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Fanszene
https://www.welt.de/politik/deutschl...-Argument.html
https://www.deutschlandfunk.de/bgh-u...leibt-100.html
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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tivolino (25.09.2022) |
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Fanszene
Zitat:
Ich grüße Dich zurück. Deine Fragen legen den Finger in die Wunde. Ich kann sie nicht beantworten.. Wäre es nicht ein Weg, die Zuständigen mit deinen treffenden Fragen zu konfrontieren? Du liegst mit Deinen Einschätzungen vollkommen richtig. Es ist unverstãndlich, warum das Verbot nicht überwacht und das Nichteinhalten streng sanktioniert wird. Es kann doch jeder klar erkennen, wer die Fackeln abbrennt.
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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Zitat:
Sozial oder asozial wird man nicht durch Bildung und Berufe, sondern durch sein Verhalten. Wer sein Handeln nicht reflektiert und wem die Auswirkungen seines Verhaltens auf andere egal ist, der macht sich selbst ganz von allein zum Asozialen. Insofern kann ich deinen Argumenten nicht folgen. Erst recht nicht deine Begründung, "ihr" wärt vielleicht im privaten Leben zu brav gewesen und wolltet euch im Stadion austoben. Vielleicht mal versuchen, mit mehr Mum und Courage im Arbeitsleben zu handeln, anstatt möglichst anonym oder sogar vermummt in der Masse auszuflippen und anderen zu schaden? Das ist nãmlich asozial. Mehr muss man dazu nicht mehr sagen!
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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Zitat:
Und nein, Pyrotechnik zu zünden als solches ist nun mal nicht asozial. Ansonsten wäre jedes Konzert oder jede zweite Fernsehshow auch "asozial". Wir waren damals (ich spreche hier übrigens von Ende der 90er!!!) nicht vermummt. Wir hatten keine Sturmhauben oder ähnliches. Wir hatten uns lediglich ab und zu den Schal vor die Nase gehalten aber nicht um uns zu vermummen, sondern um nicht zu viel Qualm einzuatmen. |
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Zitat:
Ja, so sieht es aus. Beim zweiten Mal braucht lediglich die Zustimmung verwehrt weden. Wenn man es denn wollte. Und schon wieder tausende Euros in den Sand gesetzt, die dem Verein fehlen. Weiter so.........
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zusammen.....für Aachen....
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Richtig, Zesame gibt es künftig keinen Cent mehr bei irgendwelchen Sammelaktionen für Choreos, solange Pyros gekauft und derartige Scheißhausparolen angefertigt werden.
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V-Blocker (26.09.2022) |
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Es dürfte übrigens kein Problem sein, einige der Zündler zu ermitteln. Sporttotal liefert ja gute Bilder, und z.T. sind die Ottos ja noch zu blöd sich zu vermummen.
Interessante Tatbestandskombi: Verstoß gegen das Vermummungsverbot, Verstöße gegen das Sprengstoffgesetz, ggf. Körperverletzung, wenn daraufhin jmd. wegen Atembeschwerden raus muss. Ich war ja in der Vergangenheit schon nicht wirklich tolerant ggü. der Leuchtfackelfraktion. Aber spätestens jetzt, wo mein Sohn regelmäßig mit ins Stadion kommt, reicht es mir endgültig. Da ist es dann mit "zesame" aber sowas von vorbei. Sollen sie sich auf der grünen Wiese ihrer Pyromanie hingeben. Und dabei können sie sich denn ggf. sogar selbst ins Knie f.... ! |
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Aix-la-Chapelle (26.09.2022), Holgsson (27.09.2022), Kosh (26.09.2022), tivolino (26.09.2022), tjangoxxl (26.09.2022), V-Blocker (26.09.2022), ZappelPhilipp (26.09.2022) |
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Zitat:
Diese Gruppen haben inzwischen bei allen Vereinen eine Macht bekommen, dass ist schon heftig. In Schalke werden die Spieler ums Stadion gejagt,in Nürnberg musste mal der Bus mit den Spielern anhalten, damit die Ultras denen was erklären, in Berlin mussten Spieler die Trikots auf dem Platz abgeben usw usw. Bei uns dürfen die ihren eigenen Merchandising Klamotten im Stadion verkaufen, vor jedem Pokalfinale den Trainingsplatz zum eigenen Auftritt nutzen, haben ihren Container bekommen und kosten und kosten und kosten. Seit inzwischen ca 15 Jahren ist es stets die identische Diskussion, die noch nie zu irgendwas geführt hat. Wir haben da ca 150 bis 200 Leute, inklusive Mitläufer, die machen, was sie wollen. Der eine GF geht dagegen strenger vor, der andere gar nicht und egal was man macht, die interessiert es einfach null. Die Ultras gehen mir persönlich komplett auf den Nerv, Schuld hat für mich aber hauptsächlich die Alemannia, weil die denen komplett andere Rechte einräumt, als den restlichen Zuschauern und das Spielchen mitmacht. An die Vernunft der Ultras muss man nicht appellieren, dass klappt aus verschiedenen Gründen nicht |
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Wolfgang (26.09.2022) |
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Zitat:
Wenn ja, wie? Und wenn nicht, warum?
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Nur der TSV !! |
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seit Jahren werden Bengalos und Rauchbomben gezündet. Ist bei uns eigentlich jemals jemand dadurch zu Schaden gekommen? Ist jetzt einfach mal eine Sachfrage.
Ich persönlich habe hier keine Position. Bin nicht dafür und auch nicht grundsätzlich dagegen. Problematisch würde ich es finden, wenn die Dinger auf den Platz geworfen werden, oder gar im Block unkontrolliert gehandhabt werden. Seit geraumer Zeit werden die Dinger bei uns direkt unten am Zaun gezündet und vergleichsweise kontrolliert abgefackelt. Das war früher im alten Tivoli sicher anders und nach meinem Empfinden oft durchaus heikler. Ist jetzt nur eine Feststellung meinerseits. Wenn man neben einem Kollegen steht, der sich pro Spiel 15 Kippen reinzieht (von anderen Substanzen einmal abgesehen), dann ist die Schadstoffbelastung durch das passiv rauchen auch nicht ohne. Generell wundert es mich immer wieder, wie viel (auch in den Medien) darüber berichtet wird, wenn es doch alle so verwerflich finden. Dann doch lieber nicht thematisieren und den Protagonisten die Bühne entziehen, oder? |
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Zitat:
Über das warum kann man super diskutieren und da gibt es vermutlich x verschiedene Gründe |
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Zitat:
Ich will nicht sagen, sowas gehört zum Fußball dazu. Definitiv nicht. Aber es passiert seit 25 Jahren. Sich dann jedes mal darüber aufzuregen und daran abzuarbeiten ist auch irgendwo mühselig. Es gibt aktuell schwergewichtigere Probleme auf der Welt. Es war ein geiles Spiel, das sollte im Vordergrund stehen. |
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ich habe mich schon des Öfteren gefragt, ob der Reiz in den Bengalos nicht im Verbotenen liegt?!
warum nicht unter folgender Voraussetzung legalisieren: solche Aktionen müssen vorher angemeldet werden. Anzahl und Art der Leuchtmittel sind natürlich limitiert. Und dann wird das Zeug kontrolliert und entsprechend beaufsichtigt abgebrannt? Das nimmt zum einen ein Stück weit den Reiz, fördert vielleicht den Austausch zwischen Verein, Verantwortlichen und der entsprechenden Fan-Szene und limitiert das Verletzungsrisiko weitestgehend. Ich sag jetzt nicht, dass das die Königslösung ist. Vielleicht ein tragfähiger Kompromiss. Das es die plakativen Verbote nicht bringen, ist ja offensichtlich. Die Vereine bekommen es nicht in den Griff. Manchmal denke ich, der Verband schafft sich hier eine nette Einnahmequelle. |
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Ich verstehe bei der ganzen Sache nur eins nicht:
Wie kann man als Fan Aktionen durchführen, die dem Verein dem man sein Herz geschenkt hat Geld kosten und Schaden zuführt ? Ich finde, dass ist doch die zentrale Frage. Ob das ganze Spaß macht, erlaubt ist, durch Emotionen oder Alkohol verursacht ist, ist doch vollkommen irrelevant. G |
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Salamander (27.09.2022) |
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Zitat:
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Fanszene
Zitat:
vermutlich hast Du Recht, würde Pyro erlaubt, verlöre es Vlt den Reiz des Verbotenen und Verruchten. Ultras sehen sich als Teil einer Subkultur, weltweit… Manche Dinge in einer Gesellschaft (sofern es sich nicht um ein totalitäres System handelt) werden ungeachtet aller Verbote fortbestehen (zB Prostitution, Rauschmittelkonsum etc etc). Pyro gehört auch dazu. Der DFB sollte an für alle tragbare Lösungen arbeiten.
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) |
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Zitat:
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Im Fanshop können sich alle aus dem Dreiländereck schwarzgelbe Autoaufkleber holen... |
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Zitat:
Ich bin wahrscheinlich zu naiv um es zu verstehen. Aber nenn mir doch ein Argument, was den Sachverhalt "Verein schädigen" unterstützt ? Jetzt bitte nicht "Gehört dazu", "sieht geil aus" und ähnliches. Nicht falsch verstehen, wenn es den Verein nicht schaden würde, könnte von mir aus der ganze Block brennen (Achtung, überspitzt geschrieben, nicht wörtlich). Aber allein die Tatsache, dass es Geld kostet ist für mich das Gegenargument es einfach sein zu lassen. G |
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josef heiter (27.09.2022), Pandaman SchwarzGelb (26.09.2022) |
Stichworte |
acu, kbu, ultra |
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