTLICH STELLT PLÄNE FÜR GENOSSENSCHAFT VOR Donnerstag, 23. November 2023, 20:25 Uhr https://www.fcstpauli.com/news/rede-...sammlung-2023/ In seiner Rede bei der Mitgliederversammlung 2023 hat FCSP-Präsident Oke Göttlich den sportlichen Erfolg des Vereins hervorgehoben, aber auch vor wirtschaftlichen Herausforderungen gewarnt. Angesichts der anstehenden Projekte treibt der Verein die Gründung einer Genossenschaft voran. Eine andere Finanzierung sei möglich, so Göttlich. Der Präsident betonte in seiner Rede vor den Mitgliedern die Bedeutung von Sportvereinen als Orte der Begegnung hervor: „Sportvereine bringen Menschen nicht nur in Bewegung, sondern auch zusammen und fördern so den gesellschaftlichen Zusammenhalt, was angesichts einer Welt, die scheinbar aus den Fugen gerät, eine sehr wichtige Aufgabe ist.“ Der FC St. Pauli biete einen Raum, in der sich Menschen gegenseitig unterstützen, „gemeinsam die Freude am Sport erleben“ und sich für wichtige Themen einsetzten. Rund 38.000 Mitglieder habe der Verein mittlerweile, eine „überragende Zahl“, wie Göttlich sagte, „die aber auch zeigt, wie groß die Herausforderungen sind, denn von zehn Jahren hatten wir nicht einmal halb so viele Mitglieder“. Der Präsident unterstrich, dass die Verantwortlichen somit eine sehr große Verantwortung für einen einzigartigen Verein tragen, der seiner Mitgliedschaft verpflichtet ist. Das übergeordnete Ziel sei stets das Gesamtwohl des Vereins, sagte Göttlich: „Wir wollen Erfolg für unseren Verein. Wir wollen allen zeigen, dass nicht nur ein anderer Fußball möglich ist, sondern dass dieser andere Fußball auch noch ein Erfolgsmodell darstellt. Wir sind politisch klar und sportlich erfolgreich. Wir engagieren uns für das Viertel und agieren nachhaltig, sind gleichzeitig aber ambitioniert und ehrgeizig. Denn sportlicher Erfolg hilft uns, für unseren Fußball zu werben, um anderen von unserem Weg zu überzeugen, unseren Ideen und Initiativen Öffentlichkeit und Reichweite zu verschaffen. Der Profi-Fußball ist die Bühne, auf der wir die Themen bringen können, die uns wichtig sind – und zugleich ist der Fußball unser Zugpferd sowie ein fantastischer Sport, der uns in den vergangenen Monaten viele Lichtblicke in eher dunklen Zeiten gespendet hat.“ … Appell zur Mitverantwortung Göttlich appellierte zudem an alle Mitglieder und Fans, Mitverantwortung für das Stadionerlebnis am Millerntor zu übernehmen: „Die DFB-Strafen durch Pyro-Technik brennen uns ein noch größeres Loch in den Etat. Wir versuchen wirklich, mit allen Beteiligten Lösungen zu finden, Kompromisse, wir suchen nach neuen Wegen. Aber letztendlich sind es die Vereine, die immense Strafzahlungen leisten müssen für etwas, was sie nicht verhindern können.“ Auch zu gewalttätigen Vorfällen nahm Göttlich Stellung und rief dazu auf, dass sich alle hinterfragen und reflektieren müssten – und versuchen, zu deeskalieren. „Wir wollen gerade nicht, dass unser Stadion immer mehr Fangnetzte und höhere Zäune benötigt. Am Ende verlieren alle, wenn Stadien zu Hochsicherheitskomplexen werden. Genau das wollen wir nicht. Aber wir sind darauf angewiesen, dass auch Fans sich selbst regulieren – und auch die Polizei muss natürlich verhältnismäßig agieren.“ Göttlich erteilte der Forderung, die Vereine sollten die Polizeieinsätze bezahlen, eine klare Abfuhr: Das „löst kein einziges Problem, aber schafft zehn neue“. „Unser Stadion soll ein Ort sein, an dem sich alle Menschen sicher und wohl fühlen können. Achtet aufeinander, übernehmt Mitverantwortung. Es heißt immer, St. Pauli sei so tolerant. Das stimmt in vielen Fällen, aber wir sind nicht tolerant gegen Intoleranz und übergriffiges Verhalten. Dafür darf kein Platz in unserem Stadion sein“, betonte Göttlich … PS Pressestimmen: https://www.ndr.de/sport/fussball/Ve...sball3658.html https://www.ndr.de/sport/fussball/Fa...ansa11692.html .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz Geändert von Franz Wirtz (27.11.2023 um 21:40 Uhr) |
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Cello (26.11.2023) |
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Aus der AZ:
Die Ultras brachten ihre Pyro-Vorräte mit, und so wurde auch das Spiel weitgehend erleuchtet. Solche Einlagen stehen schon immer unter Strafe, das weiß auch der Trainer, „aber manchmal bricht der Fußball-Romantiker bei mir durch“, sagt Backhaus, der sich schon häufiger als Fan geäußert hat. Sportdirektor Sascha Eller monierte pflichtbewusst das ungenehmigte Spektakel, das die nächste Geldstrafe für den vorbestraften und vorgewarnten Verein nach sich ziehen wird. Der 48-Jährige merkte aber auch positiv die Unterstützung in allen Wetterlagen an. „Ich bin jedes Mal fasziniert, wenn ich sehe, wie viel Liebe die Fans für ihren Verein aufbringen.“ ---------------------- Und wir regen uns hier auf uns haben Sorgen um den Verein. Wie schon geschrieben: Da besteht ein stilles Agreement. |
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ZappelPhilipp (26.11.2023) |
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https://www.kicker.de/auseinanderset...981161/artikel
Manchmal hab ich keine Lust mehr auf Fußball, widerlich
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Zitat:
Was haben wir nicht schon mit unserer Alemannia erlebt? Punktabzug und verpasster Aufstieg aufgrund unserer Zündler fehlt eigentlich noch in unserer Chronik. Durch das Wohlwollen einiger Verantwortlichen und die erstaunliche Siegesserie unserer Cracks waren wir lange nicht mehr so dicht an dieser grossen Chance, wieder mal bundesweite Schlagzeilen zu machen. Toll. |
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Zitat:
So ist's wenn's einem anscheinend mal wieder zu gut geht. Bis zum nächsten Krash. Dabei tun die Herren so, als ob alle, die bei Wind und Wetter im Regen stehen und für ihren Verein durch dick und dünn gehen Pyrofans u. Ultras wären. Aber was soll es. Die selbe alte Leier in Dauerschleife ohne dass sich jemals was ändert. Weder bei den Zündlern, den Vereinsverantwortlichen oder bei den Verbandsvertretern. Was allerdings neu ist, ist die offene Zurschaustellung der stillschweigenden Sympathie mit der Zündelei. Mit dem Ergebnis, dass nicht mehr jedes 10 Spiel etwas, sondern mittlerweile bei jedem zweiten Spiel in Dauerschleife gezündelt wird. Dass das auf Dauer nicht gut gehen kann und in die nächste Ktastrophe führen wird, ist abzusehen. Verantwortlich sind dann aber gerade auch die Verantwortlichen, die die ganze Zeit goutiert haben. Blieb zu fragen, ob denn Geisterspiele, Wiederholungsspiele, Fangnetze u. Geldstrafen nicht schon genug gewesen wären. Anscheinend nicht.
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