Verarscht und betrogen

[Achim F.]

Zitat von I LOV IT

Es geht dpch erst Abends los

Stimmt. Bezog sich aufs letzte Mal. Diesmal haben einige halt Angst Domian zu verpassen!

[carlos98]

Zitat von Achim F.

Stimmt. Bezog sich aufs letzte Mal. Diesmal haben einige halt Angst Domian zu verpassen!

Und Du musst zum Skat-Training

[I LOV IT]

Zitat von carlos98

Und Du musst zum Skat-Training

Kein Problem Für die ersten zwei Stunden "Hip-hip-hurra-Zählerei" kann ich ein Blatt mitbringen und wir kloppen ne Runde Genug OT

[Tante Käthe]

Zitat von a.tetzlaff

Kurz vor der JHV werden Sensationen verkündet ( die Belastung wird nahezu halbiert) und dann ist doch eh alles egal.
Dann wird alles durchgewunken.

Und dabei wird auch noch suggeriert, dass FK dazu einen Beitrag geleistet hat.

Genau so und nicht anders, wird es geschehen !!

[Mott]

Zitat von circo

Meiner Meinung nach irrst Du hier. Es wurde hauptsächlich begutachtet, dass die Verträge nicht zum Nachteil der Alemannia waren, was ja unterstellt wurde (und zwar massiv und nicht nur hinterfragt).

Gut. Aber die Attestierung der Verträge als ordentlich ging an der damals gestellten Frage vorbei. Es ging - wie übrigens auch weiter oben von Herrn Tezlaff impliziert - um die Tatsache, ob eine gewisse Ämterverquickung zum Nachteil der Alemannia gereichte, zum Beispiel bei der Baureifmachung des Stadiongrundstückes. Zumal man uns damals auch auf hartnäckiges Nachbohren hin zu einigen Sachverhalten keine schriftlichen Vereinbarungen, geschweige denn Verträge, vorlegen wollte oder konnte. Hier hat nicht nur FK immer blockiert. Insofern habe ich dieses ominöse Gutachten immer als Nebelkerze bewertet.

Hinzu kommt, dass man sich ein Gutachten meistens auf den Leib schneidern lassen kann. In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob die begutachtende Kanzlei tatsächlich genau die ist, die zuvor ebene diese Vertragsgestaltungen begleitet hat. Ob man sich sozusagen selber begutachtet hat.

Mit einem hast Du aber Recht. Eigentlich ist das alles Schnee von gestern. Die Dinge sind so gelaufen, wie sie gelaufen sind. Jetzt kann es nur darum gehen, den Schaden für den Verein zu minimieren. Sprich, die Finanzierung des Stadions auf völlig andere Säulen zu stellen.

Nichtsdestotrotz bestärkt auch mich diese wieder aufgeflammte Diskussion darin, auf die Einhaltung eines Versprechens zu pochen, dass man uns feierlich, hoch und heilig gegeben hat. Das Versprechen der Transparenz. Gegeben nicht nur von FK, sondern laut und vernehmlich auch vom Präsidenten der Alemannia. Hier sind Präsidium, GF und AR in der Bringschuld. Bis heute kann ich nicht erkennen, ob man diesem Credo ernsthaft folgt. Eine lange Zeit lang war das völlig in Ordnung. Schließlich musste man sich erst einmal neu sortieren, musste die Aufräumarbeiten einleiten, musste Dinge auf die Schiene bringen. Aber spätestens zur JHV wird es Zeit, Fragen zu beantworten. Beispielsweise nach der Verantwortung des GF. Beispielsweise auch nach der Rolle des Präsidiums.

[Aix Trawurst]

Zitat von Mott

Gut. Aber die Attestierung der Verträge als ordentlich ging an der damals gestellten Frage vorbei. Es ging - wie übrigens auch weiter oben von Herrn Tezlaff impliziert - um die Tatsache, ob eine gewisse Ämterverquickung zum Nachteil der Alemannia gereichte, zum Beispiel bei der Baureifmachung des Stadiongrundstückes. Zumal man uns damals auch auf hartnäckiges Nachbohren hin zu einigen Sachverhalten keine schriftlichen Vereinbarungen, geschweige denn Verträge, vorlegen wollte oder konnte. Hier hat nicht nur FK immer blockiert. Insofern habe ich dieses ominöse Gutachten immer als Nebelkerze bewertet.

Hinzu kommt, dass man sich ein Gutachten meistens auf den Leib schneidern lassen kann. In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob die begutachtende Kanzlei tatsächlich genau die ist, die zuvor ebene diese Vertragsgestaltungen begleitet hat. Ob man sich sozusagen selber begutachtet hat.

...

Auf der mittlerweile geschlossenen Stadionwebseite zum Verfahren und der Auftragsvergabe für den Stadionbau stand dazu einmal in der Präsentation des Stadionentwurfes (datiert vom 17.09.2007).

Investitionsvolumen von 50 Millionen Euro

Die Verträge zwischen der Baugesellschaft Walter Hellmich mbH und der Alemannia Aachen Stadion GmbH sind bereits unterzeichnet. Am Freitag trafen sich beide Partner zu den Verhandlungen. Das Gesamtvolumen des Projektes beläuft sich auf rund 50 Millionen Euro, rund 30 Prozent davon will die Alemannia als Eigenkapital aufbringen. „Die Landesbürgschaft erleichtert die Finanzierung erheblich, dennoch ist auch auf dieser Ebene noch einiges zu tun“, sagte Kraemer. Gleiches gilt für die Erbbaurechtsverträge und das Bebauungsplanverfahren. Die Erbbaurechtsverträge für die Flächen im Bereich des neuen Stadions zwischen Stadt Aachen und Alemannia Aachen Stadion GmbH sowie zwischen Stadt Aachen und ALRV müssen geschlossen werden. Dafür muss der Rat den von der Verwaltung vorgeschlagenen Bedingungen zustimmen. Darüber hinaus muss das Bebauungsplanverfahren abgeschlossen werden. „Wir halten an unserem Plan fest, die Saison 2009/2010 im neuen Stadion beginnen zu wollen“, bekräftigte Kraemer. Walter Hellmich hofft, dass „die Arbeit an diesem Projekt, die sehr professionell begonnen hat, genauso weiter läuft.“ In diesem Fall könnte Mitte nächsten Jahres mit den Bauarbeiten begonnen werden.


Projektverlauf in Stichworten

21.12.2006 Start des Verfahrens zur Interessenbekundung
05.02.2007 Auswahl der sechs Bieter
02.04.2007 Einreichen der Angebote durch die Bieter
02.05.2007 Auswahl der drei bevorzugten Bieter
13.07.2007 Einreichen der verbindlichen Angebote
13.08.2007 Einreichen der letztverbindlichen Angebote
17.09.2007 Vertragsunterzeichnung mit der Hellmich-Gruppe

Betreuung des Verfahrens Kanzlei Heuking, Kühn, Lüer, Wojtek, Düsseldorf
Projektsteuerung STRUKTUR GmbH, Dortmund
Finanzberatung Sportfive Financial Services; Hartmann Ziller Corporate Finance

Ob die allerdings auch die Alemannia in der rechtlichen Ausgestaltung der Verträge unterstützt haben, das steht da natürlich nicht.

[I LOV IT]

21.12.2006 Start des Verfahrens zur Interessenbekundung
05.02.2007 Auswahl der sechs Bieter

Mal ne Frage an die Experten unter Euch: Ist das nicht ne kurze Frist über Weihnachten und Neujahr bei so einem großen Projekt ?

[I LOV IT]

Zitat von Aix Trawurst

Ob die allerdings auch die Alemannia in der rechtlichen Ausgestaltung der Verträge unterstützt haben, das steht da natürlich nicht.

Also laut eigener Aussage der Kanzlei, war die Alemannia Aachen GmbH Auftraggeber (http://www.heuking.de/fileadmin/user...nia_Aachen.pdf). Ich denke doch, dass also die Verträge daher zumindest nicht solche Querelen enthalten dürften wie es sie doch augenscheinlich gibt.

[circo]

Zitat von Mott

Hinzu kommt, dass man sich ein Gutachten meistens auf den Leib schneidern lassen kann. In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob die begutachtende Kanzlei tatsächlich genau die ist, die zuvor ebene diese Vertragsgestaltungen begleitet hat. Ob man sich sozusagen selber begutachtet hat.

Liest man die Beiträge unten von Aixtrawurst und I LOVE IT dann war das doch nicht der Fall. Auch scheint Klaus auch hier falsch zu liegen.

Zitat von Klööss_vom_Driesch

So, so...

Stein & Partner haben also die Verträge mit APAG, Stawag etc. während der Bauphase geprüft. Niedlich.



Da ist es doch sicherlich gut, dass die gleiche Kanzlei im Juni 2010 auch gleich den Wunsch des AR prüfte, ob bei Abschluss der von ihnen selber in der Bauphase überwachten Verträge mit APAG etc. "Interessenkonflikte zum Nachteil der Alemannia" festzustellen waren:

Es gibt soviele Fakten, die man dem alten AR ZU RECHT vorwerfen kann. Da braucht man nicht fahrlässig oder mutwillig (das kann ich nicht beurteilen) falsche Vorwürfe zu konstruieren. Das wäre dann wie der Threadtitel sagt: verarscht und betrogen. Nur von wem?

In Punkto Transparenz gebe ich Dir natürlich recht und das ist aktueller denn je, im Gegensatz zu der nochmaligen Diskussion welche kanzlei wofür usw. Das bringt nichts mehr.

[a.tetzlaff]

Zitat von I LOV IT

Mal ne Frage an die Experten unter Euch: Ist das nicht ne kurze Frist über Weihnachten und Neujahr bei so einem großen Projekt ?

Es ging ja nur um die Qualifikation der Bieter , dafür reicht die Zeit.
Mich irritiert, dass es schliesslich nur noch 3 Bieter gab.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Es ging ja nur um die Qualifikation der Bieter , dafür reicht die Zeit.
Mich irritiert, dass es schliesslich nur noch 3 Bieter gab.

ungewöhnlich ist es in der Tat, aber was solls.
Der Entwurf von Tilke, von dem ich mal ausgehe dass er bei der Alemannia auch tatsächlich eingereicht wurde, der konnte mich persönlich architektonisch jedenfalls nicht gerade umhauen.
Die beiden anderen, welche mir allerdings gänzlich unbekannt sind, werden vermutlich auch nicht gerade weltbewegend besser gewesen sein als der realisierte von Nixdorf, AGN und Hellmich.

Die Vorauswahl ist ja zudem vollkommen rechtens und legitim, so ungewöhnlich sie auch sein mag.
Falls die Alemannia für die letzten drei Entwürfe bezahlt hat, so wie im Text zum Interessenbekundungsverfahren doch zumindest als Möglichkeit in Aussicht gestellt, dann hat sie durch die Vorauswahl wenigstens sinnvoller Weise Kosten eingespart, da somit ja eben nicht 6 Entwurfsrechnungen sondern nur 3 zu begleichen waren.

Würde mich persönlich ja aber dennoch durchaus mal interessieren was es noch so alles für Bieter in der engeren Auswahl gab.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

ungewöhnlich ist es in der Tat, aber was solls.
Der Entwurf von Tilke, von dem ich mal ausgehe dass er bei der Alemannia auch tatsächlich eingereicht wurde, der konnte mich persönlich architektonisch jedenfalls nicht gerade umhauen.
Die beiden anderen, welche mir allerdings gänzlich unbekannt sind, werden vermutlich auch nicht gerade weltbewegend besser gewesen sein als der realisierte von Nixdorf, AGN und Hellmich.

Die Vorauswahl ist ja zudem vollkommen rechtens und legitim, so ungewöhnlich sie auch sein mag.
Falls die Alemannia für die letzten drei Entwürfe bezahlt hat, so wie im Text zum Interessenbekundungsverfahren doch zumindest als Möglichkeit in Aussicht gestellt, dann hat sie durch die Vorauswahl wenigstens sinnvoller Weise Kosten eingespart, da somit ja eben nicht 6 Entwurfsrechnungen sondern nur 3 zu begleichen waren.

Würde mich persönlich ja aber dennoch durchaus mal interessieren was es noch so alles für Bieter in der engeren Auswahl gab.

Der realisierte Entwurf war schon der beste, jedenfalls in Relation zu den Kosten.
Mir persönlich war aber die Konkurrenz zu klein mit nur 3 Planungen, was aber am gewählten Verfahren lag.
Auch das Verfahren hätte diskutiert werden können, wenn nicht alles so geheim abgelaufen wäre.

Der Sinn von Wettbewerben ist eigentlich eine möglichst große Breite von Alternativen. Das war bei dem gewählten Verfahren mit nur 3 "bevorzugten Bietern" nicht gegeben.

Na ja, Schnee von gestern, aber symthomatisch für die Alemannia-Geheim-Gmbh.

[Stadionuhr]

Wie lange ist unser Nachtschattengewächs-Präsident eigentlich gewählt? 4 Jahre? Wird langsam Zeit das der auch wieder die Biege macht...würde eh nicht auffallen da man von dem sowieso nichts sieht und hört.

Farblos war er ja schon bei seiner Wahl jetzt fehlt schon der Kontrast.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von circo

Liest man die Beiträge unten von Aixtrawurst und I LOVE IT dann war das doch nicht der Fall. Auch scheint Klaus auch hier falsch zu liegen.(...)

Zitat von a.tetzlaff Jetzt verwechselst Du was. Der Auftrag an Stein & Partner bezog sich nicht auf die Bauverträge, sondern auf die Verträge mit APAG, Stawag, Stadt usw. Es ging ja um mögliche Interessenkollisionen.

Klaus liegt hier nicht falsch. Du schreibst von den Bauverträgen zum Stadion (Hellmich), ich bezog mich aber auf die Anmerkungen von tetzlaff zu den Vertragsgestaltung mit APAG, Stawag etc. z.B. wegen Parkhaus etc.(siehe Zitat Tetzlaff).

Seis drum, in einem hast du Recht: Alles reichlich verworren, alles auch Schnee von gestern, weiteres Nachbohren bringt nichts mehr.

klööss

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Stadionuhr

Wie lange ist unser Nachtschattengewächs-Präsident eigentlich gewählt? 4 Jahre? Wird langsam Zeit das der auch wieder die Biege macht...würde eh nicht auffallen da man von dem sowieso nichts sieht und hört.

Farblos war er ja schon bei seiner Wahl jetzt fehlt schon der Kontrast.

Info:

Satzung des TSV, "§13, (2) Die Amtsdauer des Vorstandes beträgt 3 Jahre."

Die nächste reguläre Präsidiumswahl erfolgt 2012.

klööss

[Willi]

Zitat von Stadionuhr

Wie lange ist unser Nachtschattengewächs-Präsident eigentlich gewählt? 4 Jahre? Wird langsam Zeit das der auch wieder die Biege macht...würde eh nicht auffallen da man von dem sowieso nichts sieht und hört.

Farblos war er ja schon bei seiner Wahl jetzt fehlt schon der Kontrast.

Ich habe es ihm sogar mal ins Gesicht gesagt, das er ein jämmerliche
Figur abgibt. Er wollte doch mal bei der DFL vorstellig werden,
damit die Spielanfangszeiten verändert würden.
Also ob die auf so einem Hans Wurst hören würden.
Dat eine Jahr kriegen wir auch noch um.

Schönen Tag noch
Willi

[I LOV IT]

Die Bilanzen sind auch heute nicht auf dem eanzeiger zu finden

[Blackthorne]

Zitat von I LOV IT

Die Bilanzen sind auch heute nicht auf dem eanzeiger zu finden

Und da wunderst Du dich drüber?

[I LOV IT]

Zitat von Blackthorne

Und da wunderst Du dich drüber?

Nicht wirklich

[I LOV IT]

Wir haben den 01.03.2011 und bis jetzt sind keine Bilanzen online