Wichtig Die Aufarbeitung - Fakten und Diskussionen

[moehr]

und jetzt was ganz blödes , der hat ja gesagt der Spielbetrieb soll weitergehn , auch im Mittelrhein-Pokal

[Templer]

Zitat von hemingway

Das wär ja noch der größte Witz, wenn der Vereinsvorsitzende am Ende für alles grade stehen müsste. Aber das wird niemals passieren!

Der Vorsitzende ist doch zur Zeit MH, oder nicht? Ich war mal in einem Verein tätig, aber nur als mehr oder weniger helfende Hand, nicht in Funktion.
Da erzählte mir der Vereinspräsi mal, daß im Vereinsrecht es durchaus dazu kommen kann, das einzig und allein der Vereinsvorstand haftet, wenn entsprechende Voraussetzungen vorliegen.

Jetzt ist die Gmbh eine "Tochter" des TSV, und damit hat der Vorstand des TSV über seine Tochter als Gesellschafter zu wachen.
Und da gibt es eben so Begriffe wie Durchgriffshaftung / Existenzvernichtungshaftung.

Das bekommt meiner Meinung nach doch dann besondere Brisanz, wenn jemand schon im April schriftlich die Lücke von 4,5 Mio Euro beziffern konnte, wie Klööss sagte.

[hemingway]

Zitat von Templer

Der Vorsitzende ist doch zur Zeit MH, oder nicht? Ich war mal in einem Verein tätig, aber nur als mehr oder weniger helfende Hand, nicht in Funktion.
Da erzählte mir der Vereinspräsi mal, daß im Vereinsrecht es durchaus dazu kommen kann, das einzig und allein der Vereinsvorstand haftet, wenn entsprechende Voraussetzungen vorliegen.

Jetzt ist die Gmbh eine "Tochter" des TSV, und damit hat der Vorstand des TSV über seine Tochter als Gesellschafter zu wachen.
Und da gibt es eben so Begriffe wie Durchgriffshaftung / Existenzvernichtungshaftung.

Das bekommt meiner Meinung nach doch dann besondere Brisanz, wenn jemand schon im April schriftlich die Lücke von 4,5 Mio Euro beziffern konnte, wie Klööss sagte.

Ein interessantes Konstrukt! Ich kann nur nicht dran glauben. Wünschen würde ich es mir aber genau so!

[golfyankee]

Vielleicht für viele User hier OffTopic, aber ich fand es absolut frappierend, wie frohgelaunt ein Herr Voskuhl sich präsentierte. Der "Witz" über die mitzubringenden Bratwürstchen des Herrn Hoeness war ein abolutes NoGo. Vielleicht sollte sich Voskuhl mal die Jahresbilanz des FCB durchlesen, um zu lernen, wie es erfolgreich geht !

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AxelG

Gibt es eigentlich jetzt eine Erklärung wie es zu dieser "plötzlichen" Notsituation kommen konnte? Es müsste doch einfach zu erklären sein da bis vor kurzem der Verein und die GmbH noch finanziell für die Zukunft bestens aufgestellt waren...

Und wo ist eigentlich unser Präsident und AR Vorsitzender? Verpissen gilt nicht!

Aber sicher datt: "Wir haben den Tsunami nicht kommen sehen. Erst als die Welle übergeschwappt ist, haben wir das Wasser an der Oberlippe gespürt ......... !"

Zitat von acbull

Es sei denn die Berater haben so Passagen in die Verträge gebaut das bei Eröffnung des Insolvenzverfahrens der Vertrag aufgelöst ist.

Keine Ahnung ob sowas gängige Praxis ist.

Laut PK und Aussage von Mönig gibt es in verschiedenen Verträgen eine Ausstiegsklausel im Insolventsfall.

Zitat von Stephanie

Bei dem Lächeln habe ich mich mehrmals gefragt, mit wem der im Publikum da über Lächeln und Blicke kommuniziert. Ich hatte auf den Scheich auf dem Kamel gehofft, von dem mir letzte Woche jemand erzählt hatte, dass er gefunden sei.

Naja, drei Kamele waren ja da, allerdings saßen die auf Stühle.

[Ohne Worte]

Oberbürgermeister Marcel Philipp zur finanziellen Situation bei der Alemannia:

«Es sind Zahlen falsch gewesen, die wir zwischenzeitlich vorgelegt bekommen haben, obwohl sie von Wirtschaftsprüfern testiert waren. Eine solche Dimension der Verschleierung ist aus meiner Perspektive ohne gewisse kriminelle Energie gar nicht vorstellbar»

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt...g-stellen.html

Er haut zumindest mal raus, was der sehr kompetent und trotz Übernächtigung sehr aufgeräumt wirkende Insolvenzrechtsanwalt Mönig auf der heutigen PK noch aus Freundlichkeit nicht gesagt hat.

Sie können sich neben einem Arbeitsrechtsanwalt schon mal einen guten Strafverteidiger suchen, lieber Herr Kraemer

[Stephanie]

Zitat von golfyankee

Vielleicht für viele User hier OffTopic, aber ich fand es absolut frappierend, wie frohgelaunt ein Herr Voskuhl sich präsentierte. Der "Witz" über die mitzubringenden Bratwürstchen des Herrn Hoeness war ein abolutes NoGo. Vielleicht sollte sich Voskuhl mal die Jahresbilanz des FCB durchlesen, um zu lernen, wie es erfolgreich geht !

Und dieser Fehler in der Pressemitteilung mit den vertauschten Saisonjahreszahlen... Fehler passieren, aber so ein eklatanter an so einem wichtigen Tag... Und dann wird das auch noch so über den Verteiler verschickt. Auch wenn die Nerven sicher blank liegen, der Mann sitzt nur zu diesem Thema da und auf seiner HP wird groß damit geworben, dass man uns berät. Tolle Wurst, um auf seine Würste zurück zu kommen.

[miba222]

Was ein Tag. Aber überraschend kommt es nun wirklich nicht mehr.

Neben den vielen hier schon gestellten Fragen, die sich mir auch stellen, beschäftigt mich noch etwas anderes:

Wäre es nicht ratsam, dass sich die Dauerkarteninhaber und ggf. auch die Mitglieder (also alle, die materiell durch die Insolvenz geschädigt sind) zusammentun und eine Sammelklage gegen Kraemer (und evtl. gegen Unbekannt) wegen möglicher Insolvenzverschleppung und dem Verdacht auf Untreue einreichen?

Mir wiederstrebt der Gedanke, dass FK ungeschoren davon kommen soll, und Ermittlungen der Staatsanwaltschaft wegen eines möglichen Untreueverdachts wären doch dann durchaus hilfreich. Vielleicht kommt ja wirklich auf diesem Wege etwas heraus.

[Stephanie]

Zitat von Ohne Worte

Oberbürgermeister Marcel Philipp zur finanziellen Situation bei der Alemannia:

«Es sind Zahlen falsch gewesen, die wir zwischenzeitlich vorgelegt bekommen haben, obwohl sie von Wirtschaftsprüfern testiert waren. Eine solche Dimension der Verschleierung ist aus meiner Perspektive ohne gewisse kriminelle Energie gar nicht vorstellbar»

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt...g-stellen.html

Er haut zumindest mal raus, was der sehr kompetent und trotz Übernächtigung sehr aufgeräumt wirkende Insolvenzrechtsanwalt Mönig auf der heutigen PK noch aus Freundlichkeit nicht gesagt hat.

Sie können sich neben einem Arbeitsrechtsanwalt schon mal einen guten Strafverteidiger suchen, lieber Herr Kraemer

Da die Staatsanwaltschaft ja nun eh mit im Boot ist, sollte er damit rechnen können. Aber mit Vorhersagen hatte er es ja nicht so, vielleicht freut ihn da Dein Hinweis.

Dennoch: Bislang bekommt nur er sein Fett weg - sicherlich nicht unbegründet - aber alleine kann man so viel Mist gar nicht fabrizieren. Da gibt es sicherlich noch andere, die sich warm anziehen müssen. Und deshalb sind wahrscheinlich auch ein paar Ex-Gremiker wieder im Background dabei.

[Templer]

Zitat von miba222

Was ein Tag. Aber überraschend kommt es nun wirklich nicht mehr.

Neben den vielen hier schon gestellten Fragen, die sich mir auch stellen, beschäftigt mich noch etwas anderes:

Wäre es nicht ratsam, dass sich die Dauerkarteninhaber und ggf. auch die Mitglieder (also alle, die materiell durch die Insolvenz geschädigt sind) zusammentun und eine Sammelklage gegen Kraemer (und evtl. gegen Unbekannt) wegen möglicher Insolvenzverschleppung und dem Verdacht auf Untreue einreichen?

Mir wiederstrebt der Gedanke, dass FK ungeschoren davon kommen soll, und Ermittlungen der Staatsanwaltschaft wegen eines möglichen Untreueverdachts wären doch dann durchaus hilfreich. Vielleicht kommt ja wirklich auf diesem Wege etwas heraus.

In Deutschland gibt es keine Sammelklagen.

[golfyankee]

Zitat von Stephanie

Und dieser Fehler in der Pressemitteilung mit den vertauschten Saisonjahreszahlen... Fehler passieren, aber so ein eklatanter an so einem wichtigen Tag... Und dann wird das auch noch so über den Verteiler verschickt. Auch wenn die Nerven sicher blank liegen, der Mann sitzt nur zu diesem Thema da und auf seiner HP wird groß damit geworben, dass man uns berät. Tolle Wurst, um auf seine Würste zurück zu kommen.

Wie war dass mit dem Klömpchensklub ???

[Ralph]

der Sumpf würde sich aber durch halb Aachen ziehen..

[Stephanie]

Zitat von golfyankee

Wie war dass mit dem Klömpchensklub ???

Herr Mönig gefiel mir hingegen in seinen Aussagen außerordentlich gut, auch wenn man ihm - wie hier ja schon geschrieben worden ist - seine Müdigkeit angesehen hat, was aber ja dann insgesamt auch wieder passt zum ganzen.

Ich finde allerdings auch, dass man an so einem Tag entsprechend gekleidet sein kann. Das waren - bis auf Voskuhle - auch alle, aber gerade in der Position sollte man das im Auge behalten. Zumindest habe ich das so gelernt. Wenn wir was Sportliches zu verkünden haben, dann kann man leger da sitzen, aber nicht bei so einem Thema (die anderen saßen in dunklen Anzügen oder zumindest Sakko da und er recht locker). Hat mir nicht so gefallen, vor allem in Anbetracht des Umstands, dass er sich auf diesen Tag X vorbereiten konnte, dass er nur diese eine Aufgabe hat und dass man ihn nur dazu engagiert hat. Vermutlich hat man unseren Pressesprecher nicht daran gelassen, weil er ja selbst als Angestellter betroffen ist, aber schlechter hätte der es auch nicht gemacht.

Aber ändert an dem ganzen auch nix mehr. Es passt nur irgendwie wieder.

Zitat von Stephanie

Herr Mönig gefiel mir hingegen in seinen Aussagen außerordentlich gut, auch wenn man ihm - wie hier ja schon geschrieben worden ist - seine Müdigkeit angesehen hat, was aber ja dann insgesamt auch wieder passt zum ganzen.

Ich finde allerdings auch, dass man an so einem Tag entsprechend gekleidet sein kann. Das waren - bis auf Voskuhle - auch alle, aber gerade in der Position sollte man das im Auge behalten. Zumindest habe ich das so gelernt. Wenn wir was Sportliches zu verkünden haben, dann kann man leger da sitzen, aber nicht bei so einem Thema (die anderen saßen in dunklen Anzügen oder zumindest Sakko da und er recht locker). Hat mir nicht so gefallen, vor allem in Anbetracht des Umstands, dass er sich auf diesen Tag X vorbereiten konnte, dass er nur diese eine Aufgabe hat und dass man ihn nur dazu engagiert hat. Vermutlich hat man unseren Pressesprecher nicht daran gelassen, weil er ja selbst als Angestellter betroffen ist, aber schlechter hätte der es auch nicht gemacht.

Aber ändert an dem ganzen auch nix mehr. Es passt nur irgendwie wieder.

...dunkle Anzüge - Totengräber

[Anderl]

Zitat von Stephanie

Da sitzt da extra einer, der nur die Kommunikation zu diesem Thema machen soll - zumindest verstehe ich das so - und dann schicken die in die ganze Welt diesen Lapsus mit der Regionalliga Saison 2012/13... Das passt auch mal wieder zu dem ganzen Desaster.

... na, wenn da nicht mal der "bekannte" Praktikant an der Tastatur saß.....

[Stephanie]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...dunkle Anzüge - Totengräber

Das mag so wirken, aber es ist bei einem ernsten Thema angebracht, auch entsprechend angezogen da zu sitzen. Ist ja nun wahrlich nichts, was zu Feierlichkeiten und Party einlädt.

[ACUnited]

Zitat von moehr

und jetzt was ganz blödes , der hat ja gesagt der Spielbetrieb soll weitergehn , auch im Mittelrhein-Pokal

Habe ich mich auch schon gefragt...

Der Pokal hat ja nix mit der Liga zu tun, deswegen gehe ich davon aus, dass das Spiel in Köln das letzte Pflichtspiel diese "Saison" sein wird...

P.S.: Theoretisch sind wir ja jetzt kein Drittligist mehr: wer wurde denn zuerst gezogen? Köln oder wir? Dann hätten wir ja doch ein Heimspiel... Tschuldigung, Sarkasmus!!!

Zitat von Stephanie

Das mag so wirken, aber es ist bei einem ernsten Thema angebracht, auch entsprechend angezogen da zu sitzen. Ist ja nun wahrlich nichts, was zu Feierlichkeiten und Party einlädt.

...hätte noch gefehlt, dass m-e-i-n-o mit Pappnas kütt...die sollen sich doch alle ver....

[miba222]

Zitat von Templer

In Deutschland gibt es keine Sammelklagen.

Du hast Recht, das war mir so nicht bewusst.

Man müsste also einzeln gegen FK vorgehen. Dann könnte allerdings die "Prozessverbindung" greifen.

Wenn selbst der OB von "krimineller Energie" spricht, muss man doch tatsächlich vermuten, dass hier strafbare Handlungen vorliegen könnten.

[Templer]

Zitat von miba222

Du hast Recht, das war mir so nicht bewusst.

Man müsste also einzeln gegen FK vorgehen. Dann könnte allerdings die "Prozessverbindung" greifen.

Wenn selbst der OB von "krimineller Energie" spricht, muss man doch tatsächlich vermuten, dass hier strafbare Handlungen vorliegen könnten.

Da Insolvenzverschleppung ein sog. Offizialdelikt ist, genügt eine Anzeige, geht sogar Online.
Da braucht man keinen Anwalt für.

Allerdings ist das Thema echt heikel. Da sollten sich Leute mit beschäftigen, die mehr Einblick haben als wir.